دین‌دار و بی‌دین - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: دین‌دار و بی‌دین (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%D9%86%E2%80%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%88-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: دین‌دار و بی‌دین (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%D9%86%E2%80%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%88-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AF%DB%8C%D9%86)
دین‌دار و بی‌دین - Timsar - 04-13-2015
درود، در این جستار میخواهیم ببینم ایراد اسلام در کجاست ؟ من اکثر نظرات دوستان در تاپیک "چرا و چگونه به باورهای امروز خود رسیدید؟" را خواندم دو تن از این اشخاص این تالار از همان بدو تولد بی‌دین بودن که بحث اینها جداست ولی عده‌ای مسلمان بودن که هیچوقت نمازه و روزه‌شان ترک نمیشده، برای من جای سواله که چطور به یکباره تغییر جهت دادن و با شرکت در انجمن‌ها و سایت "زندیق" به قول خودشان دین را ترک کرده‌اند !!
خب حالا از خودم میگویم من در خانواده‌ای کاملا مذهبی بزرگ شده‌ام هیچوقت نماز و روزه‌شان ترک نمیشود، از همان کودکی مادرمان ما را به نماز و دستورات دینی آموزش میداد اما متاسفانه من هیچوقت نماز خواندن و روزه گرفتن را دوست نداشتم و از همان سن 8 سالگی که مادرم مرا اجبارا به نماز خواندن وادار میکرد یعنی به خیال خودش با این کار منو به نماز خواندن عادت میده، من هم از ترس اینکه کتک بخورم نماز میخواندم آن هم چه نمازی فقط دولا و راست شدن نه ذکری حفظ میکردم که در نماز بخوانم نه هیچ آن هم فقط برای اینکه دهن خانواده‌ام را ببندم که غز نزنند و بگویند بچه‌مان دارد نماز میخواند، اما دریغ از یک نماز درست. هتا با گذشت این همه سال خانواده‌ام حجابشان هنوز هم کامل است و تعصب به دین‌شان هم بیشتر شده ولی بعد از گذشت این همه سال ذات من تغییر نکرده، یکبار هم نماز درست حسابی نخواندم، برعکس برادران دیگرم همه نماز خوان هستن و بچه هیئتی ... گاهی بهشان حسودی میکنم که چقدر اراده محکم و خوبی دارن همه چیزشان روی حساب کتاب است نماز خواند روزه گرفتن. با خودم میگویم چه گوهی میخوری چرا انقدر احمق و بی‌اراده هستی، لااقل اگر ادعای مسلمانی میکنی چرا نماز خواندنت درست نیست؟ چرا به دستورات اسلامی عمل نمیکنی؟. جالبیش اینست که جدایی از همه‌ی اینها اسلام را هنوز کامل‌ترین دین و بسیار لازم میدانم و خودم را مقصر.
دین‌دار و بی‌دین - mbk - 04-13-2015
"بسم الله الرحمن الرحیم
انا انزلناه فی لیلة القدر و ما ادراک ما لیلة القدر لیلة القدر خیر من الف شهر تنزل الملائکة والروح فیها باذن ربهم من کل امر سلام هی حتی مطلع الفجر"
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
چونیم فرودآورده ایمش در شبی ارزش هم چه دریافتی چیست شبی ارزش شبی ارزش بهتریست از هزار ماهی فرو می آید داراگشته های فرشته هم جان درش به دستور پروردگارشان از هر دستوری درودیست او تاهنگامی آشکار گشته برآمده"
آره درست است نماز خواندن خواستنیست اگر سربه زیر هم ترسنده باشیم از خداوند
اگر خواستهء آدمی پایدار باشد آن را کنار نمی گذارند من همیشه به خانواده هم دوربری هایم بازگو می شوم نمازشان را بخوانند درزمانش بخوانند جز کسی که رویگردانده که کششی بهشان ندارم می گویم به من چه هم بازارشان نمی گذارم
خداوندا مرا نماز گذار داشته باش که به راستی مرا به یادت می آورد
دین‌دار و بی‌دین - Timsar - 04-13-2015
سوالاتی زیادی دارم که شاید هر کدام جستاری جداگانه ای بطلبد
آیا دین مانع پیشرفت و دانستن بشر میشود؟
یعنی نمیشود هم دین‌دار بود و هم دنباله دانش و تحقیق برویم؟
انتظار ما از دین چیست که آن را دست و پا گیر میبینیم؟
دین‌دار و بی‌دین - Timsar - 04-13-2015
mbk نوشته: "بسم الله الرحمن الرحیم
انا انزلناه فی لیلة القدر و ما ادراک ما لیلة القدر لیلة القدر خیر من الف شهر تنزل الملائکة والروح فیها باذن ربهم من کل امر سلام هی حتی مطلع الفجر"
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
چونیم فرودآورده ایمش در شبی ارزش هم چه دریافتی چیست شبی ارزش شبی ارزش بهتریست از هزار ماهی فرو می آید داراگشته های فرشته هم جان درش به دستور پروردگارشان از هر دستوری درودیست او تاهنگامی آشکار گشته برآمده"
آره درست است نماز خواندن خواستنیست اگر سربه زیر هم ترسنده باشیم از خداوند
اگر خواستهء آدمی پایدار باشد آن را کنار نمی گذارند من همیشه به خانواده هم دوربری هایم بازگو می شوم نمازشان را بخوانند درزمانش بخوانند جز کسی که رویگردانده که کششی بهشان ندارم می گویم به من چه هم بازارشان نمی گذارم
خداوندا مرا نماز گذار داشته باش که به راستی مرا به یادت می آورد
خب mbk اینها را عمری دارند به ما میگویند اما کو گوش شنوا، میگویند کسی که تارک الصلاة باشد در آن دنیا پدر جدش را در می‌آورند و جهنمی میشود، منی که عمری آزارم به یک مورچه هم نرسیده و حق و ناحق نکرده‌ام چرا با نخواندن نماز و روزه نگرفتن باید بروم در اعماق جهنم و بسوزم؟
دین‌دار و بی‌دین - Anarchy - 04-13-2015
Timsar نوشته: در این جستار میخواهیم ببینم ایراد اسلام در کجاست ؟
درود و خوش آمد به شما دوست گرامی . در مورد سوال شما بهتره اول از همه چیز بپرسیم دقیقا تعریف یا برداشت شما از اسلام چیه ؟
Timsar نوشته: آیا دین مانع پیشرفت و دانستن بشر میشود؟
خب دین یه چیز واحد نیست که بشه جواب بله و خیر داد ... اما در جاهایی بله مانع بشه !!
Timsar نوشته: یعنی نمیشود هم دین‌دار بود و هم دنباله دانش و تحقیق برویم؟
احتمالا میشه ...
Timsar نوشته: انتظار ما از دین چیست که آن را دست و پا گیر میبینیم؟
در واقع باید بپرسید انتظار دین از ما چیه ، نه بر عکسش !!
دین‌دار و بی‌دین - mbk - 04-13-2015
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"كَمَا أَرْسَلْنَا فِیكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ یَتْلُو عَلَیْكُمْ آیَاتِنَا وَیُزَكِّیكُمْ وَیُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَیُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ 151 فَاذْكُرُونِی أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُواْ لِی وَلاَ تَكْفُرُونِ 152 یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُواْ اسْتَعِینُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِینَ 153وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ یُقْتَلُ فِی سَبیلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْیَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ 154 "
"چور چه فرستادیم درتان فرستنده ای ازتان بلندخوانی می کند برتان نشانه هامان هم دانا می کندتان نوشتار هم فرمان هم دانا می کندتان چه نبوده می دانستید 151 بازگو شویدم بازگو شومتان هم پاسگذاری برایم هم نباشد رخ می گردانید 152 ای هر آن کسانی باورکردید بخواهید یاری به شکیبایی هم نماز چون خداوندِ با شکیبایان 153هم نباشد می گویید برای کسی کشته می شود در راه خداوند مرده هایی نه آره زنده هایی هم تا برای بود در نمی یابید 154"
Timsar نوشته: خب mbk اینها را عمری دارند به ما میگویند اما کو گوش شنوا، میگویند کسی که تارک الصلاة باشد در آن دنیا پدر جدش را در می‌آورند و جهنمی میشود، منی که عمری آزارم به یک مورچه هم نرسیده و حق و ناحق نکرده‌ام چرا با نخواندن نماز و روزه نگرفتن باید بروم در اعماق جهنم و بسوزم؟
دوست دارید بهرهمند باشید به رخ گردانی از خداوند آنی که آسمانها هم زمین را آفرید هم بهتان چشم گوش دست زبان داد باشید هیچ بهانه ای جای نماز خواندن را نمی گیرد همانند کارمندانی که می گویمشان چرا زمان گوش رسانی برای نماز نمی روید می گویند کارمان ارزشمند تر است که به دیدم همه شان بهانه جو برای فرارکردنند که شاید اینجا آب هم نانی فراهم کنند باز در واپسین در آتش می افتند تازه اگر نماز نمی خوانید با تو کار دارد خداوند نه پدرت نه دیگری که فریب نزدیک دنیا را خوردی فرمان خداوند را انجام ندادی بهانه دست خودت هم دیگری دادی تنبلی هم خودخواهی بجای خداوند بیگانه را پرستش کردن دل به آرزو دادن کج رفتاریهاییست که من در پیرامونم در نمازنخوان ها دیدم برخی هم در نمازشان چند تا خدا دارند می گویند {وعجل فرجهم} آن سودمند نیست هم فرمان خداوند نیست
اگر خداوند بخواهد به شما آسیب برساند یا سودی چه کسی می خواهد جلویش را بگیرد ؟خودتان پدرتان آشنایان
روزه گیری هم سودمندی فراوان دارد باز کمی چون ناخوشی دارم دوسه سالی توانش را ندارم باز آنزمانی که می گرفتم خیلی برایم سودمند بود که خواسته هایم پایدارتر بود روی چیزی نه سست خواسته هم کم توان
باز از خداوند می خواهم کمکم کند بهتر شوم از سر بگیرم
سراسر تنبل های بهانه جو به آسیب خودشان است که پی دگرگون کردن سخنان خداوندند نه چیز دیگر
دین‌دار و بی‌دین - Timsar - 04-13-2015
نقل قول:درود و خوش آمد به شما دوست گرامی . در مورد سوال شما بهتره اول از همه چیز بپرسیم دقیقا تعریف یا برداشت شما از اسلام چیه ؟ممنون، تعریف من اینه که اسلام برای نجات بشر از کفر ، فساد و هر آنچه که بدی است آمده و میگوید این دنیا برای عبادت و نیکی است و دنیای بعد از این وعده پاداش و بهشت را داده است.
نقل قول: خب دین یه چیز واحد نیست که بشه جواب بله و خیر داد ... اما در جاهایی بله مانع بشه !!مثلا؟
احتمالا میشه ...
Anarchy نوشته: در واقع باید بپرسید انتظار دین از ما چیه ، نه بر عکسش !!خب این شما و دیگر دوستانتان بودین که اسلام را رها کردین من هم پرسیدم انتظار ما از دین چیست، منظورم روی سخنم با شما بود.
دین‌دار و بی‌دین - ارتابان - 04-13-2015
Timsar نوشته: ممنون، تعریف من اینه که اسلام برای نجات بشر از کفر ، فساد و هر آنچه که بدی است آمده و میگوید این دنیا برای عبادت و نیکی است و دنیای بعد از این وعده پاداش و بهشت را داده است.گرامی نگاه ما به دین اینگونه است که بایستی
مثلا؟
خب این شما و دیگر دوستانتان بودین که اسلام را رها کردین من هم پرسیدم انتظار ما از دین چیست، منظورم روی سخنم با شما بود.
دست کم برنامه درست و درمانی برای اینده ادمی
دست و پا کرده باشد وانگه هراندازه که در پرسمانهای
دینی کندوکاو میکنیم درمیابیم که دین نه تنها
برنامه درست و درمانی برای اینده
همبودهای هومنی امروزی ندارد که به
وارونه با واپس گرایی جلوی پیشرفت همبود هومنی را
نیز میگیرد
دین‌دار و بی‌دین - Timsar - 04-13-2015
ارتابان نوشته: گرامی نگاه ما به دین اینگونه است که بایستی
دست کم برنامه درست و درمانی برای اینده ادمی
دست و پا کرده باشد وانگه هراندازه که در پرسمانهای
دینی کندوکاو میکنیم درمیابیم که دین نه تنها
برنامه درست و درمانی برای اینده
همبودهای هومنی امروزی ندارد که به
وارونه با واپس گرایی جلوی پیشرفت همبود هومنی را
نیز میگیرد
من خودم به تازه‌گی شک‌گرا شدم اما تا وقتی که شکم تبدیل به یقین نشه همانند دیگر دوستان دفترچه به این زودی وا نمیدهم و میخواهم در اینباره بیشتر بدانم، میشه بگید کجای دین مخالف پیشرفت و اندیشه های نو بوده؟
دین‌دار و بی‌دین - kourosh_iran - 04-14-2015
اصولا باید پرسید دلیل برای اثبات دین و خداش چیه. چون دین امری است که هزینه های زیادی رو تحمیل میکنه، پس باید اثبات و توجیه بشه، نه همینطوری از روی تصور و ادعا و تخیل و ترس و این حرفها.
بقول خودتون میگید من چرا آزارم به مورچه هم نرسیده بخاطر نماز نخوندن باید برم جهنم!
خب این خودش یکی از دلایل غیرمنطقی بودن و یاوه گو بودن ادیان که توشون پر از این موارده.
چرا آدم باید چیزی رو که منطقش قابل درک نیست، با وجدان خود آدمی جور درنمیاد، باور کنه؟
البته باید بگم درمورد نماز و اینها اینطورها هم نیست و این فقط مذهبیون دو آتشه و امثال آخوندها هستن که این حرفا رو میزنن وگرنه خیلی از مکاتب و بزرگان مذهبی دیگر حالا ضمنی یا صریح گفتن که خدا از حق خودش (حق الله) میگذره.
منکه شخصا باور نمیکنم اگر فرضا خدایی باشه، خدای درست و حسابی، اونوقت بخاطر این مسائل مسخره انسانها رو بندازه جهنم. اونم برای ابد و این حرفا!
تازه مکاتبی هستن که به نظام زندگیهای چندگانه اعتقاد دارن. من معتقد هستم اگر خدا و نظام الهی درست و حسابی در کار باشه طبیعتا این بهترین و معقول ترین و محتمل ترین گزینه است. چرا باید بیام مثلا در مقابلش اسلام کلاسیک رو که خیلی محدودتر و خشک مغزتره باور کنم؟!