کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D9%85%D9%81%DB%8C%D8%AF-%D9%85%D8%B7%D9%84%D9%82-%DA%AF%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%88-%D8%A7%DB%8C%D8%AF%D8%A6%D8%A7%D9%84-%DA%AF%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D9%86%DB%8C%D8%A7%DB%8C-%D9%88%D8%A7%D9%82%D8%B9%DB%8C)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D9%85%D9%81%DB%8C%D8%AF-%D9%85%D8%B7%D9%84%D9%82-%DA%AF%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%88-%D8%A7%DB%8C%D8%AF%D8%A6%D8%A7%D9%84-%DA%AF%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D9%86%DB%8C%D8%A7%DB%8C-%D9%88%D8%A7%D9%82%D8%B9%DB%8C)
کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! - folaani - 02-26-2013
در ارتباط با مطالب تاپیک فراخوان مسابقه بی حجابی!!! (در فروم هممیهن) این بحث بنظرم رسید که گفتم مطرح کنم.
البته ایدهء چنین بحثی تاحالا بارها به ذهنم آمده بود ولی به این صورت روشن و بعنوان یک تاپیک مستقل الان بنظرم رسید.
خب در تاپیک «فراخوان مسابقه بی حجابی!!!» بنده سوالی را مطرح کردم که کاملا مرتبط با موضوع تاپیک است:
نقل قول:جالب بود، ولی بهرحال بنظر من نمیشه جلوی این سیر جامعه رو گرفت.
خیلی زور بزنیم و حکومت هم بتونه اعتماد و رضایت مردم رو درحد حداقلی کسب کنه، بشه در همین حد یا کمی بهتر نگهش داشت.
این حرفا البته خوبه و آموزنده است، اما در نهایت برای واقعیت و عمل چه برنامه ای دارید؟
بنظر من ادعای ما، حکومت و سیاست ما، باید با برآیند کلی ماهیت و خواست واقعی تمامی مردم هماهنگی و توازن کافی داشته باشه. وگرنه خب کاملا واضح و قاعدهء عقل است که دچار تناقض و مشکلات بیشتری خواهیم شد.
در این زمینه دین شما و امام زمان (ع) چه دارد برای گفتن؟ پافشاری و انکار؟!
در برابر واقعیت ها، عقل و خرد و تجربهء بشری، چه حرف و راهکار عملی ای دارد برای ارائه؟
سوالی که بنده پرسیدم فکر میکنم خیلی مهمه.
چیزی که بنده تاحالا دیدم، ادیان مطلق گرا و ایدئال گرا هستن که در واقعیت به ندرت تحقق کافی پیدا میکنه، و این مطلق گرایی و ایدئال گرایی غیرعملی خودش باعث تناقضها و مشکلات بیشتری هم میشه.
و مذهبیون در مواجهه با واقعیات معمولا مدام فقط روی همون راهکارهای مطلق گرایانه و آرمان خواهانه پافشاری میکنن، بدون اینکه برای واقعیت جاری و چیزی که خیلی بیشتر محتمل هست که کم و بیش و همچنان مدتهای مدید ادامه پیدا کنه، راهکار و سیاست های عملی و سازگار و کارا ارائه کنن؛ در نتیجه میان واقعیت و برآوردها و سیاست و برنامهء ما تناقض و عدم تناسب بوجود میاد که شرایط حال و آینده رو بهتر نمیکنه که بدتر هم میکنه.
چرا مذهبیون که اینقدر ادعا میکنن ادیان کامل هستن و برای عمل اومدن و 100% عملی هستند، فقط بلدن تا بینهایت روی راهکارهای دینی که حتی در کل تاریخ در عمل به ندرت در مقیاس گسترده عملی شدن پافشاری کنن؟ آیا این عاقلانه است؟
آیا برای حل مشکلات واقعی باید تا مدت نامحدود روی یک دیدگاه و راهکاری بر اساس باورها پافشاری کرد؟
یا اینکه بنظر شما بعد از مدتی وقتی میبینیم این راهکار جواب نمیده/عملی نمیشه، باید دیدگاه و/یا راهکارهای (بشری تر) دیگری رو، هرچند نه اونقدر مطلق و بی نقص و ایدئال از نظر کمال طلبی انسان، طراحی و پیاده و آزمون کنیم تا حداقل سودهای کمتر ممکنی رو که میتونیم بدست بیاریم و از ضررهای (ولو مادی) بیشتری که میتونیم جلوشون رو بگیریم جلوگیری کنیم؟
اون دوستان اومدن در اون تاپیک خب حرفهای قشنگ و درستی زدن بنظر بنده، ولی آیا واقعیت غیر از اینه که واضحه که این بازهم دنیای واقعی رو تغییر اساسی و طولانی مدتی نمیده و جامعه همچنان کمابیش در وضعیت فعلی خودش خواهد بود؟
پس اگر اینطوره، و واقعیت زندگی اینه، این دین که میگن اینقدر کامله، آیا برای واقعیت و شرایطی که تقریبا هیچوقت ایدئال نیست راهکارهای بقدر کافی متناسب و کارا داره و میتونه به حداقل ها تن در بده، یا اینکه باز بر طبل مطلق گرایی و ایدئال خواهی خودش، یعنی کمابیش حکایت همه چیز یا هیچ چیز، میکوبه؟
اومدیم و اصلا شما موفق شدید این قضایای اخلاقی دین رو مثل ریاضیات روشن و محکم ثابت کردید؛ خب با این حال بازهم این امکان هست که همچنان عدهء زیادی بازم اونا رو رعایت نکنن. غیر از اینه؟ بهرحال انسان هست و فشار نفس داره و ضعف قدرت و اراده. شما هم که نمیتونید همهء مردم رو تربیت و کنترل کنید. اصلا خودتون بر اساس آموزه های دینیتون میگید که خیلی (یا اکثریت؟) افراد در نهایت آگاهانه و با میل خودشون جهنم رو انتخاب میکنن!
در چنین حالتی، آیا بازهم باید تا بینهایت سعی در تحمیل نظام و سیاست دینی به مردم داشت؟ آیا این کار عاقلانه و سودمند و عادلانه ای است؟
آیا چنان نظام دینی مطلق گرا و ایدئال گرا را نباید فقط بر مردم و جامعه ای که بقدر کافی باهاش امکان هماهنگی دارن حاکم کرد؟
منتظر نظرات و پاسخهای شما هستم.
کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! - folaani - 02-26-2013
البته این تاپیک رو در اصل در فروم هممیهن میخواستم بزنم، اما گویا در اونجا توسط مدیریت قابل تایید نبود.
متنش رو ذخیره کرده بودم که از دست نره؛ حالا که تاپیک در هممیهن تایید نشد گفتم مطالب رو در اینجا درج کنم.
کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! - Mehrbod - 02-26-2013
اینکه دیگر نیاز به جُستار ندارد فُلانی جان,
کامگارگراییِ اخلاقی (Moral absolutism - WiKi) به درد همان سه چهار هزار
سال پیش و دورتر میخورد که زندگی‌ها یک میلیاردم امروز پیچیده بودند و مردم میتوانستند با کامگار گرفتن قانون‌ها زندگی کنند.
کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! - folaani - 02-27-2013
خب بنظر من یکی از بزرگترین ضعفها و تناقضات ادیان/مذهبیون همین مطلق گرایی و ایدئال گرایی هست که تحت هر شرایطی هم بهش ادامه میدن؛ تا ابد!
یعنی اگر از این مطلق گرایی و ایدئال گرایی دست بردارن شاید بشه خیلی از مشکلات رو حداقل تاحدی حل کرد و حداقل از جهات دیگری (حتی شده صرف موارد مادی) پیشرفت کرد، ولی اونا اغلب این کار رو نمیکنن، در عین حالی که مطلق گرایی و ایدئال گرایی اونا هم در عمل هیچوقت تحقق پیدا نکرده و نمیکنه و کار مفید چندانی انجام نمیده!
یعنی این مطلق گرایی و ایدئال گرایی حتی برای همون دین و معنویت مردم هم معمولا در نهایت و درکل، مستقیم و غیرمستقیم، مضر واقع میشه (مثلا از طریق فشار اقتصادی).
حالا شما میگی بدیهی و روشنه، ولی در عمل من خیلی کم دیدم که مخالفان این جنبهء دین رو پیش بکشن و روش کار کنن، درحالیکه بنظرم این یکی از مهمترین و واضحترین موارد تناقض ادیان با واقعیات است که میشه از این طریق تناقض ادیان رو با عقل و خرد بشری نشون داد.
کاربرد مفید مطلق گرایی و ایدئال گرایی ادیان در دنیای واقعی! - folaani - 02-27-2013
خیلی از این مردم عادی هم واقعا نمونهء این تناقض هستن.
یعنی خودشون در عمرشون نمیتونن به ادیان بطور کامل عمل کنن، ولی بازهم از این مطلق گرایی و ایدئال گرایی همچنان کم و بیش و مستقیم و غیرمستقیم پشتیبانی میکنن. و جالبه که مثلا وقتی هزینه های این کارشون به خودشون تحمیل میشه، نمیتونن/نمیخوان بارش رو بدوش بکشن. گرچه در ظاهر ممکنه خلاف این رو ادعا کنن و سعی کنن وانمود کنن، یا حتی بعضی وقتها خودشون هم واقعا متوجه این واقعیت نیستن و خودشون رو هم گول میزنن.
واقعا تفکر و رفتار توده یکی از مضحکترین چیزهاییست که در دنیا وجود دارد!
من نمیدونم واقعا چه امیدی میشه به دنیا داشت با این وضع.
من همیشه نگاه میکنم ببینم یه چیزی اگر برای خودم قابل قبوله و از عهدش برمیام، اونوقت میتونم تبلیغ و حمایت هم ازش داشته باشم.
چیزی که برای خودم قابل قبول نباشه یا از عهدش برنیام، چه دلیلی داره بیام حمایت و تبلیغ کنم؟ گرچه از نظر تئوریک صرف نتونم ازش ایرادی بگیرم.
توده واقعا جاهل و احمق هستند.
حتی تشخیص نمیدن پاره شدن کونشون در اصل از کجا ناشی میشه!
این جهل و حماقت ظاهرا پایانی هم نداره.
تنها میتونیم خوشبین باشیم که خردمندان دنیا رو هدایت کنن.
بهرحال یک آدم خردمند از آدمهای معمولی خیلی قدرتمندتر میتونه باشه.
ولی توده هم حجم داره دیگه.
بقول اون امضاء که چند وقتی undead_knight داشت: never underestimate the power of stupid people in large groups
همین راهپیمایی 22 بهمن که صاحبکار من رفته بود میگفت چقدر جمعیت اومده بودن.
مثل گله این توده ها میریزن!!
واقعا این سیستم مذهبی و آخوندی هنوزم که هنوزه داره کار میکنه.