agn0stic نوشته: پس چرا این همه خرج تیپ و قیافشون میکنن؟!
Russell نوشته: شما خودتان یکبار دیگر کمی دقت کنید چه میگویید، شما دارید میگویید ساختار اجتماعی محکوم است، چرا که زنان در آن تحقیر میشوند، خب در اینجا مردان چه میشوند، اگر مساله دخالت در انتخاب جنسی انسان‌هاست که مردان و زنان به یک اندازه قربانی آن هستند.
Russell نوشته: باز هم بفرمایید چطور کسی مجبور به فاحشگی میشود؟
خب مردان فکر کنند میتوانند با او بدون ازدواج سکس داشته باشند، شما که ساختار سنتی را بخاطر محدود کردن سکس محکوم میکنید چطور اینجا سکس را محکوم میکنید.مگر کسی اینجا کسی را میتواند مجبور کند و قرار است تجاور شود.شما خودتان قبول دارید که زنان خودشان سکس را به ازدواج مشروط میکنند، بعد وقتی سکس به ازدواج مشروط نمیشود باز هم آنرا میکنید فاحشگی اجباری که آن هم زنان قربانی آن هستند و البته اینکه اینها را مشکلات زنان و دلیل زنان میدانید و در هیچ جای این پدیده قربانی شدن و «توهین به شخصیت» و... مردان نمیبینید ادعای ضمنی بر این مدعا نیست که بقول دوستان «زنان مشکل دارند و مردان مشکل هستند».
sonixax نوشته: چون دخترهای ایرانی مریض هستند . از نظر روانی مشکل دارند . برای همین هم ایران هفتمین مصرف کننده کلان لوازم آرایش در کره زمین هستش !
agn0stic نوشته: در ساختار اجتماعی مرد سالار مردان محکوم نیستند چون عمده زنان هم جنس دوم بودن خود را قبول کرده اند اما آیا مردان و زنان به یک اندازه قربانی هستند؟ مشخصه که زنان قربانی هستند.من هم همین را گفتم دیگر:اینکه شما معتقدید زنان قربانی هستند، حالا میگویید زنان مقصر هم هستند (چرا که به ادعای شما «جنس دوم« بودنشان را قبول کرده‌اند)، یعنی قربانی مطلق نیستند ولی همچنان قربانی هستند و مردان هم مقصر و ظالم چرا که در جامعه‌یِ مردسالار ادعایی شما مردان اختیار را در دست دارند و از زنان بهره‌کشی میکنند.
agn0stic نوشته: بنده سکس خارج از ازدواج با زن مطلقه را محکوم نمیکنم بلکه این رو محکوم میکنم که مردان به زن مطلقه به شکل جنس دست دوم نگاه میکنند. شما خودتان را جای یک زن مطلقه بگذارید وقتی که در محله یا محل کارتان هستید مردان مثل مگس دور شما میچرخند و بی شرمانه به شما پیشنهاد سکس در ازای دریافت مقداری پول میدهند. این تحقیر آمیز نیست؟نخست اینکه انتخاب جنسی در انسان در دست زنان است، اینکه زنان تحقیر دست زد خوردن را هم به دوش مردان اندخته‌اند تغییری در اصل موضوع ایجاد نمیکند. انتخاب جنسی مردان توسط زنان بسیار قدرتمند است.
اینکه زنان خود حاضر به سکس خارج از ازدواج نمیشوند بخاطر دید حاکم بر جامعه هست. فراموش نکنید که زنان در ازدواج در موضع انفعال هستند قرار نیست انتخاب کنند قرار است انتخاب بشوند. وقتی مردان به زنی که باکره نیست یا مطلقه هست یا کلا قبلا رابطه داشته به دید جنس دست دوم نگاه میکنند و در ذهنشان او را Open و فقط برای کارهای زیر شکمی میدانند انتظار دارید زن که در موضع انفعال هست چه کار کند؟
"Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" —Ezra Pound
agn0stic نوشته: اکثر دختران ایرانی به رابطه دوستانه هدف محور نگاه میکنند. هدفشون هم ازدواج هست برای همین هم پول دوست هستند. صرفا مشکل روانی مطرح نیست بخاطر این آرایش میکنند که خودشون رو در موضع انفعال قرار دادن. برخی دختران تو دانشگاه ما از وقتی که شروع به آرایش کردن کردند تازه دیده شدند. وقتی تو موضع انفعال هستی دنبال این هستی که دیده بشی و ازدواج کنی. یکی از دلایلی که دید من به ازدواج در جامعه سنتی به شدت منفی هست همینه.
sonixax نوشته: آرایش کردن زیاد دختران هم شد تقصیر مردان ؟!؟؟!؟!؟!؟!
کدام انفعال ؟! همین دختران چرا وقتی به اروپا می آیند باز هم خودشان را با آرایش خفه میکنند ؟! اینجا که دیگر در انفعال نیستند ! اتفاقن همین آرایش کردن باعث منفعل شدنشان میشود .
agn0stic نوشته: وقتی مرد عقلش به چشمشه خب اون هم به ظاهرش میرسه دیگه. اینکه میان اروپا باز هم آرایش میکنن بخاطر دید غلط بجا مونده از وطنه وگرنه یک دختر ایرانی که در اروپا بزرگ شده اینطور نیست.
Russell نوشته: من هم همین را گفتم دیگر:اینکه شما معتقدید زنان قربانی هستند، حالا میگویید زنان مقصر هم هستند (چرا که به ادعای شما «جنس دوم« بودنشان را قبول کرده‌اند)، یعنی قربانی مطلق نیستند ولی همچنان قربانی هستند و مردان هم مقصر و ظالم چرا که در جامعه‌یِ مردسالار ادعایی شما مردان اختیار را در دست دارند و از زنان بهره‌کشی میکنند.
شما با توسل به ادعاهای فمینیستی ِ جنس دوم بودن زنان و مردسالاری اینجا کل بحث را بجای دیگری میبرید، در این دنیای خیالی که شما ترسیم میکنید همانطور که گفتم مردان مقصر هستند و زنان قربانی حالا هر چه شرایط میخواهد باشد، این است که وقتی من به شما نشان میدهم اگر دخالت مدل سنتی در زندگی جنسی انسانی بد و توهین‌آمیز است برای هر دو جنس به یک اندازه بد است، شما با بازی کارت مردسالاری تقصیر دخالت در زندگی زنان را بپای مردان میگذاری دخالت در زندگی مردان را هم باز بدوش مردان.خب اگر در شرایطی که ما نشان دادیم توهین یک اندازه است باز شما مدعی قربانی بودن زنان هستید، اساسا بحث در سر جرئیات بی‌معناست چرا که در این جهان خیالی شما در هر صورت مردان مقصر هستند و زنان قربانی.
Russell نوشته: نخست اینکه انتخاب جنسی در انسان در دست زنان است، اینکه زنان تحقیر دست زد خوردن را هم به دوش مردان اندخته‌اند تغییری در اصل موضوع ایجاد نمیکند. انتخاب جنسی مردان توسط زنان بسیار قدرتمند است.
من هنوز نمیفهمم چگونه از درخواست سکس(که با هزار خط دیگر از تشبیهات مع الفارق و نامرتبط مثل «جمع شدن مگسان دور شیرینی» نمیتوانید بار اخلاقی خنثی آنرا عوض کنید)، میرسیم به فاحشگی اجباری، یعنی هر کس از او درخواست سکس زیاد بشود «مجبور» به فاحشگی میشود؟خب در اثر درخواست‌هایِ مکرر میشود طرف راضی به سکس شود، همینطور هر فردی میتواند با رضایت خودش فاحشگی کند، هر دوی اینها از آنجا که رضایت در آن هست کاملا اخلاقی‌ست، اینجا شما اجبار و فاحشگی اجباری را از کجا آوردید.الان اینجا مثلا همه اقراد فروم از شما درخواست سکس کنند شما نگهان امکان رضایت و عدم رضایت خود را از دست میدهید مجبور به فاحشگی میشوید؟ آن هم نه فقط سکس، بلکه فاحشگی، یعنی علاوه بر همه اینها پول گرفتن هم زور از طرف مردسالاران است !!
sonixax نوشته: عقل مرد به چشمش نیست ! همین مرد ایرانی وقتی میاد اروپا دیگه به زن ایرانی نگاه هم نمیکنه ! مرض زنان ایرانی رو به عقل و چشم مردان ربط ندید .
دختر ایرانی که اینجاست یه من تاپاله و لوازم آرایش میماله به خودش وقتی میره بیرون همه یه طوری نگاهش میکنند انگار که همین الان داره از Whore House بر میگرده خونه !
وقتی ما میبینیم مرد ایرانی در اروپا دیگه اون رفتار داخل ایرانش رو نداره و برای دخترایی که یه من آرایش میکنند تره هم خرد نمیکنه ولی زنه کماکان داره همون طوری کیلویی میماله به خودش خیلی نباید به مغزمون فشار بیاریم که بفهمیم کرم از خود درخته و ربطی به مرد نداره .
دختران ایرانی مریض و عقده ای هستند ، ربطی هم به جامعه ی مردسالارِ زنخوار ندارد . خود جامعه زنان ایرانی این طوری مریض هستش و این بیماری رو به بقیه زنها منتقل میکنه . مرد هم به ناچار و قتی در اون محیطه توجهش به اونی که بیشتر میماله جلب میشه (چون طرز فکر غالب اینه که اونهایی که بیشتر میمالند راحت تر میدند ! و این طرز فکر رو خود دخترها جا انداختند و نه مردها) . در همون ایرانش دختری که بیشتر آرایش میکنه رو بیشتر براش بوق میزنند و میگند طرف بذاره !!!!
ولی وقتی شرایط عوض میشه همون مرد ایرانی که دنبال دخترهای آنچنانی بود اینجا دیگه دنبالشون نمیره چرا ؟!
ولی دختره کماکان یه من آرایش میکنه ! چرا ؟!
پس مشکل از مردها نیست جانم . از خود دختران و زنان ایرانیه .
![[-]](https://daftarche.com/images/bootbb/collapse.png)