خدا هست چون ... - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: خدا هست چون ... (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D9%87%D8%B3%D8%AA-%DA%86%D9%88%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: خدا هست چون ... (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D9%87%D8%B3%D8%AA-%DA%86%D9%88%D9%86)
خدا هست چون ... - sonixax - 04-30-2011
چندی است که یک فرد به شدت بی سواد به وبسایت من سر میزنه و در زیر هر مقاله ای یک کامنت بسیار احمقانه ای میذاره که آی خدا هست و توی حدیث این رو نوشته و فلان و بهمان و پشمدان .
پیداست که برای این شخص مطالعه و درک مقالات در رابطه با رد براهین اثبات وجود خدا بسیار ثقیل است و از حد فهم و شعور این شخص فراتر !
از آنجایی که میدانم افرادی مانند این آدم به اینجا هم سر میزنند ، گفتم شاید بد نباشد که ردیه استدلال هایی که مسلمین و خداباورین برای اثبات خدای یگانه مثال میزنند را به گونه ای همه فهم و در خلاصه ترین شکل ممکنم در اینجا بنویسیم .
-----------------------------------
یکی از معروف ترین دلایلی که خداباورین برای اثبات خدا می آورند اشاره به وجود جهانی پیچیده و منظم است که به صورت یک ماشین در حال کار کردن است و مدعی میشوند همان طور که امکان ندارد یک خودرو به صورت تصادفی بوجود بیاید و باید حتمن سازنده ای داشته باشد ، پس این جهان و موجودات زنده و غیر زنده اش که هر کدام به نوبه ی خود یک ماشین بسیار پیچیده محسوب میشوند هم باید خالقی داشته باشند (برهان علیت و برهان نظم).
خوب منطق و استدلال این افراد رو میشه به این صورت نوشت و استدلال کرد :
1 - جهانی که ما در آن زندگی میکنیم یک سیستم بسیار منظم و پیچیده است .
2 - امکان ندارد که یک سیستم یا موجود پیچیده خود به خود بوجود آمده باشد .
3 - از 2 میتوان نتیجه گرفت که هر سیستم یا موجود پیچیده ای باید سازنده ای داشته باشد .
4 - وسایلی که ما انسانها میسازیم ، ماشینهایی پیچیده هستند .
5 - ما انسانها که خالق وسایل پیچیده نامبرده در شماره 4 هستیم ، از آنچه که خودمان ساخته ایم پیچیده تریم .
6 - از 5 نتیجه میگیریم که سازنده یک سیستم پیچیده از خود آن سیستم پیچیده تر است .
7 - خدای یگانه ما و همه ی جهان هستی را آفریده .
8 - از 6 و 7 میتوان نتیجه گرفت که خدا به مراتب از ما و تمام جهان هستی پیچیده تر است .
9 - طبق 2 و 3 و 8 میشود نتیجه گرفت که خود خدا به واسطه ی پیچیده بودن باید خالقی داشته باشد .
10 - از 9 نتیجه گرفته میشود که خدا یگانه نیست و خالقین خدا خود نیز یگانه نیستند .
11 - از 10 میشود نتیجه گرفت که که خالق یگانه نمیتواند وجود داشته باشد .
12 - از 11 میتوان نتیجه گرفت که یا خالقی وجود ندارد ، یا بینهایت خالق برای هستی وجود دارد !
همان طوری که دیدید این استدلال دچار یک تناقض درونی است - یعنی یک موجود پیچیده نمیتواند بدون خالق باشد حال آنکه خدا که خود موجود بسیار پیچیده ای است طبق ادعای خدا باوران خالقی ندارد !
و برای من خیلی جالبه که خداباوران ، خصوصن مسلمین بدون توجه به نکته ی به این سادگی مدام در بحث ها عنوان میکنند که اگر خدا نیست پس جهان به این پیچیدگی و منظمی از کجا آمده و چه کسی آن را ساخته است ؟!
البته ردیه براهین نظم و علیت به همین چند خط خلاصه نمیشود ولی در جواب به آن عده ای که مدام استدلال یک خط بالاتر را برای اثبات وجود خدا مطرح میکنند و معتقدند خدا یکیست - تا جایی که من میدانم پاسخی کاملتر و ساده تر از آنچه بالاتر نوشتم وجود ندارد .
-----------------------------------
پ.ن : خوشحال میشوم که دوستان در کاملتر کردن آنچه پیشتر نوشتم همکاری کنند تا ساده تر و همه فهم ترش کنیم و اگر اشکالی بر آن وارد است را برطرف کنیم
خدا هست چون ... - Mehrbod - 04-30-2011
به نگر من بود و نبود خدا دگرگونی چندانی نمی‌دهد، آنچه نیست «الله» است.
خدا هست چون ... - sonixax - 05-01-2011
مهربد نوشته: به نگر من بود و نبود خدا دگرگونی چندانی نمی‌دهد، آنچه نیست «الله» است.
بد بختی اینه که الله همون خداست ! یا خدا همون الله هست یا اگر خدا رو یک مجموعه در نظر بگیریم - الله یکی از شاخه هاشه !
خدا هست چون ... - Mehrbod - 05-01-2011
sonixax نوشته: بد بختی اینه که الله همون خداست ! یا خدا همون الله هست یا اگر خدا رو یک مجموعه در نظر بگیریم - الله یکی از شاخه هاشه !
یکی از خطرناک‌ترین و بی‌خودترین شاخه‌های آن. تعریف خدا به خودی خود میشود «آفریدگاری که جهان را آفریده است».
اگر کسی برای توضیح اینکه جهان چیست بگوید یکی آن را آفریده است، فکر نمی‌کنم آسیبی به هیچکس وارد کرده باشد،
ولی همان آدم اگر بگوید نگارش الله جهان را آفریده، آنگاه شرایط و بند‌های جانبی که باج گرفتن
و تقیه کردن و آدمکشی و دیگر صفت‌های اسلامی/عبادی باشد هم همراهش خواهند آمد.
به نگر من بهتر است به جای اینکه انرژی خودمان را روی زیرپرسش بردن بودن خدا بگذاریم (که در بالا
گفتیم هیچ آسیبی هم به هیچکس نمی‌رساند) بر روی زیرپرسش بودن و از اعتبار ساقط کردن نگارش الله بگذاریم.
برای زیرپرسش بردن خدا بودن الله هم از راه‌های زیر میتوان پیش رفت:
- نشان دادن تناقضات قرآنی:
- بهترین و ساده‌ترین آن تناقض‌های ریاضیاتی و جمع و تفریق‌های کسری هستند (در ارث و دیه و ..) که الله گویا درست بلد نبوده
- نشان دادن تناقض‌های دانشیک قرآن: صاف بودن زمین، آفریدن آدم از لخته خون، میخکوب بودن آسمان به ستاره‌ها، قلب در جایگاه اندام فکر کردن و مغز، شش روز بودن آفرینش جهان، ...
- بهترین و ساده‌ترین آن تناقض‌های ریاضیاتی و جمع و تفریق‌های کسری هستند (در ارث و دیه و ..) که الله گویا درست بلد نبوده
- برشمردن تناقض‌های تاریخی، عبدالله نام بودن پدربزرگ محمد و پیوند آن با دیگر بت‌های لات و عزی
- تحریف شدگی قرآن: نشان دادن نوشته‌هایی از قرآن نخستین با خط کوفی، نشان دادن سیر و تحولات دگرگونی دبیره عربی و چگونگی تحریف شدن و بدبازگردانی شدن آن
- محدود شدن الله از روی زاب‌ها (صفت‌های) نسبت داده شده به او:
- با برشمردن زاب‌های الله مانند:
- الله اکبر (بزرگتر) است.
- الله قادر (تواناتر) است.
- الله ماکر (مکارتر) است.
- پس منطقی الله نمیتواند همزمان قادر و هم ماکر باشد، چرا که مکر و حیله زمانی کاربرد دارند که توانایی ما در برابر فرد دیگری کمتر یا هم‌اندازه باشد و برای بیشتر کردن آن دست به مکر و حیله بزنیم!
- با برشمردن زاب‌های الله مانند:
خدا هست چون ... - Russell - 05-01-2011
مهربد نوشته: تحریف شدگی قرآن: نشان دادن نوشته‌هایی از قرآن نخستین با خط کوفی، نشان دادن سیر و تحولات دگرگونی دبیره عربی و چگونگی تحریف شدن و بدبازگردانی شدن آن
این درسته،ولی من ترجیح میدم که هر چه کمتر تحریف در نظر گرفته بشه چون بزرگترین سند علیه خود اسلام هست
خدا هست چون ... - Mehrbod - 05-02-2011
Russell نوشته: این درسته،ولی من ترجیح میدم که هر چه کمتر تحریف در نظر گرفته بشه چون بزرگترین سند علیه خود اسلام هست
چرا راسل جان؟ بزرگترین معجزه اسلام بنابگفته قرآن و تحریف نشدگی آن در سیر تاریخ است!
آن اندازه که می‌گویند چون کلام خداست تحریف نشده است و ...
- اگر بگوییم قرآن تحریف نشده است، پس استدلال بالا و نشان دادن روند بازگردانی آن از خط کوفی و چگونگی تحریف و بازگردانی، خلاف آن را ثابت می‌کند.
- اگر بپذیریم که قرآن تحریف شده است، پس معجزه‌ای در کار نیست و نمی‌توان هیچ بخشی از آن را بدون گمانه‌زنی و شک از سوی الله (خدا) دانست.