[folaani]

من کار ندارم شما چه طوری هستید ! میخواید باور به تئوری های توطئه داشته باشید ! خوب داشته باشید به من ربطی ندارد .

باز که الکی برچسب زدی و حرف توی دهن گذاشتی.
من این همه توضیح واضح دادم که خیر همینطور به چیزی که ثابت نشده باور ندارم.

من از روی یک فیلم آماتور با یک سری عکس دلفین سوخته نتیجه گیری نمیکنم که آی هارپ سلاحه ! حتا در موردش شک هم نمیکنم !!!

منم قبلا بقدر کافی واضح کردم که چنین نتیجه گیری ای نکردم هنوز.

اگر شما امروز یا دیروز یا اصلن یک سال پیش با هارپ آشنا شده اید و این شایعات در باره اش به گوشتان خورده ! من دست کم 10 سال پیش تمام این شایعات و مزخرفات در باره اش رو خوندم و تحقیق کردم و دیدم همه اش دری وری جاته.

خب شما ادعا میکنی تحقیق کردی و به این نتیجه رسیدی.
الان چه ربط و فایده ای برای من داره؟
یعنی باید به همین دلیل حرف شما رو قبول کنم؟

باید بیخیال ادامه صحبت میشدم . ولی الان این کار رو میکنم . چون من نه وقت و نه حوصله آموزش اصول و مفاهیم اولیه و پیش پا افتاده ای مثل اینها را ندارم . شما علاقه دارید بروید خودتان تحقیق کنید بیاموزید .

میل خودته.
بهرحال شما خودت هم در همین بحث کوتاه با من مرتکب اشتباهات منطقی متعددی شدی (منجمله برچسب زدنهای تکراری بی پایه به بنده) و چیز واضح و محکمی هم ارائه نکردی یا چیزی که نشون بدی تخصص و بینش برجسته ای داری در این زمینه.

[sonixax]

قرار نیست کسی حرف کسی رو قبول کنه !
شما میتونی به همون مزخرفات و چرندیات باور داشته باشی و فکر کنی واو آمریکا یه چیزی داره که بقیه هم دارند ! منتها بقیه گوسفندند نمیدونند خطرناکه ! آمریکا میدونه ازش استفاده میکنه .
خوب خوش باشید جانم . اشتباه از من بود که سعی کردم برای شما توضیح بدهم که اسا این ادعا چرند است ولی شما تمام سند و استدلال و منطقتان برمیگردد به یک فیلم یوتیوبی و یک سری گزارشهای الکی و بی پایه و به مستندات اصلن کاری ندارید !
مدام هم هی بنده رو متهم میکنید که دارم بهتون برچسب میزنم ! مگه به خودتون شک دارید ؟

به هر حال ، خوشحال شدیم :))

[folaani]

تو هم که کم آوردی همش بی ربط میگی.

من اصلا با هارپ مسئله ندارم.

فقط این پدیده هایی که مشاهده شده و مثلا تقارن اونا با زلزله ها، و یا این ویدئوی عجیب بندر لنگه، برای جای سوال داره.

اصلا بحث هارپ رو بذاریم کنار.

کسی میتونه بگه اون ویدئو قضیش چیه؟
آیا میتونه یک پدیدهء طبیعی باشه همچین چیزی؟
یا اینکه میگید ویدئو جعلیه؟
خب کسی حرف صریحی نزد در این مورد.

[folaani]

میتونی به همون مزخرفات و چرندیات باور داشته باشی و فکر کنی واو آمریکا یه چیزی داره که بقیه هم دارند ! منتها بقیه گوسفندند نمیدونند خطرناکه ! آمریکا میدونه ازش استفاده میکنه .

بازم حرف توی دهن گذاشتن بی پایه.
عزیزم من کجا گفتم فقط آمریکا داره و بلده و استفاده میکنه؟

ولی شما تمام سند و استدلال و منطقتان برمیگردد به یک فیلم یوتیوبی و یک سری گزارشهای الکی و بی پایه و به مستندات اصلن کاری ندارید !

بنده ادعای خاص و قاطعی نکردم و سند و استدلالی ارائه نکردم جز برای نشان دادن یکسری احتمالات و پیچیدگی و عدم قطعیت آگاهی و دانش ما.

به هر حال ، خوشحال شدیم :))

خندهء عصبی میکنی حالا چرا

[folaani]

طرف نمیتونه با مخاطب یه بحث منطقی و منصفانه بکنه!
همش داری تمسخر میکنی و برچسب و حرف توی دهن گذاشتن بی پایه.
سند گفته های من توی تاپیک هست.
من از قبلش گفته بودم که اصلا شاید هارپ فقط یک رد گم کن باشه.
یعنی هیچ ربطی هم نداشته باشه! واضحه؟
شما خوب نمیخونی یا نمیفهمی بعد میای همینطور میگی من دارم یه ادعایی میکنم و روی یه چیزی پافشاری میکنم. ولی واقعا کدوم ادعا؟ پافشاری روی چی چطوری؟ وقتی خودم واضح دارم میگم من ادعا و باوری ندارم هنوز و صرفا دارم احتمالات و توجیهات رو مطرح/بررسی میکنم و تحقیق و سواله موضوع.

اون لینکی هم که دادی همین الان دارم بین این پستها میخونم.

[folaani]

تازه اینکه گفتی سالها پیش در این مورد تحقیق کردی، بنده هم همینطور.
البته تحقیق آنچنانی که نه، ولی مثلا همون لینک که دادی شاید قبلا دیده باشم (بنظرم آشنا میاد)، الانم خوندم.
استدلال هاش بد نیست.
ولی بازم من میگم که بنظر من همه چیز ممکنه مگر اینکه خلافش ثابت بشه.
ما میتونیم بگیم شایعات درمورد هارپ رو باور نمیکنیم چون دلایل/اسناد روشن و محکم کافی نداره، ولی بنظر بنده به شخصه، هیچوقت نمیشه گفت چنین چیزی نمیتونه ممکن باشه. چون بحث فقط دانش و آگاهی فعلی و عمومی نیست.

البته بنده همونطور که گفتم اصراری روی هارپ ندارم. شاید اصلا اشتباه کردم که عنوان و مطالب تاپیک رو اینطور انتخاب کردم. خب بخاطر اینکه مطالب توی نت همه تحت عنوان هارپ مطرح شدن. ولی من بیشتر درمورد این پدیده ها و بخصوص اون مورد ویدئو کنجکاو بودم که بدونم چه توجیهی میشه براش آورد. شایعهء هارپ برای من اونقدری هم مهم نیست! توجیه اون فیلم برام مهمتره، چون حداقل یک سند واقعی بنظر میاد و چیز عجیب و جالبی که آدم جلوی چشمش میبینه.
من حتی این احتمال رو میدادم که شاید یه پدیدهء مصنوعی ولی تقریبا بی خطر و صرفا برای جنگ روانی و تبلیغاتی باشه.
حالا دیگه نمیدونم! شما نظریهء کارشناسی خودتون رو بفرمایید.
البته شاید هم ویدئو به کلی ساختگی باشه. امروزه روز که فناوری اینطور جعل ها در دسترس است. ولی خب باز روی اینم افرادی که اطلاعات یا تخصص دارن میتونن نظر بدن تا آدم مطمئن تر بشه.

راستی مطالب اون لینک که دادی یه مورد متناقض داره.
درش گفته:

In fact these are simply clouds illuminated by the sun after it has dipped below the horizon, and are quite common

و لینک مقالهء ویکیپدیا رو داده در این باب: Cloud iridescence - WiKi

ولی مقالهء ویکیپدیا کاملا خلاف اون بخش قرمز رو گفته:

It is a fairly uncommon phenomenon

حالا نمیگم که چی. ولی خب یخورده این قضیه جالبه!
بالاخره خیلی متداوله یا برعکس پدیدهء کم یابیه؟ بعد نویسندهء مقاله بر چه اساسی چنین ادعایی کرده؟ تخصص و اطلاع خاصی داشته در این باب یا اینکه شاید مطلب رو اشتباهی خونده از جایی.

[sonixax]

تو هم که کم آوردی همش بی ربط میگی.

جفنگ نبافید به هم ! شما تمام این مدت حتا یک سخن درست نگفتید و همش چرندیات و تئوری توطئه به هم بافتید !

بازم حرف توی دهن گذاشتن بی پایه.
عزیزم من کجا گفتم فقط آمریکا داره و بلده و استفاده میکنه؟

فناوری فقط ابزار فیزیکیش که نیست؛ بخشهای تئوریک پس چی؟
یعنی اینکه مثلا موجی با چه فرکانسی چه زمانی با چه زاویه ای کجا ارسال کنی و غیره.
ممکنه تئوری ها و فرمولهای سری در کار باشن.
البته مثال فرضی میزنم. منظورم اینه که به صرف در دسترس بودن یک ابزار، هرکسی نمیتونه اون استفادهء خاص رو ازش بکنه، چون لزوما فقط ابزار به تنهایی کافی نیست.

رو که نیست :))

سند گفته های من توی تاپیک هست.

بله مشخصه ! شخصی که خودش هم یادش نمیاد چی گفته :))

ولی مقالهء ویکیپدیا کاملا خلاف اون بخش قرمز رو گفته:

ویکی پیدیا منبع نیست جانم !

[folaani]

هه هه هه.
واقعا که شعور خودت رو نشون دادی.
بنظر میرسه نوجوانی بیش نیستی.
لجبازی کور نوجوان ها درت به وضوح دیده شد!

[Dariush]

اینکه هرچیزی ممکن است مگر اینکه غیرش اثبات شود، دلیل وجود پدیده هایی چون هارپ که اساسا هیچ سند قابل اتکایی جز انبوهی از شایعات عوام‌پسند چیزی در موردش وجود ندارد نخواهد بود . مثلا من هم‌اکنون ادعا میکنم ایران یک تکنولوژی بسیار پیچیده در اختیار دارد که میتواند با آن ماه را چند درجه از مدارش خارج کند! چرا نمی‌آییم در مورد چنین چیزی بحث کنیم؟ ممکن بودنِ هر چیزی ، گزاره‌ایست که در خود ایرادی اساسی دارد از چند جهت : یک آنکه فاکتورِ زمان را در خود ندارد ، دوم اینکه امکان برای چه کسی هست و سوم اینکه در صورتِ برقرار بودنِ همه‌ی این شرایط بازهم تا اسناد متقن و قابلِ اتکا نباشد نمیتوان گفت آنچه مدنظر است وجود دارد یا خیر! در غیر اینصورت هرگونه بحث در موردش صرفا داستان پردازی‌هاییست که به دردِ این میخورد که شب‌هنگام برای کودکان تعریف شود تا بخوابند.

[folaani]

اگر تمام بحث رو کامل و دقیق بخونی میبینی که من به وضوح بارها مشخص کردم که اصلا روی خود هارپ اصراری ندارم.
بیشتر میخواستم درمورد همون ویدئوی بندرلنگه تحقیق کنم که صحت داره و واقعا چیه.
خب این چیزها چون تحت عنوان و بحثهای هارپ مطرح شده بودم منم تحت همین عنوان مطرح کردم.
مثلا یکسری پدیده های جوی که مقارن با زلزله ها دیده شدن.
ولی بیشتر دنبال فهمیدن واقعیت اون ویدئو و پدیدهء مشاهده شده در اون هستم.
شاید مردن دلفین ها و بقیهء چیزها هم ربطی بهش داشته باشه.

بحث رو اصلا عوض کنید هارپ رو بذارید کنار.
منکه خودم همیشه ضد تئوری توطئه و شبه علم بودم.
ولی این طرف با ذهن و تفکر محدود و سطحی خودش گفتار و بحث منو تفسیر میکرد که پر از برچسب و تمسخر بود بیشتر تا حرف منطقی.
البته شاید اشکال از من بود که به این بحث ادامه دادم.
بنده خیلی وقتها کوچکترین مشکل منطقی و کمبودی در هر مسئله و استدلالی که در بحث مطرح میشه میبینم (حتی موارد بی ربط) بهش اشاره میکنم و میپردازم و میخوام روشنش کنم. حالا مردم اینو به تعصب، ادعا، یا مخالفت خاصی نسبت میدن. درحالیکه اینطور نیست.