انتقاد از قانونهای انجمن - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
انتقاد از قانونهای انجمن - Rationalist - 10-03-2013
برایم بسی جالب بود که یک پرسش از فعال ترین کاربر این سخنگاه؛ موجب شد چنین پنداشته شود که من قصد نقد قوانین را داشته ام!
آنچاییکه پست مرا مدیر مربوطه به واسطه قدرت مدیریت خود ونه تشخیص خردمندانه اش؛ به اینجا انتقال داده است و مدیران یک به یک در پاسخ به من، از یکدیگر
شتاب گرفته اند! من از این شتاب و پاسخگویی فوری گردانندگان خرسندم، ولی افسوس که پاسخ هایشان با کم دقتی نسبت به نوشتار من انجام شده است.
هنگامی که خود، سکوتم را در برابر مخالفتم با قوانین سخنگاه بیان نموده ام و تلاشم این بوده از قوانین آن تخطی نداشته باشم؛ گرچه خود به بیشینه آن ها
جدا از قانون(؟!) بودنشان باورمند هستم.شاید اظهار نگرش در مورد نحوه نگارش یکی از چشمگیر ترین بندهای قوانین؛ در دوستان این پندار را ایجاد کرده؛
ولی آن بیان قی وار کجا و برکشیدن تیغ نقادانه ام کجا!
قی شدن آن اظهار نظر از قلمم، بیشتر به خاطر غرغره واژه "آزادی" در بیان برخی از مدیران، و سود بردن و تاکید بیجا به آن، در بند بیان شده از قوانین بوده است.
امید است برایم روشنگری کنید؛ که اگر این سنخگاه قوانین و ممنوعیت هایی دارد؛ چرا آن بند از قوانین به آن شکل نگارش یافته است؟!
اگر این یک خود فریبی برای گردانندگان اینجا نیست؛ پس چرا آن را به گونه ای سزاوار ویرایش نمی نمایید تا برخی افراد گمان نبرند که اینجا سخنگاهی آنچنان
متفاوت و آزاد(به معنای واقعی کلمه) می باشد که هر چه خواستند انجام دهند.
نکته دیگر که بیان آن را لازم دیدم؛ مقایسه مکرر میزان آزادی(محدودیت) این سخنگاه با دیگر سخنگاه های فارسی زبان و گردانندگان آنها بوده؛ که برخی از
مدیران آن را بر سر منتقدان قوانین دفترچه کوبیده اند.
این باور و بیان هم به نگرم مردود است؛ اگر معیار ارزشیابی این سخنگاه؛ مقایسه آن با دیگر سخنگاه های محدودتر با قوانین مسخره تر باشد.
که با این مقایسه ها؛ سخنگاه دفترچه به پیشرفتی در آزادی و در پی آن افق هایی فراتر نخواهد رسید(البته اگر ادمین یا گردانندگان، پیشرفتی برای آن در نگر داشته باشند)
پس همچنان تاکید می ورزم که اگر دفترچه سخنگاهی شخصی با امتیاز مالکیت مالی و اعمال باورهای گردانندگانش است؛ سکوتی معنا دار را پیشه نمایم؛ و همچون
گذشته به چشم یک بوفه به آن نگریسته، صرفا برای آموختن و پیشبرد خردگرایی خود، به جستارها و گفتمان های مورد نگرم بپردازم.
ولی اگر هدف تامین کننده(گان) مالی و گردانندگان آن؛ ایجاد محیطی برای آموختن بدون محدودیت و مواجهه بدون هراس با نگرش های مخالف(هر چند نفرت انگیز و مطرود) می باشد؛ شاید انگیزه گفتمان و نقد اساسی قوانین آن در گفتگو پیرامون مفهوم "آزادی" ،بیان نظریه "آنارشیسم خردگرایی" و در پی آنها دگرگونی باور من یا گردانندگان فراهم گردد تا من نیز اینجا را خانه مجازی خود دانسته و در جهت کمک مالی، حفظ و بهبود آن، نهایت تلاش خود را به کار گیرم و همواره با شور و اشتیاق، دیگران را به نام نویسی در اینجا دعوت نمایم.
امید است این نوشتار؛ برای سخنگاه دفترچه، به مقدمه ای جهت نقد دلسوزانه و اهمییت قایل شدنم برای آن برداشت شود.
[MENTION=14]Mehrbod[/MENTION]
مهربد جان؛ تاکنون اساسی ترین هدف من از حضور در اینجا آموختن از دیگران بوده؛ پس به مهر برایم روشنگری کن که من با مطالعه و اندیشیدن پیرامون مفهوم "آزادی" در آثار فلاسفه ای چون سارتر و کانت در خطا بوده ام و اگر می خواهم به درک عمیق تری به این مفهوم دست یابم؛ باید حداقل شمار پست هایم در این سخنگاه ۶۰۰ تایی باشند؛
تا در برابر خردمندی چون شما، آن هم با بیش از ۶۰۰۰ پست؛ خفه خون بگیرم!
[MENTION=31]Anarchy[/MENTION]
آنارشی عزیز؛ همه ی این مشکلات با همیاری یکدیگر قابل حل هستند؛ اگر در این سخنگاه صرفا نگرش و سیاست های افرادی خاص دنبال نشود؛ من شخصا همه تلاش خود را
به کار می گیرم و حاضر به همیاری هستم تا محدودیت هایی که توجیه این چنینی دارند؛ برطرف گردد.
اینکه بخواهم آن نظریه اجتماعی را، که بدان باورمند هستم را در یک فضای مجازی به چشم ببینم؛ کوچک ترین قدمی است که برای عملی کردن آن برداشته ام.
و از آنجاییکه اساسا کسب درآمد من، به انگیزه اجرای اهداف و برنامه های خردگرایی می باشد؛ این کار را دور ریختن پول خود نمی پندارم.
انتقاد از قانونهای انجمن - Rationalist - 10-03-2013
sonixax نوشته: 1 - از یک نرم افزار متن باز و رایگان برای سایت خودتون استفاده کنید که = افت کیفیت سایت ، عقب ماندگی تکنولوژی های مورد استفاده ، امنیت کمتر .اگر در کنار من، یکی دو نفر برنامه نویس و هکر توانا حضور داشته باشند؛ خیلی زودتر و ساده تر می توان این مشکل را برطرف کرد
و سخنگاهی بدون هزینه نرم افزاری، مستقل و با امکانات و امنیتی بهتر را برپا نمود.
sonixax نوشته: 2 - برای آزادی نقض کپی رایت از یک سرور Warez استفاده کنید که هزینه اش بسیار سنگین و زیاد است .می توان همچون بسیاری از تارنماهای اشتراک فایل یا برخی فروم ها؛ سلب مسئولیت نسبت به محتوای مطالب کاربران را در نظر گرفت؛ یا سرورهای شرکت های هلندی و مرجع قضایی دانستن دادگاه هایشان در صورت مشکل؛همین طور سرورهای وارز هم آنچنان هزینه بالایی ندارند و اینکه شاید بتوان در آینده؛ سرور اختصاصی خریداری نمود.
3 - برای بخش پورنوگرافی کودکانتان باید از سرویسهایی مانند Onion استفاده کنید در غیر این صورت فردا صبحش Interpol شما را کف بسته میبرد آنجایی که عرب نی انداخت .
4 - برای آزادی نژادپرستی و طرفداری از نازیسم سرورتان را به کشوری مانند آمریکا منتقل کنید که دست کم هزینه اش 4 برابر یک شرکت اروپاییست
به هر روی؛ هنگامی که علی رغم تلاش های برخی دولت ها و سازمان های اطلاعاتی شان در مسدود نمودن سرورها و دستگیری گردانندگان اصلی ویکی لیکس نافرجام مانده؛
راه اندازی یک سخنگاه آزاد در آینده، چندان هدف بزرگ و غیر قابل تصوری نیست.
اگر در اشتباه هستم؛ مشتاقانه چشم در انتظارم که واهی بودن این هدف را بر من نمایان سازید.:e303:
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-03-2013
Rationalist نوشته: اگر در کنار من، یکی دو نفر برنامه نویس و هکر توانا حضور داشته باشند؛ خیلی زودتر و ساده تر می توان این مشکل را برطرف کرد
و سخنگاهی بدون هزینه نرم افزاری، مستقل و با امکانات و امنیتی بهتر را برپا نمود.
اگر میشد قطعن پیشتر خیلی ها این کار را میکردند !
خود من توانایی نوشتن تقریبن هر برنامه ای در دنیای وب (حتا نوشتن تمام این فاروم از نو) را دارم . ولی آنچه که شما بی هزینه مینامید بسیار پر هزینه تر از خرید یک بسته نرم افزاریست به طور مثال ساعتها و حتا روزها وقتی که باید هزینه کنید تا یک ماژولی که پیشتر با بهترین کارایی برای Vbulletin به شکل رایگان وجود دارد را از نو بنویسید چون برای بقیه نیست ! (تازه با فرض اینکه برنامه نویس مفتی داشته باشید یا خودتان برنامه نویس باشید)
Rationalist نوشته: می توان همچون بسیاری از تارنماهای اشتراک فایل یا برخی فروم ها؛ سلب مسئولیت نسبت به محتوای مطالب کاربران را در نظر گرفت؛ یا سرورهای شرکت های هلندی و مرجع قضایی دانستن دادگاه هایشان در صورت مشکل؛همین طور سرورهای وارز هم آنچنان هزینه بالایی ندارند و اینکه شاید بتوان در آینده؛ سرور اختصاصی خریداری نمود.
سور های Warez از سرور های معمولی گران تر هستند ، سلب مسئولیت نسبت به محتوای کاربران هم باعث نمیشود از قوانین سخت گیرانه غرب فرار کنید ! اگر این طور بود MegaUpload هنوز سر جایش بود .
سرور های هلندی هم باز هزینه شان بسیار بسیار بیشتر چیزیست که پیشتر به شما نشان دادم .
این یک نمونه : Dedicated servers in Europe | Server Boost Managed Servers
یا این یکی : Managed Dedicated Servers - Offshore Hosting Services | Warez-Host.Com
تازه اینها خیر سرشان از ارزانهایش هستند .
Rationalist نوشته: به هر روی؛ هنگامی که علی رغم تلاش های برخی دولت ها و سازمان های اطلاعاتی شان در مسدود نمودن سرورها و دستگیری گردانندگان اصلی ویکی لیکس نافرجام مانده؛
راه اندازی یک سخنگاه آزاد در آینده، چندان هدف بزرگ و غیر قابل تصوری نیست.
ویکیلیکس پشتیبانی جهانی دارد ، از طرف خود کشورهای اروپایی کمک مالی میشود (هر چند مخفی و یواشکی) ، گرداننده اش رفته توی سفارت یک کشور دیگه و دست کسی بهش نمیرسه . یک دهم پشتیبانی هایی که ویکیلیس داشت ما داشتیم وضعمان این نبود . اجاره سرور در جایی که ویکیلیکس میزبانی میشود برای جایی مثل اینجا در حد رویاست :
Bahnhof.net
بنگرید به تخفیف ویژه اش تازه برای VPS :
1 پردازنده
256 مگ رم
5 گیگ هارد
1 ترابایت پهنای باند
پورت 5 مگابیت ! یعنی از اینترنت منزل ما هم سرعت پرتش کمتره
ماهی 10 یورو !!!
همینها وقتی یک کوچولو بیشتر میشود هزینه اش میشود ماهی 69 یورو .
انتقاد از قانونهای انجمن - Mehrbod - 10-03-2013
Rationalist نوشته: @Mehrbod
مهربد جان؛ تاکنون اساسی ترین هدف من از حضور در اینجا آموختن از دیگران بوده؛ پس به مهر برایم روشنگری کن که من با مطالعه و اندیشیدن پیرامون مفهوم "آزادی" در آثار فلاسفه ای چون سارتر و کانت در خطا بوده ام و اگر می خواهم به درک عمیق تری به این مفهوم دست یابم؛ باید حداقل شمار پست هایم در این سخنگاه ۶۰۰ تایی باشند؛
تا در برابر خردمندی چون شما، آن هم با بیش از ۶۰۰۰ پست؛ خفه خون بگیرم!
شما اینجا بیگمان از همه‌یِ سخنگاه‌هایِ دیگر (آنهاییکه من میشناسم) آزادتر هستید, یا دستکم تاکنون اینجور بوده. ولی خوشبختانه من
اینجا دیگر کاره‌ای نیستم و میتوانید گریبان یکی دیگر را بگیرید; بشیوه‌یِ زنان, من هم کناره گرفته و میگذارم دیگران جای من گرداننندگی کنند و مسئولیت‌پذیر باشند (;
آگاهینامه ها - برگ 8
انتقاد از قانونهای انجمن - یه نفر - 10-05-2013
یک جمله بسیار جالب و ارزشمند از sonixax پیدا کردم. که خیلی به دردم میخوره.. اعتراف به جایی ست.
sonixax نوشته: ویکیپدیا معتبر ترین منبع مجازی است و کسی که آن را به همین سادگی رد میکند همان ..... که خودتان گفتید !
اون نقطه چین هم ابله هست !
باشد که رستگار شویم :-)
ها ها ها هاااا
انتقاد از قانونهای انجمن - Russell - 10-05-2013
یه نفر نوشته: یک جمله بسیار جالب و ارزشمند از sonixax پیدا کردم. که خیلی به دردم میخوره.. اعتراف به جایی ست.[MENTION=6]sonixax[/MENTION] اینرا البته در جواب نقل قولی که در همان پست آورده گفته:
اون نقطه چین هم ابله هست !
باشد که رستگار شویم :-)
ها ها ها هاااا
atila نوشته: در ضمن جواب .....خاموشیست پس بسه
من گمان نکنم با اینگونه توسل به نقل قول ناقص بتوانید سیرک دیگری اینجا بپا کنید !!
معمولا وقتی به این حربه‌ها که میرسیم، یعنی آخر کار است
انتقاد از قانونهای انجمن - یه نفر - 10-05-2013
Russell نوشته: من گمان نکنم با اینگونه توسل به نقل قول ناقص بتوانید سیرک دیگری اینجا بپا کنید !!
معمولا وقتی به این حربه‌ها که میرسیم، یعنی آخر کار است
نه راسل! O_o
این کجایش ناقص است!! جمله کامل است! سفسطه نفرمایید..
سیرکی هم به پا نشده.. اشتباه آمدید :-)
انتقاد از قانونهای انجمن - Russell - 10-05-2013
یه نفر نوشته: نه راسل! O_oLogical Fallacy: Quoting Out of Context
این کجایش ناقص است!! جمله کامل است! سفسطه نفرمایید..
سیرکی هم به پا نشده.. اشتباه آمدید :-)
سیرک را بپا کرده بودید که با اخراج یک هفته‌ای جهت هشدار تعطیل شد و اکنون شاهد تلاش‌هایِ مذبواحانه‌‌ای هستیم که ذوباره آنرا از سر بگیرید،شما خوشبختانه روند قبلی خود را پیش گرفته‌اید و تکلیف آن معلوم شده ، آن اخراج یک هفته‌ای جریمه‌یِ 1% تخلفات شما هم نبوده.
انتقاد از قانونهای انجمن - Rationalist - 10-05-2013
sonixax نوشته: خود من توانایی نوشتن تقریبن هر برنامه ای در دنیای وب (حتا نوشتن تمام این فاروم از نو) را دارم . ولی آنچه که شما بی هزینه مینامید بسیار پر هزینه تر از خرید یک بسته نرم افزاریست به طور مثال ساعتها و حتا روزها وقتی که باید هزینه کنید تا یک ماژولی که پیشتر با بهترین کارایی برای Vbulletin به شکل رایگان وجود دارد را از نو بنویسید چون برای بقیه نیست ! (تازه با فرض اینکه برنامه نویس مفتی داشته باشید یا خودتان برنامه نویس باشید)من خود، برنامه نویس نیز هستم. تجربه راه اندازی سخنگاه با نرم افزار آزاد MyBB را نیز داشته ام. برای آن ماژول ها و پلاگین های فراوانی موجود است که به ندرت احساس کمبود می کنید و
اگر هم امکانات خاصی را درنظر داشته باشیم؛ می توان به آسانی دست به کد شد!
Theodor Herzl نوشته: اینجا ملک شخصی ادمین اصلی انجمن است که ماهی ۱۰۰ یورو (۵۰۰ هزار تومن در ماه) پول اینجا را میدهد ،با معیار قرار دادن این سخن در رابطه با موضوعات مالی به شما پاسخ می دهم.
sonixax نوشته: سور های Warez از سرور های معمولی گران تر هستند ،در اینجا می توانید قیمت سرورهای Warez آنها را ببینید؛ هزینه چندانی در ماه نمی شود و امکاناتش هم در حال حاضر برای یک سخنگاه بسیار بسنده می باشد.
sonixax نوشته: سلب مسئولیت نسبت به محتوای کاربران هم باعث نمیشود از قوانین سخت گیرانه غرب فرار کنید ! اگر این طور بود MegaUpload هنوز سر جایش بود .من نمی دانم چرا Mega Upload از دسترسی خارج شده؛ ولی وب سایت هایی را می شناسم که در سرور آنها مطالب خلاف کپی رایت، نژاد پرستی و احتمالا پورن کودکان هم وجود دارد و
کماکان به فعالیت می پردازند:
4shared
rapidgator
sendspace
sonixax نوشته: سرور های هلندی هم باز هزینه شان بسیار بسیار بیشتر چیزیست که پیشتر به شما نشان دادم .آنچه شما آوردید از ارزان هایشان نیست![URL="http://instantdedicated.com/servers/#1"]
این یک نمونه : Dedicated servers in Europe | Server Boost Managed Servers
یا این یکی : Managed Dedicated Servers - Offshore Hosting Services | Warez-Host.Com
تازه اینها خیر سرشان از ارزانهایش هستند .
این هم[/URL] در هلند است؛ هزینه ها و سخت افزار آن نیز مناسب است. در مکاتبه با آنها؛ پاسخ منفی نسبت به سلب مسئولیت از محتوای مطالب کاربران دریافت نکردم و می توان شرایط نامه سخنگاه را
طوری تنظیم کرد که در صورت مشکل حقوقی؛ مسئولیتی بر گردن فردی که مالک مالی آن است؛ قرار نگیرد.
sonixax نوشته: ویکیلیکس پشتیبانی جهانی دارد ، از طرف خود کشورهای اروپایی کمک مالی میشود (هر چند مخفی و یواشکی) ، گرداننده اش رفته توی سفارت یک کشور دیگه و دست کسی بهش نمیرسه . یک دهم پشتیبانی هایی که ویکیلیس داشت ما داشتیم وضعمان این نبود . اجاره سرور در جایی که ویکیلیکس میزبانی میشود برای جایی مثل اینجا در حد رویاستاینجا هم دشمنانش به قدرتمندی و گستردگی دشمنان ویکی لیکس نیست!
در حال حاضر؛یک VPS با سخت افزار معمولی و در منطقه ای مناسب؛ چیزی است که ما نیاز داریم و هزینه اش هم به نسبت هزینه اینجا بیشتر نخواهد شد. مگر اینکه موضوع چیزی دیگر باشد!
sonixax نوشته: بنگرید به تخفیف ویژه اش تازه برای VPS :همچنان هم با توجه به هزینه ای که یکی از مدیران با بیان آن خواسته بر سر منتقدان بکوبد و آن را در این پست گفتاورد نمودم، بسی کم تر است!
1 پردازنده
256 مگ رم
5 گیگ هارد
1 ترابایت پهنای باند
پورت 5 مگابیت ! یعنی از اینترنت منزل ما هم سرعت پرتش کمتره
ماهی 10 یورو !!!
همینها وقتی یک کوچولو بیشتر میشود هزینه اش میشود ماهی 69 یورو .
انتقاد از قانونهای انجمن - یه نفر - 10-05-2013
Russell نوشته: سیرک را بپا کرده بودید که با اخراج یک هفته‌ای جهت هشدار تعطیل شد و اکنون شاهد تلاش‌هایِ مذبواحانه‌‌ای هستیم که ذوباره آنرا از سر بگیرید،شما خوشبختانه روند قبلی خود را پیش گرفته‌اید تکلیف آن معلوم شده ، آن اخراج یک هفته‌ای هم جریمه‌یِ 1% تخلفات شما هم نبوده.
کینه توزی شما حد و مرزها رو شکسته و سر به آسمان برده! من هیچ تلاشی برای دلقک بازی و لودگی نکردم. بلکه خواستم به sonixax یادآوری کنم چه گفته. چون در بیشتر نوشته هاش میگه ویکیپدیا رو که همه تغییرش میدن و منبع نیست! حالا خودش نوشته ویکیپدیا معتبرترین منبع هست! :-)
و نوشته اش هم هیچ نقصی نداره و متلک نیست و دهن کجی به اون کاربر هم نیست!
اون اخراج هم خیلی ظالمانه بود.. بعدها اگر فرصت بشه در موردش بحث میکنم