گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - مزدك بامداد - 11-25-2013
کوشا نوشته: حداقل در مورد خلقت انسان نه تنها تاکید بر دفعی بودن خلقت او نشده بلکه آیاتی از قرآن و بعضی از روایات دلالت بر تدریج دارند.بیجاست، در قران گند و گوز همچه چیزی نیست، بساکه به روشنی و در برداشت از
تورات میگوید که پس از افرینش همه گیاهان و جانوران و زمین و .. الله بر آن شد
که ادم را از گل و لجن و .. بسازد و سپس از جان خود ( فی روحی) در بینی او
فوت ! کرده و آدم یهو زنده شده. تازه حوا را هم از دنده ی ادم ساخته : همه
آدمیان را از یک تن ساختیم ( نفس واحده).(روایت هم که بدرد عمه خودشان
میخورد!! ) اکنون که گند قران از یکسو و گند اسلام سیاسی از سوی دیگر درآمده،
اخوندیسم در پی یافتن فرگشت در قران است که جوری هم باشد که نه سیخ
بسوزد و نه کباب! که آره :
هومن را آهسته آهسته آفریدیم ( هیچ فوت هم نکردیم) و ما بودیم که تک یاخته ی
نخستین را افریده و سپس در ابهای گرم اتشفشانی رها کردیم که خودش کم کم فیل
و ادم و میکرب وبا و ویروس ایدز بشود! ایا بازهم خدایتان را انکار میکنید !!؟؟ پس
بیایید بازهم به نام اسلام و امام زمان، به مشتی اخوند سواری بدهید و دست از
نودارونیسم ، که مارا بیچاره و ندار میکند بردارید و یا دستکم به آفرینش نخستین
تک یاخته ! خرسند بشوید که ما هم به نوایی برسیم و نفتمان را بخوریم!
•
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-27-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، در قران گند و گوز همچه چیزی نیست، بساکه به روشنی و در برداشت ازشما اول برو دوزار تربیت و ادب یاد بگیر بعد بیا اینجا منبر برو و روضه بخون !
تورات میگوید که پس از افرینش همه گیاهان و جانوران و زمین و .. الله بر آن شد
که ادم را از گل و لجن و .. بسازد و سپس از جان خود ( فی روحی) در بینی او
فوت ! کرده و آدم یهو زنده شده. تازه حوا را هم از دنده ی ادم ساخته : همه
آدمیان را از یک تن ساختیم ( نفس واحده).(روایت هم که بدرد عمه خودشان
میخورد!! ) اکنون که گند قران از یکسو و گند اسلام سیاسی از سوی دیگر درآمده،
اخوندیسم در پی یافتن فرگشت در قران است که جوری هم باشد که نه سیخ
بسوزد و نه کباب! که آره :
هومن را آهسته آهسته آفریدیم ( هیچ فوت هم نکردیم) و ما بودیم که تک یاخته ی
نخستین را افریده و سپس در ابهای گرم اتشفشانی رها کردیم که خودش کم کم فیل
و ادم و میکرب وبا و ویروس ایدز بشود! ایا بازهم خدایتان را انکار میکنید !!؟؟ پس
بیایید بازهم به نام اسلام و امام زمان، به مشتی اخوند سواری بدهید و دست از
نودارونیسم ، که مارا بیچاره و ندار میکند بردارید و یا دستکم به آفرینش نخستین
تک یاخته ! خرسند بشوید که ما هم به نوایی برسیم و نفتمان را بخوریم!
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-27-2013
kourosh_bikhoda نوشته: خب شما تنها نیستید. در امریکا تقریبن 0.15 درصد از دانشمندان علوم طبیعی و زیستی هم به فرگشت اعتقاد ندارند!عاقلانه هم همین است
فرگشتی که هیچ ضمانتی برای آینده احتمالی من صادر نمی کند و هیچ خیری از آن ساطع نمی شود بهتر است کلا نادیده گرفته شود.
نقل قول:شما ار کجا چنین نتیجه ای گرفتید؟ فکر کنم در پیک قبلتر گفتم که تک سلولی ها هم در دایره فرگشت قرار دارند و مشغول "فرگردش" یا "فرگردیدن" هستند.از اینجا که اگر اینگونه بود ما باید تک سلولی سطح یک، دو، چهار، صد، هشتصد، ده هزار و هفتصد، میلیارد و .... داشته باشیم بعد نوبت به موجود پیچیده سطح یک تا برسد مثلا به انسان می رسد
در حالیکه عملا این واقعیت در عالم خارج قابل مشاهده نیست.
نقل قول:البته انسان های امروزی از گونه ی انسانی یکسانی هستند ولی در همین 100 هزار سالی که از هم جدا شدند بسیار فرگشت پیدا کردند. قد و قواره های متفاوت، چشم های بادامی، رنگ پوست، و غیره.این حرف شما زیرآب فرگشت را به کلی زده و آن را از درجه اعتبار ساقط می کند
فرگشت با این گستره وسیع آن هم در زمان حدودا یک چشم به هم زدن (صد هزار سال) !
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - Anarchy - 11-27-2013
کوشا نوشته: شما اول برو دوزار تربیت و ادب یاد بگیر بعد بیا اینجا منبر برو و روضه بخون !شما نگران نباش. توهینی اگر به الله و کتابش شده ، شما چرا ناراحتی ؟ خود الله انقدر قدرت دارد که از خودش دفاع کند و پاسخ دهد ، مگه نه ؟
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-27-2013
Mehrbod نوشته: بکوشید روند را «پیوسته» و «آهسته» در ذهن اتان ببینید. برای همین نمونه‌یِ سگی که گفتید, بیانگارید در خشکی خوراک بسنده برای این گونه‌یِ سگ‌ها یافتاگر بنا بر تصور و خیال باشد چرا سعی نکنم توجیهی بر وجود بهشت موعود بیابم که حداقل این چند روز زندگی محدود را با خیال آن به پایان ببرم؟
نمیشود و یک جهش نخستینی بسیار ساده, مایه‌یِ این میشود که یکی از همین سگ‌ها بتواند یک جور خوراکی را, بگوییم یک حشره‌یِ آبزی یا همچو چیزی را از آب بخورد.
نون این جهش آغازین ساده را شاخ و برگ داده و ببینید در درازای زمان چگونه میفرگردد, چگونه سگ‌هایی که با آب هیچ کاری نداشتند کم کم میتوانند بخشی از نیاز
و خوراک اشان را از آب بگیرند و چگونه جهش‌هایِ پسین در همین راستا سودمندتر و کارآمدتر میشوند و در گذر میلیون‌ها سال چگونه از سگ بگونه‌ای ماهی خواهیم رسید.
فرگشت حتی اگر واقعیتی انکار ناپذیر باشد و کسی از روی لجاجت آن را انکار کند هیچ چیزی را از دست نداده است.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-27-2013
Anarchy نوشته: شما نگران نباش. توهینی اگر به الله و کتابش شده ، شما چرا ناراحتی ؟ خود الله انقدر قدرت دارد که از خودش دفاع کند و پاسخ دهد ، مگه نه ؟من هنوز به این درجه از فرگشت در روشنفکری نرسیده ام که ارزش بالا تنه و پایین تنه ام در نظرم یکسان باشد بلکه اصالت بر پایین تنه باشد و توهین به فهم و شعورم برایم قابل هضم باشد.
البته خدا کار خود را خواهد کرد.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - kourosh_bikhoda - 11-27-2013
کوشا نوشته: عاقلانه هم همین استدقیقن چون عاقلانست فقط 15 صدم درصد از دانشمندان قبولش ندارند.
امروزه اگر شما دانشمند باشید ولی فرگشت رو قبول نداشته باشید در جوامع آکادمیک دنیا یا مورد تمسخر قرار میگیرد یا دیوانه پنداشته میشید.
کوشا نوشته: در حالیکه عملا این واقعیت در عالم خارج قابل مشاهده نیست.دقیقن در واقعیت همینست.
ببینید شما یا دارید از روی ذهنیات خودتون نتیجه گیری می کنید، یا حرف های شما رو مدارک و شواهد طبیعی پشتیبانی میکنه. یکی از ویژگی های خفن علم همینه که شما میتونید به همه ی نظریه های علمی شک کنید حتی به گرانش. بعد از این شک راه برای بررسی و مطالعه براتون بازه. حالا اگر شما ابزار، روش، دانش و در کل توانایی کافی برای بررسی شواهد در زمینه فرگشت دارید و این کار رو قبلن کردید، بد نیست ما رو هم در جریان این نتایج بگذارید. ولی اگر ندارید، درست مثل خیلی از مردم در خیلی از موارد علمی، احتیاط واجب اینه که به نظر دانشمندانِ اون علم رجوع کنید. به همین خاطر قبلن هم گفتید چندان به انگلیسی اشراف ندارید، ولی با اینحال من یکی دو سایت علمی در زمینه فرگشت به انگلیسی میتونم معرفی کنم که قضیه رو براتون به خوبی روشن کنه و حتی این ایرادات خنده داری که شما میگیرید رو توضیح داده باشه.
کوشا نوشته: این حرف شما زیرآب فرگشت را به کلی زده و آن را از درجه اعتبار ساقط می کندکدام گسترده؟ کدام وسیع؟ این گوناگونی در بین انسان ها اصلن از نظر فرگشت تغییر زیادی نیست که شما گندش میکنید.
فرگشت با این گستره وسیع آن هم در زمان حدودا یک چشم به هم زدن (صد هزار سال) !
برای اینکه بهتر دریابید بد نیست بدونید بیش از 99 درصد ژن های یک شامپانزه و یک انسان مشترک هست و فقط همون کمتر از یک درصد ژن باعث شده اینهمه اختلاف بین این دو حیوان وجود داشته باشه. پس میبینید که گستردگی و گوناگونی انسان های امروزی اصلن برای فرگشت رقم بزرگی نیست. این بزرگی/کوچکی دقیقن با زمانِ اختصاص داده شده از فرگشت هم رابطه ی مستقیم داره. هرچه زمان یک گونه بیشتر، فرگشتش هم بیشتر.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - Anarchy - 11-27-2013
کوشا نوشته: من هنوز به این درجه از فرگشت در روشنفکری نرسیده ام که ارزش بالا تنه و پایین تنه ام در نظرم یکسان باشد بلکه اصالت بر پایین تنه باشد و توهین به فهم و شعورم برایم قابل هضم باشد.
البته خدا کار خود را خواهد کرد.
در زمینه فرگشت که پیشنهاد مناظره به شما دادیدم تا ببینیم جز ایراد گرفتن و به کمین حرف طرف مقابل نشستن ، چیزی در چنته دارید یا نه !!
البته باز هم نفهمیدم ، احیانا توهین به اسلام چرا باعث ناراحتی و بیرون زدن رگ گردن شما میشود. اگر خدا کار خود را خواهد ، کرد چرا شما بالا و پایین میپرید ؟ چرا همکیشان شما دگراندیشان رو ترور میکنند و به سفارتخانه های کشور های غربی حمله ور میشن به بهانه توهین به مقدسات اسلامی ؟
ضمنا اگر خواستید با فحش های الله در قرآن هم در خدمت شما هستیم برادر :
اسلام شناسی: توهین های قرآن به مخالفان و ضعفا و ناسزاگوئی قرآن به صورت لعنت فرستادن.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - Mehrbod - 11-27-2013
کوشا نوشته: اگر بنا بر تصور و خیال باشد چرا سعی نکنم توجیهی بر وجود بهشت موعود بیابم که حداقل این چند روز زندگی محدود را با خیال آن به پایان ببرم؟
خودفریبی رایگان نیست, در برابر هر چیزی که خودمی‌فریبید نگرش شما از فربود و فربودگرایی دور شده و در بلندزمان برای خود اتان
رنج و تباهی خریده‌اید. نمونه‌یِ همین "مرگ" که گفتید, اگر کسان بیشتری بجای آرزوپروی و خودفریبی با پنداره‌هایِ سرگرماننده‌یِ
زندگی جاودان و حوری و جوی شیر و انگبین, بدنبال راهکار برای نامیرایی مادی باشند, بیگمان دشواری مرگ را هم از میان میتوانیم برداریم.
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - مزدك بامداد - 11-27-2013
کوشا نوشته: من هنوز به این درجه از فرگشت در روشنفکری نرسیده ام که ارزش بالا تنه و پایین تنه ام در نظرم یکسان باشد بلکه اصالت بر پایین تنه باشد و توهین به فهم و شعورم برایم قابل هضم باشد.سرانجام و فرجام اسلام همان زیر تنه و زیر شکم هست!
البته خدا کار خود را خواهد کرد.
برای چه مسلمانان خودشان را جر میدهند؟ برای حوری و
غلمان در آن جهان و برای بخور بخور چپاولگرانه در این.
ولی ژست گرایش بسوی جهان مینوی را میگیرند که
آماج های زیر تنه ای شان را پنهان کنند، درست مانند
محمد، ّپیامبر راهزنان، که داو دروغین پیامبری میکرد
که به ده ها کنیز و زن و پول و پله ( یک پنجم همه ی
چپاول های راهزنان اسلام ) دست پیدا نماید. دیگر
امام ها هم که در خرید کنیز بازی چیره دست بودند و
مادر بیشتر امام ها، کنیز( زنان برده خریداری شده از
پولهای "شیعیان" ) بوده اند! اکنون هم اسلام بدرد همان
مفت خوران و آقازاده میخورد که پولهای نفت را بالا بکشند
و ماهی یک صیغه فی سبیل الله ! بنمایند و در همان زمان،
دم از والایی های هومنی و مینوی زده و گروهی کودن را
گول بزنند که برای زیر شکم اینها روی مین بروند و یا
دستکم در اینترنت، از مفت خوری های این ها پدافند بنمایند!
-----
خدایی هم در کار نیست و تا کنون به هیچ کسی دست یاری
از آسمان پدیدار نشده است و میگویند که سپاه فرشتگان
کمی با دیرکرد به دشت کربلا رسیده، درست مانند امداد های
غیبی به لشکر اسلام در جنگ با عراق که به نوشیدن جام
زهر انجامید !
•
پارسیگر