فلسطین - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: فلسطین (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%81%D9%84%D8%B3%D8%B7%DB%8C%D9%86)

---

فلسطین - kourosh_iran - 07-25-2015

مرزبان کوچک نوشته: هیچی . منظورم رو ول کن . حرفهای خوبی زدی همون طور که انتظار داشتم . آقا من یه مشکل دارم میشه بگید این نقل قول ها چرا برا من انجام نمیشه . فحه میپره بالا و منو تشویق میکنه که برگه امنیتی رو ببینم . میشه راهنماییم کنید چطور نقل قولهای دقیق شما رو با اسمتون استفاده کنم .
جواب کامنت بالا هم باشه بعد از اینکه یاد گرفتم .

من روی گزینهء «پاسخ با گفت‌آورد» که در پایین هر پست هست کلیک راست میکنم و گزینهء open in new tab رو انتخاب میکنم که مستقلا بره توی صفحهء مخصوص پست زدن باز بشه. برای نقل قول با اسم هم خب اون تگ ابتدایی کوت رو که اسم توشه پاک نمیکنم و فقط تگ انتهایی کوت رو از آخر پست برمیدارم میذارم ته اون قسمتی که میخوام اول نقل قول کنم. برای کوت کردن بقیهء قسمتها هم از دکمهء کوت جعبه ابزار استفاده میکنم که بدون اسم کوت میکنه طبیعتا. ضمنا ویرایشگر من روی حالت غیر ویژوال هست، یعنی تگ ها و اینها دیده میشن و در دسترس هستن. اینطوری راحتترم فکر کنم کمتر هم دچار مشکلات فنی میشه.
بخاطر اینکه از فیلترشکن استفاده میکنیم هم گاهی شاید مشکلاتی پیش بیاد که مثلا بهتره کش مرورگر رو خالی کنید یا فیلترشکن رو عوض کنید و غیره.

مشکلات فنی زیاد هست نمیشه همه رو براحتی توضیح داد لیست کرد راهکار داد ولی من دیگه رشتم اینه خودم هم برنامه نویس هستم خوره ایم.

---

فلسطین - سارا - 07-25-2015

kourosh_iran نوشته: برای زمان خودشون خوب بوده قابل توجه بوده. بله ما در اون حد نیستیم. ولی قبول کنید علم و فناوری امروزه اونقدر عظیم و پیشرفت داشته و امکانات و آگاهی عمومی در اختیار همگان قرار داده که شاید یک آدم معمولی الان در دونستن علت واقعی پدیده ها بر افرادی با اون عظمت در اون دوران برتری داشته باشه. اون دوران این علم و آگاهی های عمیق و دقیق از ماهیت ماده و پدیده ها در اختیار کسی نبود. نهایت میرفتن دنبال یک مشت شبه علم و نیروهای خاصی که البته الانم هست مثلا کنگفوکارهای شائولین قدرتهای عجیبی دارن بعضی استادهای رزمی دارن و میشه مرتاض ها رو هم ذکر کرد که اینا هم برای خودش عجیبه و هنوز ناشناخته است اما امروز دیگه ما نیازی نداریم همه چیز رو به اینا ربط بدیم و با این نیروهای نمیدونم یین و یانگ و اینها توجیه کنیم چون علم نواحی دیگر رو روشن کرده و پوشش داده و توجیه علمی برای پدیده ها وجود داره در دسترس همگان هست و کارایی کافی هم داره.
تازه این قدرتها این دریافتهای درونی لزوما به ادیان کلاسیک و خداشون ختم نمیشن. میشه ایده های مختلفی دربارهء منشاء این نیروها و ماهیت و حقایق جهان هستی داشت و مرام و اعتقادات مختلفی.

هیچ می دانستید که این حرفتان اصلا علمی نیست! شما که عارف نیستید تا بدونید که عرفا به چه دانشی رسیده اند. اصلا همین حرف که می گید برای زمان خودشون خوب بوده از بیخ غلط است! چون اصولا در علم عشق بعد زمان مطرح نمی شود! شما وقتی زمان را حذف کنید تمام معادلات به هم می ریزند! الان در همین علم مرده ریگ (!) وقتی مسائل را به صورت steady state حل می کنیم و بعد زمان را در نظر نمی گیریم جواب هایی که بدست می آوریم با جواب های unsteady state خیلی فرق می کند!
چقدر شما علم علم می کنید ! بنده در همین رشته ی خودم که خیلی هم علمی است با اساتیدی برخورد کردم که در ظاهر بسیار موفق هستند ولی در درون... مثلا یکیشون استاد دانشگاه امپریال کالج بود که می دانید جز 5 دانشگاه برتر دنیاست خیلی هم موفق بود و... ولی بی دین بود خیلی در مورد وجود خدا و.. بحث می کرد و بعینه معلوم بود که سرگشته است . مدام خودش را غرق در کار می کرد! مثال دیگرم یک استاد آمریکایی است که فول پروفسور یک از بهترین دانشگاه های آمریکا است (حتی معروفتر و بهتر از امپریال کالج) . ایشان آدم خیلی مذهبی است یک مسیحی مومن و خیلی هم در رشته ی خودش نامی است. ولی ایشان هم در درونش خلا هایی است آن آرامش آن راحتی خیال را در ایشان نمی بینید.

کاش اصلا سواد خواندن و نوشتن نداشتم ولی از علم عشق سر در می آوردم!
عاشق شو ارنه روزی کار جهان سرآید
نا خوانده نقش مقصود در کارگاه هستی

البته هرکسی دنیا را با چشم خودش نگاه می کند. اگر شما با علم راحتید خب به همان علم بچسبید. بنده که در این علم مرده ریگ حقیقتی ندیدم. حتی انیشتین هم معتقد بود که علم بدنبال حقیقت نیست بدنبال توجیه پدیده هاست .
با سپاس

---

فلسطین - سارا - 07-26-2015


هنوز به دنیا سلام نکرده بودی که وداع کردی!

---

فلسطین - Moshref - 07-26-2015

گور پدر فلسطین و حامیان فلسطین منجمله خایه‌منی .

---

فلسطین - kourosh_iran - 07-26-2015

سارا نوشته: هیچ می دانستید که این حرفتان اصلا علمی نیست! شما که عارف نیستید تا بدونید که عرفا به چه دانشی رسیده اند. اصلا همین حرف که می گید برای زمان خودشون خوب بوده از بیخ غلط است! چون اصولا در علم عشق بعد زمان مطرح نمی شود! شما وقتی زمان را حذف کنید تمام معادلات به هم می ریزند! الان در همین علم مرده ریگ (!) وقتی مسائل را به صورت steady state حل می کنیم و بعد زمان را در نظر نمی گیریم جواب هایی که بدست می آوریم با جواب های unsteady state خیلی فرق می کند!
چقدر شما علم علم می کنید ! بنده در همین رشته ی خودم که خیلی هم علمی است با اساتیدی برخورد کردم که در ظاهر بسیار موفق هستند ولی در درون... مثلا یکیشون استاد دانشگاه امپریال کالج بود که می دانید جز 5 دانشگاه برتر دنیاست خیلی هم موفق بود و... ولی بی دین بود خیلی در مورد وجود خدا و.. بحث می کرد و بعینه معلوم بود که سرگشته است . مدام خودش را غرق در کار می کرد! مثال دیگرم یک استاد آمریکایی است که فول پروفسور یک از بهترین دانشگاه های آمریکا است (حتی معروفتر و بهتر از امپریال کالج) . ایشان آدم خیلی مذهبی است یک مسیحی مومن و خیلی هم در رشته ی خودش نامی است. ولی ایشان هم در درونش خلا هایی است آن آرامش آن راحتی خیال را در ایشان نمی بینید.

کاش اصلا سواد خواندن و نوشتن نداشتم ولی از علم عشق سر در می آوردم!
عاشق شو ارنه روزی کار جهان سرآید
نا خوانده نقش مقصود در کارگاه هستی

البته هرکسی دنیا را با چشم خودش نگاه می کند. اگر شما با علم راحتید خب به همان علم بچسبید. بنده که در این علم مرده ریگ حقیقتی ندیدم. حتی انیشتین هم معتقد بود که علم بدنبال حقیقت نیست بدنبال توجیه پدیده هاست .
با سپاس

دوست عزیز الان دوران این حرفا نیست بشریت و جو موجود خیلی آلوده تر دورتر از این حرفهاست.
بله قشنگه، ولی در عمل بسیار دشوار است طی این مسیر. صدها بار حتی هزار برابر سخت تر از چیزی که در دوران شکوفایی عرفان مثلا در چند صد سال گذشته بوده.
من توی منابع همون مکتب عرفانی که گفتم یه زمانی میخوندم طرفدارش بودم عین این مطالب رو بارها خوندم.
الان دوران خاصی هست در تاریخ بشریت که مثلا در اون مکتب به زمستان معنوی تشبیه کرده بودش.
البته ظاهرا این دوران به زودی و تا چندین سال دیگه رو به پایانه و گفته بودن بعدش بهاری استثنایی خواهد بود.

نقل قول:عاشق شو ارنه روزی کار جهان سرآید
نا خوانده نقش مقصود در کارگاه هستی

یعنی این شعر منو تکون داد. اما خب فقط همین، در همون چند لحظه. برای بعدش قدرتی کارایی چیزی نداره. چرا؟ چون همونطور که گفتم دنبال کردن این راهها سخته مرد میدان میخواد و ضمنا الان هم دورانی هست که انجام این کار خیلی سخت تره. دنبال معنویت و عرفان رفتن سخته. دنبال دین واقعی رفتن هم همینطور شاید تقریبا غیرممکن! یعنی اینقدر بهت فشار میاد که خر باشه فیل باشه زیرش به زانو درمیاد! من خودم تجربش رو دارم. اینقدر فشار زیاد بود که سر نماز به خدا فحش رکیک میدادم (یه زمانی که نماز میخوندیم ) آخرش مهر رو پرت کردم به دیوار و اون آخرین نماز من بود!
خب آدم هرچی بیشتر بفهمه شاید براش هم سخت تره. چیزایی هست آدمهای عامی و توده های درپیت نمیفهمن نمیدونن.

بگم همین که من الان هستم خودش شاهکاره یکی از آدمهای خوب و مثبت روزگار هستم باوجودی که دنبال دین نیستم اما حداقل یکسری اصول بنیادین معنویت و مشترکات رو بهتر از اکثریت آدمهای دیگر و دور و بر رعایت کردم بخاطر همین مادرم و بستگان و فامیل ها طرفدار من هستن گاهی منو در حد یک قدیس گنده میکنن!!

اینکه شما این حرفا رو میزنید به حرف ساده است ولی نمیدونید در عمل چقدر پیچیده چقدر دشواره. چون جایگاه و حد واقعی خودتون رو شاید نمی بینید و/یا عظمت و دشواری این کار رو در این زمان! در این زمان اگر در اجتماع باشی این کار تقریبا غیرممکنه، ولی میگن شما یک قدم الان بردارید اندازهء هزار قدم در زمانهای گذشته است! میگن کمال پیدا کردن روی زمین همیشه هم اصولا خیلی سخت بوده در طول تاریخ تاحالا انسانهای بسیار معدودی تونستن در زمین به کمال عرفانی برسن.
شاید شما یک استثناء باشید نمیدونم، ولی منکه فکر نمیکنم! شما صرفا از یه چیزهایی بی اطلاع هستید و خوش خیال هستید شاید سن یا شرایط زندگی و تجربه های شما ناکافی بوده شاید سطح روحی قدرت درک فکری شما هنوز به اون حد نرسیده.
بهت میگم وقتی فشار بهت اومد استخوانهای کمرت صدای خورد شدن ازشون دراومد اونوقت ببینم دیگه از این حرفا میزنی جرات میکنی طرفش بری یا نه! شوخی نداره با هیچکس!

---

فلسطین - سارا - 07-26-2015

kourosh_iran نوشته: دوست عزیز الان دوران این حرفا نیست بشریت و جو موجود خیلی آلوده تر دورتر از این حرفهاست.
بله قشنگه، ولی در عمل بسیار دشوار است طی این مسیر. صدها بار حتی هزار برابر سخت تر از چیزی که در دوران شکوفایی عرفان مثلا در چند صد سال گذشته بوده.
من توی منابع همون مکتب عرفانی که گفتم یه زمانی میخوندم طرفدارش بودم عین این مطالب رو بارها خوندم.
الان دوران خاصی هست در تاریخ بشریت که مثلا در اون مکتب به زمستان معنوی تشبیه کرده بودش.
البته ظاهرا این دوران به زودی و تا چندین سال دیگه رو به پایانه و گفته بودن بعدش بهاری استثنایی خواهد بود.

یعنی این شعر منو تکون داد. اما خب فقط همین، در همون چند لحظه. برای بعدش قدرتی کارایی چیزی نداره. چرا؟ چون همونطور که گفتم دنبال کردن این راهها سخته مرد میدان میخواد و ضمنا الان هم دورانی هست که انجام این کار خیلی سخت تره. دنبال معنویت و عرفان رفتن سخته. دنبال دین واقعی رفتن هم همینطور شاید تقریبا غیرممکن! یعنی اینقدر بهت فشار میاد که خر باشه فیل باشه زیرش به زانو درمیاد! من خودم تجربش رو دارم. اینقدر فشار زیاد بود که سر نماز به خدا فحش رکیک میدادم (یه زمانی که نماز میخوندیم ) آخرش مهر رو پرت کردم به دیوار و اون آخرین نماز من بود!
خب آدم هرچی بیشتر بفهمه شاید براش هم سخت تره. چیزایی هست آدمهای عامی و توده های درپیت نمیفهمن نمیدونن.

بگم همین که من الان هستم خودش شاهکاره یکی از آدمهای خوب و مثبت روزگار هستم باوجودی که دنبال دین نیستم اما حداقل یکسری اصول بنیادین معنویت و مشترکات رو بهتر از اکثریت آدمهای دیگر و دور و بر رعایت کردم بخاطر همین مادرم و بستگان و فامیل ها طرفدار من هستن گاهی منو در حد یک قدیس گنده میکنن!!

اینکه شما این حرفا رو میزنید به حرف ساده است ولی نمیدونید در عمل چقدر پیچیده چقدر دشواره. چون جایگاه و حد واقعی خودتون رو شاید نمی بینید و/یا عظمت و دشواری این کار رو در این زمان! در این زمان اگر در اجتماع باشی این کار تقریبا غیرممکنه، ولی میگن شما یک قدم الان بردارید اندازهء هزار قدم در زمانهای گذشته است! میگن کمال پیدا کردن روی زمین همیشه هم اصولا خیلی سخت بوده در طول تاریخ تاحالا انسانهای بسیار معدودی تونستن در زمین به کمال عرفانی برسن.
شاید شما یک استثناء باشید نمیدونم، ولی منکه فکر نمیکنم! شما صرفا از یه چیزهایی بی اطلاع هستید و خوش خیال هستید شاید سن یا شرایط زندگی و تجربه های شما ناکافی بوده شاید سطح روحی قدرت درک فکری شما هنوز به اون حد نرسیده.
بهت میگم وقتی فشار بهت اومد استخوانهای کمرت صدای خورد شدن ازشون دراومد اونوقت ببینم دیگه از این حرفا میزنی جرات میکنی طرفش بری یا نه! شوخی نداره با هیچکس!

شما میگین این حرفا را خواندم!! اصلن علم عشق در کتاب و دفتر نیست که شما بخواهید آنها را بیاموزید! شما چگونه در مورد بنده قضاوت می کنید . شاید من شبها و روزهایی را گذرانده باشم که برای شما تصورش هم دشوار باشد. اتفاقا هر کسی که وارد سلوک می شود و حرکت را آغاز می کند هر چی بلا و بدبختی هست سرش می آید. بطوریکه از آغاز نا امید می شود!
تا شدم حلقه بگوش در میخانه ی عشق
هر دم آمد غمی از نو به مبارک بادم
ببینید یکچیزی بگذارید رک بهتون بگم خب شما از لحاظ روحی برای سلوک آفریده نشده اید. دلیلی ندارد یک
نسخه ی کلی برای دیگران بپیچید! داستان موسی و شبان مولانا را که بخاطر دارید، همان!
یک عده ای هستند که فقط برای عشق ورزیدن بدنیا آمده اند اگر عشق نباشد مرده اند! اینها حتی اگر به بالاترین مدارج علمی هم برسند در بهترین دانشگاه های عالم هم درس بخوانند ! بازهم پریشانند و بدنبال عشق سرگردان.
شما مست نگشتید و از آن جام نخوردید
چه دانید چه دانید که ما در چه شکاریم

من کسی را می شناسم که استاد معروفی در رشته ی معماری است و موزیسین بزرگی هم هست و اهل سلوک هم هست . سلوک مانعی برای زندگی دنیایی آدم ها نیست. یک سیر درونی است که تنها اهلش می توانند آن را طی کنند و خدا فقط از همانها هم توقع دارد نه بقیه.

---

فلسطین - kourosh_iran - 07-26-2015

سارا نوشته: شما میگین این حرفا را خواندم!! اصلن علم عشق در کتاب و دفتر نیست که شما بخواهید آنها را بیاموزید! شما چگونه در مورد بنده قضاوت می کنید . شاید من شبها و روزهایی را گذرانده باشم که برای شما تصورش هم دشوار باشد. اتفاقا هر کسی که وارد سلوک می شود و حرکت را آغاز می کند هر چی بلا و بدبختی هست سرش می آید. بطوریکه از آغاز نا امید می شود!
تا شدم حلقه بگوش در میخانه ی عشق
هر دم آمد غمی از نو به مبارک بادم
ببینید یکچیزی بگذارید رک بهتون بگم خب شما از لحاظ روحی برای سلوک آفریده نشده اید. دلیلی ندارد یک
نسخه ی کلی برای دیگران بپیچید! داستان موسی و شبان مولانا را که بخاطر دارید، همان!
یک عده ای هستند که فقط برای عشق ورزیدن بدنیا آمده اند اگر عشق نباشد مرده اند! اینها حتی اگر به بالاترین مدارج علمی هم برسند در بهترین دانشگاه های عالم هم درس بخوانند ! بازهم پریشانند و بدنبال عشق سرگردان.
شما مست نگشتید و از آن جام نخوردید
چه دانید چه دانید که ما در چه شکاریم

من کسی را می شناسم که استاد معروفی در رشته ی معماری است و موزیسین بزرگی هم هست و اهل سلوک هم هست . سلوک مانعی برای زندگی دنیایی آدم ها نیست. یک سیر درونی است که تنها اهلش می توانند آن را طی کنند و خدا فقط از همانها هم توقع دارد نه بقیه.

خب مشکلی نداره شما ادعا میکنید چنین چیزی هست و شما یا بعضیا اینطور هستید، ولی اکثریت یا حداقل بخشی عظیمی از انسانها چیز دیگری فکر میکنن چیز دیگری هستن و شما هم که نمیتونید ادعاهاتون رو ثابت کنید بر اساس منطق و علم و خرد و عقل، پس باید قبول کنید که واقعگرایانه نیست روی وضعیت دنیا و انتظارات و شرایطی که داشته باشه بر اساس یک عده اقلیت مدعی اثبات نشده نگاه و برنامه ریزی کنیم و انتظار داشته باشیم قوانین وضع کنیم دیگران رو به چیزی مجبور کنیم.
شما دربارهء فلسطین صحبت و تبلیغات کردید منم جوابتون رو دادم. فلسطین یک واقعیت ولی مثل خیلی واقعیت های دیگر در دنیا لاینحل است و بنظر من بهرصورت در درجهء اول کار خود الله است و فقط چنین قدرت بالاتری میتونه برای ضعفا و مظلومین کار اساسی یا بیشتری بکنه، که خب بکنه کسی جلوش رو نگرفته! شما هم که اهل عشق و عرفان هستید اگر عشق و عرفان میتونه کاری بکنه باید کاری بکنه خب بکنید کسی جلوتون رو نگرفته.
ولی اینجا اومدید در دنیای عقلا و دانش و خرد و علم اومدید، انتظار نداشته باشید کسی تحویلتون بگیره حرفاتون رو باور و قبول کنه. اینجا ما با هوش و خرد بشری با علم و ریاضی و منطق سر و کار داریم و معیار برتری و صلاحیت و حقانیت این چیزاست.
البته من شخصا آدم Open ای هستم از هر بحثی هر دانشی استقبال میکنم برام جالبه میبینید که بحث هم میکنم و نظرات و تجربیات خودم رو میگم مطالبی در این زمینه برای گفتن دارم.
ولی اول و آخر من این اصرار و انتظار ادیان و مذهبیون رو نمیفهمم که اگر خودشون این چیزا رو میدونن اگر قدرت و شان عشق و عرفان اینقدر بالاست پس دیگه با آدمهایی که این مسائل رو نمیفهمن نمیخوان چکار دارن چه نیازی چه اصراری بهشون دارن چی رو میخوان ثابت و تحمیل کنن بهشون.

چشم من اگر قدرتی چیزی داشتم کمک میکنم، ولی فعلا که ندارم توی زندگی خودمم هم مشکل دارم هنوز اندر خم یک کوچه ام از نظر این حرفا عرفان و عشق و مذهب و غیره و البته دیگه برام چندان مهم هم نیست چون چیزی که اینقدر سخته نشه در توانم نباشه غیرعملی و غیرواقعگرایانه میدونم دیگه براش خودم رو هم مقصر نمیدونم رنج و عذاب نمیدم.

اصلا خدا چرا این هفت خان رستم رو درست کرده؟ اونی که بقول شما عشق داره این راه رو طی میکنه درست و بابت این رنجها لابد مقامش میره بالا، ولی نصیب ما چیه مگه چکار کردیم بخاطر این نورچشمی ها باید به ما هم سخت بگیره عذاب و تهدید کنه کونمون رو پاره کنه؟
توی دین همش تهدیده دیگه دوست عزیز. همش حرف ناحساب حرف زور و بی انصافی و خشونت و ظلم!
حرف ما اینه. قبول دارید بالاخره یا نه؟
شما که خودتون میگید عرفان تفسیرش از دین خیلی تفاوت میکنه اونی نیست که فقها برداشت میکنن.
پس قبول دارید که ظاهر و باطن دین اگر نگیم 180 درجه ولی بالای 90 درجه با هم تفاوت دارن!
این خودش مسئلهء بزرگی هست و شما رو در برابر اکثریت علمای دینی قرار میده.
و البته نشون میده که حتی ظاهر ادیان هم در این دور و زمونه چقدر واضحا چرند و غیرقابل قبوله.
زمان قدیم مردم خنگ تر بودن شاید علم و آگاهی کمتر بود اون موقع احتمالا اشکالش کمتر بوده!!

---

فلسطین - سارا - 07-26-2015

kourosh_iran نوشته: خب مشکلی نداره شما ادعا میکنید چنین چیزی هست و شما یا بعضیا اینطور هستید، ولی اکثریت یا حداقل بخشی عظیمی از انسانها چیز دیگری فکر میکنن چیز دیگری هستن و شما هم که نمیتونید ادعاهاتون رو ثابت کنید بر اساس منطق و علم و خرد و عقل، پس باید قبول کنید که واقعگرایانه نیست روی وضعیت دنیا و انتظارات و شرایطی که داشته باشه بر اساس یک عده اقلیت مدعی اثبات نشده نگاه و برنامه ریزی کنیم و انتظار داشته باشیم قوانین وضع کنیم دیگران رو به چیزی مجبور کنیم. شما دربارهء فلسطین صحبت و تبلیغات کردید منم جوابتون رو دادم. ولی اینجا اومدید در دنیای عقلا و دانش و خرد و علم اومدید، انتظار نداشته باشید کسی تحویلتون بگیره حرفاتون رو باور و قبول کنه. اینجا ما با هوش و خرد بشری با علم و ریاضی و منطق سر و کار داریم و معیار برتری و صلاحیت و حقانیت این چیزاست. البته من شخصا آدم Open ای هستم از هر بحثی هر دانشی استقبال میکنم برام جالبه میبینید که بحث هم میکنم و نظرات و تجربیات خودم رو میگم مطالبی در این زمینه برای گفتن دارم. ولی اول و آخر من این اصرار و انتظار ادیان و مذهبیون رو نمیفهمم که اگر خودشون این چیزا رو میدونن اگر قدرت و شان عشق و عرفان اینقدر بالاست پس دیگه با آدمهایی که این مسائل رو نمیفهمن نمیخوان چکار دارن چه نیازی چه اصراری بهشون دارن چی رو میخوان ثابت و تحمیل کنن بهشون. چشم من اگر قدرتی چیزی داشتم کمک میکنم، ولی فعلا که ندارم توی زندگی خودمم هم مشکل دارم هنوز اندر خم یک کوچه ام از نظر این حرفا عرفان و عشق و مذهب و غیره و البته دیگه برام چندان مهم هم نیست چون چیزی که اینقدر سخته نشه در توانم نباشه غیرعملی و غیرواقعگرایانه میدونم دیگه براش خودم رو هم مقصر نمیدونم رنج و عذاب نمیدم. اصلا خدا چرا این هفت خان رستم رو درست کرده؟ اونی که بقول شما عشق داره این راه رو طی میکنه درست و بابت این رنجها لابد مقامش میره بالا، ولی نصیب ما چیه مگه چکار کردیم بخاطر این نورچشمی ها باید به ما هم سخت بگیره عذاب و تهدید کنه کونمون رو پاره کنه؟ توی دین همش تهدیده دیگه دوست عزیز. همش حرف ناحساب حرف زور و بی انصافی و خشونت و ظلم! حرف ما اینه. قبول دارید بالاخره یا نه؟ شما که خودتون میگید عرفان تفسیرش از دین خیلی تفاوت میکنه اونی نیست که فقها برداشت میکنن. پس قبول دارید که ظاهر و باطن دین اگر نگیم 180 درجه ولی بالای 90 درجه با هم تفاوت دارن! این خودش مسئلهء بزرگی هست و شما رو در برابر اکثریت علمای دینی قرار میده. و البته نشون میده که حتی ظاهر ادیان هم در این دور و زمونه چقدر واضحا چرند و غیرقابل قبوله. زمان قدیم مردم خنگ تر بودن شاید علم و آگاهی کمتر بود اون موقع احتمالا اشکالش کمتر بوده!!

درست است که عرفا در همین دنیا به بالاترین بهجت ها دست می یابند اما بیشترین رنج را در عالم هم عرفا می کشند . می دانید که آنها می توانند چره واقعی دیگران را ببینند. حال شما تصور کنید چقدر برای یک انسان سخت است که چهره ی اصلی نزدیکان و عزیزانش را ببیند . دست همه ی مردم شهر برایش رو می شود. دل به هیچکس نمی تواند ببندد. تنهایی اش وحشتناک است . بنده اینجا برای بحث عرفانی نیامده بودم. شما پرسیدید بنده از دید خودم جواب دادم همین. بنده بدنبال تحمیل نظرم به شما نیستم . بنده خودم نیاز به راهنما دارم :) ببینید در خود قرآن هم آمده که خدا به سعی آدم ها نگاه می کند نه به نتیجه ! خب شما که می فرمایید سعی کردید که آدم خوبی باشید خب پس غمتان چیه؟ چرا اینقدر از رحمت خدا نا امید هستید؟؟ این چه دیوی است که در ذهن شما هست و شما نامش را خدا گذاشته اید؟ امیدوارم از حرف بنده ناراحت نشوید. ولی بنظرم شما خیلی ناآرامید. تکلیفتان با خودتان مشخص نیست. نه می توانید دیندار و خدا باور باشید و نه می توانید نباشید! در برزخی گیر کرده اید.

kourosh_iran نوشته: فلسطین یک واقعیت ولی مثل خیلی واقعیت های دیگر در دنیا لاینحل است و بنظر من بهرصورت در درجهء اول کار خود الله است و فقط چنین قدرت بالاتری میتونه برای ضعفا و مظلومین کار اساسی یا بیشتری بکنه، که خب بکنه کسی جلوش رو نگرفته! شما هم که اهل عشق و عرفان هستید اگر عشق و عرفان میتونه کاری بکنه باید کاری بکنه خب بکنید کسی جلوتون رو نگرفته.

همین که بیاد بیاوریم غم دیگران را این خودش بهتر از فراموشی است! در همین فروم چقدر به فلسطینی ها توهین شده و می شود و اسرائیل نماد مهربانی و صلح و انسانیت شده است! اینجا همیشه تعداد مهمانانش خیلی بیشتر از کابران همگاه هست، برای آنها می گذارم.

---

فلسطین - kourosh_iran - 07-26-2015

سارا نوشته: ببینید در خود قرآن هم آمده که خدا به سعی آدم ها نگاه می کند نه به نتیجه ! خب شما که می فرمایید سعی کردید که آدم خوبی باشید خب پس غمتان چیه؟ چرا اینقدر از رحمت خدا نا امید هستید؟؟ این چه دیوی است که در ذهن شما هست و شما نامش را خدا گذاشته اید؟

من در باب وجود و کیفیت خدا شک منطقی دارم! بنام نامی عقل و خرد و علم :e057:
خدای ادیان کلاسیک و چیزی که صریحا بیان شده با عقل و منطق برداشت میشه و علمای دینی میگن هم خب همون دیو هست دیگه! البته چون این تعاریف بهرحال در کل با هم در تناقض هستن، مثلا با عادل و رحمان و رحیم بودن خدا، با قادر مطلق کمال مطلق بودنش، در نتیجه میشه این فرضیه رو مطرح کرد که ادیان مشکل دارن یا ناحق هستن یا اینکه راه دیگر رو بریم بگیم ظاهر اینه ولی باطن و تفسیر واقعی چیز دیگه.

نقل قول:امیدوارم از حرف بنده ناراحت نشوید. ولی بنظرم شما خیلی ناآرامید. تکلیفتان با خودتان مشخص نیست. نه می توانید دیندار و خدا باور باشید و نه می توانید نباشید!

بنده بر اساس واقعیت و احتمالات و شناور هستم. مشکلی هم با این ندارم. سالهاست دارم همینطور زندگی میکنم و باید بگویم چون بر واقعیت منطبق تر است در نتیجه کاراتر هم هست.
گفتم که مثلا عمل به مشترکات ادیان را معقول و احتیاطی خردمندانه می یابم، ولی این به معنای باور و عمل به تمامی و کلیت یک دین و خدای خاص نیست.

---

فلسطین - مرزبان - 07-26-2015

kourosh_iran نوشته: من در باب وجود و کیفیت خدا شک منطقی دارم! بنام نامی عقل و خرد و علم :e057:
.

بابت آموزشت ممنون . آقا من هی میخوام چیزی نگم نمیزاری که . وقتی این خانم حرف از معجزه میزنه شما میگی احتمالا دلایل علمی هست که هنوز کشف نشده . حالا میگی علم و عقل خدا رو رد میکنه . چرا نمیگی هنوز کشف نکرده .
بابا هنوز مشکل خدا و پیغمبر و دین حل نشده حرف از عرفان و سیر و سلوک میزنید چرااااا؟

---