مسئله لباس - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: مسئله لباس (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D8%B3%D8%A6%D9%84%D9%87-%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%B3)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: مسئله لباس (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D8%B3%D8%A6%D9%84%D9%87-%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%B3)
مسئله لباس - کوشا - 01-11-2014
sonixax نوشته: گویا دانش شما در مورد عصر یخبندان همانیست که در کارتونش دیدید! که یک دفعه ای همه جا یخ میزند و سه سوت و طی چند ساعت یک قاره از این طرف کره زمین میرود آن طرفاین هم از بخت و اقبال بسیار بلند ! شماست که زمان همواره با نظر شما هماهنگ است هر کجا لازم باشد کش می آید و آنقدر صبر می کند تا اتفاق مطلوب شما بیفتد و در موقعیت دیگر به تندای نور عبور می کند تا قافیه شعرتان تنگ نشود !
مسئله لباس - sonixax - 01-11-2014
کوشا نوشته: این هم از بخت و اقبال بسیار بلند ! شماست که زمان همواره با نظر شما هماهنگ است هر کجا لازم باشد کش می آید و آنقدر صبر می کند تا اتفاق مطلوب شما بیفتد و در موقعیت دیگر به تندای نور عبور می کند تا قافیه شعرتان تنگ نشود !
گناه بیسوادی مطلق شما گردن سایرین نیست! میتوانید به جای پای منبر تشریف مبارک را ببرید کتابخانه یا کلاس زبان تا نگویید دوره یخبندان 2 ساله است و به یکباره هوا سرد میشود و جانوران یخ میزنند و میروند! و وقتی برای شما لینک میگذاریم که بخوانید بفهمید چه نوشته!
این هم یک بار دیگر لینک مربوط به دوران یخبندان که بفهمید دوران یخبندان به یکباره شروع نمیشود و یکباره هم تمام نمیشود و دو سال هم مدت زمانش نیست :
Ice age - WiKi
دست کم انتظار میرفت فرق زمستان را با عصر یخبندان بدانید که معلوم شد نمیدانید
مسئله لباس - Anarchy - 01-12-2014
کوشا نوشته: عجب !
پس ویکی پدیا هم به تازگی به جرگه منابع و مدارک معتبر وارد شده است؟ !!!؟
استاد میبینم که در برابر استدلال ها ، به پست های نیم خطی بی سر و ته رو آوردید ... شما از هر منبع دیگه ای که دارید برای ما ثابت کنید که این یارویی که در امضای شما آمده ، یک "فیلسوف ملحد" بوده !! البته شما و دیگر دوستان اسلامیست هنوز مخشون نمیکشه سیستم ویکی پدیا چی هست و همشون فکر میکنن هر ننه قمری میتونه بره تو ویکی پدیا ( به خصوص بخش انگلیسی) ، هر چی خواست بنویسه...
مسئله لباس - Russell - 01-12-2014
با پوزش برای تاخیر، من این پست را که چند روز پیش (پیش از غیبتم) نوشته بودم ولی موفق به ارسال آن نشدم اکنون میفرستم:
کوشا نوشته: شما بحث برهنگی که یک بحث اخلاقی است را با موضوع نیاز انسان به لباس جهت زنده ماندن خلط فرموده اید.سخنان شما حقیقتا برای من عجیب است ولی من سعی میکنم یک توضیحی بدهم، باشد که مفید واقع شود:
بحث در این است که چرا انسان در مواجه با محیط،
بر خلاف سایر حیوانات که جسم آنها با محیط تطابق پیدا می کند و مثلا خرس قطبی با خرس آفریقایی واکنش جسمی متفاوتی به محیط نشان می دهند،
به جای تغییرات جسمی یک عامل خارجی به نام لباس را دخالت می دهد و جسم او در سراسر کره زمین تقریبا تغییرات قابل توجهی ندارد؟
برسی چرایی پوشش انسان بحثی فکچوال است، علمی و نه اخلاقی، و اینکه لباس و سایر رفتار‌ها و ابزارهای ساخت او تحت تاثیر "فرهنگ" است که این میتواند از خلق آثار هنری را شامل شود تا مقدسات و تابو‌ها. وجود فرهنگ تناقضی با کارکرد آنها در راستای فرازیست او در محیط ندارد لباس برای انسان هم کارکرد زیستی دارد مانند محافظت از گرما و سرما، عوامل خارجی، تشعشع خورشید و.. هم فرهنگی، همان فرهنگ هم بسیاری مواقع منشاش نیاز‌هایِ زیستی است، مثلا در مورد لباس پوشاندن منطقه‌یِ کمر احتمالا به جنسیت و تولید مثل و استراتژی‌هایِ آن برگردد.
جالب است که شما گمان میکنید پوشش بدن و ناحیه تناسلی و.. در برخی جوامع چیزی بیشتر از نرمهای اجتماعی ست و کوچکترین استدلالی در اخلاقی بودن آن میتوان کرد. نکند چون در قرآن آمده زنان باید بدنشان را بپوشانند و شهوت انگیز است و... واقعا آنرا مساله‌ای اخلاقی میکند؟
اینجا که حتی اینجا مساله‌یِ سکس آزاد و از دست رفتن ازدواج و خانواده و... هم نیست که برای ما از کانون خانواده بگویید چرا که همان جوامع برهنه و نیمه برهنه هم نرم‌ها و مناسک خود را برای ازدواج و جفتگیری دارند.
در مورد تنوع گونه‌ها و انسان هم باز باید توضیح دهم که:
1-انسانی که امروز میبینید در پوشش طبیعی هم تنوع دارد (تنوع در رنگ پوست).
2-در مثال خرس قطبی هم تفاوت در میزان پوشش رنگ مو و تن خرس قطبی با خرس‌هایِ قهوه‌ای و سیاه و پاندا و باقی عموزاده‌هاست (بجز گونه‌ای بنام خرس آفریقایی که متاسفانه نداریم !!)، این تفاوت در پوشش مانند همان تیره و روشن بودن پوست انسان است، برای مثال خود خرس قطبی هم پوستش سیاه است و تارهای موهایش شفاف و بیرنگ و رنگ سفیدی تاثیر شکست نور.
3-در خصوص تنوع در انسان و علت شباهت زیاد انسانها (با وجود تفاوت‌هایِ موجود ولی اندک) هم این است که انسانها به تازگی (بیش از 30000 سال پیش) از یک گلوگاه جمعیتی کوچک در آفریقا رشد کرده و در جهان پراکنده شده‌اند.در زمان‌هایِ قبل از آن تنوع در میان ما بیشتر بوده، برای مثال ما گونه‌یِ نادرتال را داریم که گونه‌ای مجزا بوده و جد ما نبوده‌اند.
4-اینکه سازگاری‌هایِ مختلف ممکن هستند دلیل نمیشود که همه‌یِ آنها رخ داده باشند و البته هیچ دلیل ندارد امروز موجود باشند و ما از آنها خبر داشته باشیم.اینکه اسنان پشمالو مثل گوریل امروز نمیبینید دلیل این نمیشود که اجداد ما اینگونه نبوده‌اند و از آن این ادعای عجیب بشود که پوست و پوشش طبیعی او (نه حاصل ابزار سازی او) کارکردی برای بقا ندارد و سازگاری با محیط نیافته.
مسئله لباس - کوشا - 01-12-2014
sonixax نوشته: دست کم انتظار میرفت فرق زمستان را با عصر یخبندان بدانید که معلوم شد نمیدانیدا
شما که استاد هستید بفرمایید دقیقا مرز بین زمستان و آغاز یخبندان کجاست؟
و حیوانات از کجا شروع یخبندان را از یک زمستان طولانی مدت تشخیص داده و بدن آنها به این سرمای غیر متعارف واکنش نشان می دهد؟
سرما از کجا می فهمد که باید آهسته آهسته سرد شود (دقیقا آنطور که باب میل ناباوران است) تا موجودات دیگر فرصت فرگشتن و تطابق با سرما را پیدا کنند؟
مسئله لباس - کوشا - 01-12-2014
Russell نوشته: با پوزش برای تاخیر، من این پست را که چند روز پیش (پیش از غیبتم) نوشته بودم ولی موفق به ارسال آن نشدم اکنون میفرستم:تفریبا از هر دری سخن گفته اید الا پاسخ دادن به سوال اصلی !
سخنان شما حقیقتا برای من عجیب است ولی من سعی میکنم یک توضیحی بدهم، باشد که مفید واقع شود:
برسی چرایی پوشش انسان بحثی فکچوال است، علمی و نه اخلاقی، و اینکه لباس و سایر رفتار‌ها و ابزارهای ساخت او تحت تاثیر "فرهنگ" است که این میتواند از خلق آثار هنری را شامل شود تا مقدسات و تابو‌ها. وجود فرهنگ تناقضی با کارکرد آنها در راستای فرازیست او در محیط ندارد لباس برای انسان هم کارکرد زیستی دارد مانند محافظت از گرما و سرما، عوامل خارجی، تشعشع خورشید و.. هم فرهنگی، همان فرهنگ هم بسیاری مواقع منشاش نیاز‌هایِ زیستی است، مثلا در مورد لباس پوشاندن منطقه‌یِ کمر احتمالا به جنسیت و تولید مثل و استراتژی‌هایِ آن برگردد.
جالب است که شما گمان میکنید پوشش بدن و ناحیه تناسلی و.. در برخی جوامع چیزی بیشتر از نرمهای اجتماعی ست و کوچکترین استدلالی در اخلاقی بودن آن میتوان کرد. نکند چون در قرآن آمده زنان باید بدنشان را بپوشانند و شهوت انگیز است و... واقعا آنرا مساله‌ای اخلاقی میکند؟
اینجا که حتی اینجا مساله‌یِ سکس آزاد و از دست رفتن ازدواج و خانواده و... هم نیست که برای ما از کانون خانواده بگویید چرا که همان جوامع برهنه و نیمه برهنه هم نرم‌ها و مناسک خود را برای ازدواج و جفتگیری دارند.
در مورد تنوع گونه‌ها و انسان هم باز باید توضیح دهم که:
1-انسانی که امروز میبینید در پوشش طبیعی هم تنوع دارد (تنوع در رنگ پوست).
2-در مثال خرس قطبی هم تفاوت در میزان پوشش رنگ مو و تن خرس قطبی با خرس‌هایِ قهوه‌ای و سیاه و پاندا و باقی عموزاده‌هاست (بجز گونه‌ای بنام خرس آفریقایی که متاسفانه نداریم !!)، این تفاوت در پوشش مانند همان تیره و روشن بودن پوست انسان است، برای مثال خود خرس قطبی هم پوستش سیاه است و تارهای موهایش شفاف و بیرنگ و رنگ سفیدی تاثیر شکست نور.
3-در خصوص تنوع در انسان و علت شباهت زیاد انسانها (با وجود تفاوت‌هایِ موجود ولی اندک) هم این است که انسانها به تازگی (بیش از 30000 سال پیش) از یک گلوگاه جمعیتی کوچک در آفریقا رشد کرده و در جهان پراکنده شده‌اند.در زمان‌هایِ قبل از آن تنوع در میان ما بیشتر بوده، برای مثال ما گونه‌یِ نادرتال را داریم که گونه‌ای مجزا بوده و جد ما نبوده‌اند.
4-اینکه سازگاری‌هایِ مختلف ممکن هستند دلیل نمیشود که همه‌یِ آنها رخ داده باشند و البته هیچ دلیل ندارد امروز موجود باشند و ما از آنها خبر داشته باشیم.اینکه اسنان پشمالو مثل گوریل امروز نمیبینید دلیل این نمیشود که اجداد ما اینگونه نبوده‌اند و از آن این ادعای عجیب بشود که پوست و پوشش طبیعی او (نه حاصل ابزار سازی او) کارکردی برای بقا ندارد و سازگاری با محیط نیافته.
مسئله لباس - sonixax - 01-12-2014
کوشا نوشته: شما که استاد هستید بفرمایید دقیقا مرز بین زمستان و آغاز یخبندان کجاست؟
و حیوانات از کجا شروع یخبندان را از یک زمستان طولانی مدت تشخیص داده و بدن آنها به این سرمای غیر متعارف واکنش نشان می دهد؟
سرما از کجا می فهمد که باید آهسته آهسته سرد شود (دقیقا آنطور که باب میل ناباوران است) تا موجودات دیگر فرصت فرگشتن و تطابق با سرما را پیدا کنند؟
عمو جان شما هنوز بعد از این همه توضیح نفهمیدی داستان فرگشت و انتخاب طبیعی چیه ؟!
سرما از کجا میفهمد ؟ :))))))) وضعتون خراب تر از این حرفهاست و گویا به چرندیاتی نظیر آب رو به پایین حرکت نمیکند مگر الله خانوم بیار مکه بخواهد باور دارید :)))
شما همون لینکی که در مورد عصر یخبندان دادم بخود (اگر سواد انگلیسی بسنده دارید و اگر ندارید بروید اول یاد بگیرید) بعد در مورد بقیه اش با هم حرف میزنیم
مسئله لباس - مزدك بامداد - 01-13-2014
کوشا نوشته: عجب !:e057::e057::e057:
پس ویکی پدیا هم به تازگی به جرگه منابع و مدارک معتبر وارد شده است؟ !!!؟
گویا شما تا کنون این را هم هوش نکرده اید که ویکی پدیا خودش بنمایه نیست،
گردآیه ای از بنمایه هاست. (بنمایه ها در پایان فهرست شده اند!)
•
پارسیگر
مسئله لباس - مزدك بامداد - 01-13-2014
کوشا نوشته: و این قصه گویی و افسانه بافی همچنان ادامه دارد.فرگشت چاله چوله ای ندارد. چاله چوله ها ، همچنانکه نشان دادیم،
ابوی چاله چوله های فرگشت بسیار فراوان تر از آنند که با این اما و اگر و شایدها پر شوند.
در ویر و آگاهی شما از این دانش و از روند زمین شناسیک است!
بساکه = بلکه
•
پارسیگر
مسئله لباس - مزدك بامداد - 01-13-2014
کوشا نوشته: شما که استاد هستید بفرمایید دقیقا مرز بین زمستان و آغاز یخبندان کجاست؟
و حیوانات از کجا شروع یخبندان را از یک زمستان طولانی مدت تشخیص داده و بدن آنها به این سرمای غیر متعارف واکنش نشان می دهد؟
سرما از کجا می فهمد که باید آهسته آهسته سرد شود (دقیقا آنطور که باب میل ناباوران است) تا موجودات دیگر فرصت فرگشتن و تطابق با سرما را پیدا کنند؟
بیجاست، هم اکنون هم زمین آهسته آهسته دارد گرم میشود. نیاز نیست که گرما
یا سرما چیزی را هوش کنند و دریابند. دگرگونی های گیتاشناسیک و زمین شناسیک
همواره به آهستگی روی میدهند و بالاتر از همه، سیکل زادمان هر گونه ای برای زیستبوم
خودش بسامان شده، برای نمونه هر زادمان هومنی ٢۰ تا ٢۵ سال است ولی یک
زادمان موش یکی دو سال بیشتر نیست و زادمان برخی خرفستران (حشره ها) چند روزه.
تازه، برخی رویداد ها هم هیچ زمانی به جانوران نمیدهند و زادمان آنها بر می افتد.
برای نمونه برخورد سنگ بزرگ کیهانی به زمین در چند میلیارد سال پیش که کمابیش
همه ی جانداران، بویژه جانداران سترک و دیرزادمان ( مانند دایناسور ها) را از میان
برد و جا را برای پستانداران آغازین موش گونه، که نیاگان همه ی پستانداران کنونی
هستند، باز کرد. روشن نیست چرا این "طراحی هوشمند" شما میلیارد ها سال آزگار،
گروهی دایناسور را فرمانروای زمین کرده بود و سپس یک سنگ کیهانی هوشمند(!)
به موشها میدان داد که آخوند بشوند!!
•
پارسیگر