دفاع مقدس - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: دفاع مقدس (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: دفاع مقدس (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3)
دفاع مقدس - sonixax - 06-03-2012
Reactor نوشته: اصولا کسانی که استارت جنگ رو زدند مانند خمینی و اطرافیانش واقعا پاشون به جبهه هم نرسید!! چرا دارید گناه براه انداختن جنگ رو پای کسانی مینویسید که جونشون رو زیر پاشون گذاشتند و رفتند و از این کشور دفاع کردند؟ شما دارید از اصول درست نتیجه گیری های غلط میکنید!کسی منکر بد بودن عمل اعزام کودکان به جنگ نیست. اما آیا این درسته که خودمون رو دوستدار کشور بدونیم و بی تفاوت به کشته شدن افراد زیادی برای حفظ خاک اون کشور باشیم؟اگر افرادی برای دفاع به جنگ نمیرفتن که الان هیچ از حال و روز مردم و کشور معلوم نبود؟!
خمینی به تنهایی استارت جنگ رو نزد . خمینی به تنهایی توان کشتن آن همه سردار و سر تیپ و ... را نداشت - فقط دستور میداد و همانهایی که انقلاب کرده بودند اجرایش میکردند .
خمینی هارت و پورت میکرد و دستور میداد - و یک عده هم کارهایش را اجرا میکردند . طبق پستی از جناب کاوه :
Kaveh نوشته: حسين فهميده در سال 1346 در روستاي سراجه شهر قم به دنيا آمد. در بحبوحه انقلاب، حسين يازده ساله، از قم اعلاميه مي آورد و در روستا پخش مي كرد. حتي چندبار ضد انقلابها كتكش زده بودند تا دست از اين كارها بردارد اما او منصرف نشده بود. 12 بهمن 57، در بيمارستان بود. در اثر تصادف، طحالش پاره شده بود. تا از بيمارستان مرخص شد، آنقدر اصرار كرد كه پدر و مادرش، او را با برادر بزرگترش داوود، به تهران فرستادند تا حضرت امام را زيارت كند.
یکی از آن کسانی که گوش به فرمان خمینی بوده و برای دیدن خمینی بال بال میزده همین فهمیده بوده ! پس نفرمایید کسانی که باعث و بانی جنگ شدند در جبهه نبودند . بودند خوب هم بودند .
اتفاقن همان طوری که پیشتر هم گفته ام در اینجا کسانی غرور آفرین هستند که نقشی در انقلاب و افتضاح 57 نداشته اند و به جنگ رفته اند - نه آنهایی که خودشان باعث و بانی اش بوده اند .
و توجه داشته باشید که همه جا گفته ام غرور آفرین نیستند - نگفته ام قابل احترام نیستند . چون همانهایی هم برای پاک کردن گند کاری خودشان به جبهه رفتند قابل احترام هستند که حد اقل انقدر این شجاعت رو داشته اند که برای جبران اشتباهشون قدمی بردارند .
حضور کودکان در جبهه هم نه تنها مایه غرور و سر بلندی نیست - بلکه به نظر من مایه شرمساری هم هست . حتا اگر فرض کنیم که به کل جمهوری اسلامی در اعزام کودکان به جبهه نقشی نداشته باز هم اعزام کودکان به جبهه غرور آفرین نیست و مایه شرمساری است .
در مورد دخالت نداشتن جمهوری اسلامی هم باز میشود به زندگی نامه حسین فهمیده که از زبان خود جمهوری اسلامی نقل شده اشاره کرد :
[ATTACH=CONFIG]487[/ATTACH]
نقل قول:شهيد فهميده که به دليل کمي سن بارها از سوي مسئولان اعزام کننده با ممانعت از حضور در خط مقدم مواجه شده بود سرانجام با تلاشهاي زيرکانه خويش اعتماد مسئولان نظامي منطقه را جلب کرد و در مناطق درگيري مستقيم با دشمن حاضر شد.
وي سرانجام در روز هشتم آبان 59 در زماني که خرمشهر مورد محاصره رژيم بعث عراق بود، براي جلوگيري از پيشروي تانکهاي عراقي به شهر و قتل عام نيروهاي مقاومت، با نارنجکي در دست از لابه لاي سفير گلوله هاي دشمن خود را به تانک دشمن مي رساند و با استفاده از نارنجک، تانک دشمن را منفجر مي کند که در اثر اين انفجار محل عبور ديگر تانک ها بسته مي شود و خود نيز به شهادت مي رسد.
نقل قول:وی در بیست و پنجم یا ششم شهریور ماه ۱۳۵۹ یک هفته پیش از اعلام رسمی آغاز جنگ همراه نیروی مقاومت بسیج به جبههٔ خرمشهر اعزام شد. از آنجا که در روزهای نخستین از شرکت او در خط مقدم جلوگیری میشد، با تلاش‌هایی از جمله یک نفوذ چریکی به خط نیروهای دشمن، برای حضور در خط مقدم اجازه گرفت. وی در غروب سی و یکم شهریور ماه -از نخستین روزهای اعلام تجاوز نظامی ارتش عراق- همراه با محمد رضا شمس در جبهه نبرد حضور رسمی یافت. این دو، یک بار در هفته اول مهرماه زخمی شده و به بیمارستان ماهشهر اعزام شدند. چند روزی پس از بهبودی با ترخیص از بیمارستان و بازگشت به جبهه و پایان دادن مجدد به مخالفت فرماندهان با حضورشان؛ به خط مقدم اعزام شدند. امّا فهمیده بار دیگر در بیست و هفتم مهرماه طی مقاومت در برابر حمله‌های دشمن دوباره زخمی شد. او سر انجام در ۸ آبان ماه ۱۳۵۹ در کوت شیخ، نزدیک ایستگاه راه آهن خرمشهر شهید شد. و بقایای بدنش در بهشت زهرای تهران به خاک سپرده شد.
http://www.jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100952904022
http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF%20%D8%AD%D8%B3%DB%8C%D9%86%20%D9%81%D9%87%D9%85%DB%8C%D8%AF%D9%87&SSOReturnPage=Check&Rand=0
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B3%DB%8C%D9%86_%D9%81%D9%87%D9%85%DB%8C%D8%AF%D9%87
توجه داشته باشید که در نقل های بالا مدام از اعزام شد و اجازه گرفت و موافقت فرمانده استفاده شده ! نه از یواشکی و .... و این خود سندی است بر اعزام کودکان به میادین نبرد توسط جمهوری اسلامی .
در مورد تانک هم جالبه که نوشته با نارنجکی در دست ! یک تانک دشمن را منفجر کرد . چه طوری میشه با 56 گرم ماده منفجره یک تانک را منفجر کرد ؟!
با 56 گرم ماده منفجره اگر میشد تانک منفجر کرد اسرائیل تا الان باید از صحنه روزگار محو شده بود
دفاع مقدس - Reactor - 06-03-2012
sonixax نوشته: فرض کنیم که فهمیده توانسته بوده یک زنجیر آن تانک را به کل از جا بکند ! باز هم آن تانک میتوانسته با اتکا به زنجیر دیگرش خودش را از سر راه باقی تانکها بکشد کنار . آسیب رساندن به موتور را هم کلن فراموش کنید چرا که موتور هم مانند سرنشینان حسابی محافظت میشود . اگر فهمیده توانسته بود سرنشینانش را بکشد موتورش را هم توانسته بود خراب کند !!!
این اتفاق روی یک پلی که از روی یک رودخانه گذر میکرده رخ داده. پهنای کم پل هم فقط اجازه ی عبور همزمان یک تانک رو میداده. یعنی اگر تانک اول از کار بیوفته خود بخود بقیه تانک ها هم بکار نمیان و تانک اولی راهشون رو سد میکنه.
دفاع مقدس - sonixax - 06-03-2012
Reactor نوشته: این اتفاق روی یک پلی که از روی یک رودخانه گذر میکرده رخ داده. پهنای کم پل هم فقط اجازه ی عبور همزمان یک تانک رو میداده. یعنی اگر تانک اول از کار بیوفته خود بخود بقیه تانک ها هم بکار نمیان و تانک اولی راهشون رو سد میکنه.
با این حال باز هم نمیشه با نارنجک تانک رو از کار انداخت :
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_72
http://en.wikipedia.org/wiki/Topfmine
اینها دو مدل از مینهای ضد تانک هستند که در یکیشون از Composition B استفاده شده و دیگری TNT - یعنی چندین برابر قوی تر از هر ماده منفجره قابل حمل دیگری .
اینها درست میرند زیر تانک ، منفجر میشند و هدفشون هم خراب کردن همون زنجیر و از کار انداختن تانکه .
اگر مشخصاتشون رو بخونید میبینید که در یکی 5.4 کیلو گرم ماده منفجره و در دیگری 6 کیلو گرم ماده منفجره استفاده شده .
یعنی برای اینکه شما یک تانک رو بتونید با زیرش رفتن از کار بندازید حد اقل 5 کیلو ماده منفجره اون هم از نوع Composition B لازم دارید .
این یکی هم هست :
http://en.wikipedia.org/wiki/TM-83_mine
که مربوط به سال 93 میشه و درش 9.6 کیلوگرم ماده منفجره به کار رفته .
نارنجک کمری که 2 اونس (56 گرم) ماده منفجره تازه اون هم در بهترین حالت TNT کجا و مین 5-6 کیلویی در ضعیف ترین حالتش کجا !!!!
در مورد پل هم ! باز هم شما میتونید به پوچ بودن افسانه پی ببرید - منفجر کردن پل خیلی راحت تر از زیر تانک رفتن نبود ؟!
دفاع مقدس - sonixax - 06-03-2012
این فیلمها رو هم ببینید :
http://www.youtube.com/watch?v=UGgIAl_m0AE
http://www.youtube.com/watch?v=xC2Lyrm4DT8
یکی خیلی قدیمیه و یکی جدید .
تانک میتونه از رودخانه رد بشه ! نیازی نبوده حتمن از روی پل برند . مگر اینکه رودخانه قابل کشتی رانی باشه که در اون صورت پل روش اونقدر باریک نمیشه .
هر کجای این افسانه شهید فهمیده رو که دست بذارید یک جاییش میلنگد !
دفاع مقدس - Russell - 06-03-2012
sonixax نوشته: در مورد پل هم ! باز هم شما میتونید به پوچ بودن افسانه پی ببرید - منفجر کردن پل خیلی راحت تر از زیر تانک رفتن نبود ؟!البته وقتی تجهیزات برای از کار انداختن یه تانک نباشه برای منفجر کردن کل پل هم قطعن نیست دیگه میلاد جان
دفاع مقدس - sonixax - 06-03-2012
Russell نوشته: البته وقتی تجهیزات برای از کار انداختن یه تانک نباشه برای منفجر کردن کل پل هم قطعن نیست دیگه میلاد جان
راسل جان نارنجکی که میتونه تانک رو منفجر کنه !!!! نمیتونه پایه پل رو خراب کنه ؟! باقی کارها رو خود وزن تانکها انجام میده
تازه در اون صورت هم مسیرشون مسدود شده ، هم چند تایی تانک از بین رفته به جای یکی ، هم خودش کشته نشده
دفاع مقدس - sonixax - 06-03-2012
به نظر من همان طوری که پیشتر هم بهش اشاره شده این داستان فهمیده از اون پروپاگاندا های اساسی جمهوری اسلامی برای به جبهه و جنگ کشیدن کودکان بوده .
محمد حسین فهمیده حتمن وجود داشته و حتمن هم شهید شده ، ولی داستانش قطعن این طوری نبوده .
به نظر من از همون تخریبچی هایی بوده که فیلمش رو گذاشتم - یعنی میپریده روی میدان مین که راه رو برای رزمنده های اسلام عزیز باز کنه !
دفاع مقدس - Reactor - 06-03-2012
ببینید. شما راجع به چند تا مساله دارید یکجا بحث میکنید که هر کدام یک بحث جداگانه ست. در مورد قدرت تخریب نارنجک بنده نظرم رو دادم.
در مورد بقیه.. از همین نقل قول هایی هم که شما اشاره کردید مشخصه که افراد زیادی همون زمان در جبهه بودند و با جنگیدن کودکان مخالفت داشتند.[color="silver"]
---------- ارسال جدید اضافه شده در 07:24 pm ---------- ارسال قبلی در 07:22 pm ----------
[/color]مردم در این جنگ گناهی نداشتند و فقط دفاع کردند. کارشون بزرگ بوده حتی اگر موتور محرکه شون برای دفاع از کشور خمینی و امام حسین و ابولفرض بوده باشه.
وقتی از بالا و کلی به داستان نگاه کنید میبینید که وقتی گندی به اون وسعت زده میشه در بهترین حالت کاری که میشه کرد اینه که فقط اوضاع برگرده به حالت قبلی! و این نرمال شدن اوضاع معمولا هزینه های خیلی زیادی رو میطلبه.
در مورد حسین فهمیده هم یادمه زمان بچگی در تلوزیون برنامه ی کودک میگفت که رفت زیر تانک تا اون تانک به مسجد آسیب نزنه!!! من کاری به روایت هایی که با هدف خاصی سرائیده میشن ندارم. کلیت کار این بوده که ایشون برای دفاع از مرزهای یکی از شهرهای مورد حمله ی کشور کشته شده. از این قضیه میشه چند تا برداشت کرد. یکش بد بودن ارسال کودکان به جبهه ست. یکیش هم کشته شدن این کودک در راه دفع تجاوز دشمنه.
در مورد بزرگسالان هم باید بگم وقتی جنگ بشه جنگیدن ارزشمنده. این که کی به چی اعتقاد داره و با چه اعتقادی کشته شده بدرد جنگ و دفاع نمیخوره.
شرایط جنگی شجاعت و نبوغ نظامی میطلبه. البته مانور دادن روی اعتقادات هم از دیرباز سیاستی بوده که حکام برای تهییج افکار عمومی در زمان حمله یا دفاع استفاده میکردند.
باید تا جایی که میشد از وقوع جنگ جلوگیری میشد ولی وقتی جنگ شد دیگه روی اعتقادات مردم اسکی رفتن و یا هیجان دادن و پررنگ کردن اعتقادات مردم تا برای کشور سربازگیری کردن معقول ترین کاره و کاملا منطقیه و یک سیاست کشور داریه و همه جا این کار رو مجاز میدونن. اگر نکنن که ممالک از دست میره. پس تعجبی نداره که اکثر رزمنده ها در اون زمان مسلمانان ایدئولوژیکی بوده باشند.
یک جنگجو اگر بدون یک ایدئولوژی بجنگه فرمانده اش از پیش شکست خورده ست. فکر کنم خشایار شا گفته.
در مورد علل براه افتادن جنگ هم عرض کردم خمینی و اطرافیانش جنگ رو به مردم تحمیل کردند. این هم درسته که میتونست جنگی اتفاق نیوفته. شرایط رو دار و دسته ی انقلابی مهیای جنگ کردند.
اما مردم با صرف توان خیلی زیادی اوضاع رو از حالت قرمز به حالت سفید بردند.
دفاع مقدس - sonixax - 06-03-2012
Reactor نوشته: ببینید. شما راجع به چند تا مساله دارید یکجا بحث میکنید که هر کدام یک بحث جداگانه ست. در مورد قدرت تخریب نارنجک بنده نظرم رو دادم.
نظر شما محترم ولی شما که اهل تفکر هستید با توجه به آن چیزی که پیشتر برایتان با منبع ذکر کردم باید متوجه شده باشید که با 2 اونس ماده منفجره نمیشود تانک ترکاند !
Reactor نوشته: در مورد بقیه.. از همین نقل قول هایی هم که شما اشاره کردید مشخصه که افراد زیادی همون زمان در جبهه بودند و با جنگیدن کودکان مخالفت داشتند.
قطعن افرادی بوده اند که مخالف حضور کودکان بوده اند - ما که نگفتیم همه جبهه رفتگان از آدمیت به دور بودند !
مساله اینجاست که فرماندهی جنگ و ارتش با این مساله مخالفت نداشته و در صورتی که کودکی قانعشون میکرده که تواناییش رو داره به جبهه اعزامش میکردند . این فرماندهان و حاجی فلانی و حاجی بهمانی همانهایی هستند که امروزه به کشور حکومت میکنند . آنهایی هم که آدم بودند یا ترور شدند یا در همان جنگ کشته شدند .
در عین حال جامعه ایرانی از نظر اخلاقی به قدری دچار افت شده بوده که خانواده های بسیاری حاضر بودند فرزاندانشون را به جبهه و جنگ بفرستند !
خیلی ها هم که فرزندان خدشان را با دست خودشان اعدام کردند (آخوند گیلانی) و خیلی های دیگر هم آنها را به حکومت فروختند که اعدامشان کند .
نه تنها اعزام کردن کودکان به جبهه های جنگ کاری غیر اخلاقی و صد البته غیر حرفه ای هست - بلکه اعزام بزرگسالانی که آموزش نظامی ندیده اند هم به جبهه های جنگ کار بسیار خطرناک و غیر حرفه ای هستش - حالا آنهایی را که زورکی به جنگ میبردند بماند .
نتیجه چه شد ؟ عده ای به صدام پناهنده شدند و اطلاعات ارزشمندی از ایران را در اختیار دشمن قرار دادند . و بد ترش آنکه امروزه جامعه آنها را خائن و مقصر میداند ! در صورتی که خائنین واقعی همانهایی هستند که کسانی که اهل جبهه و جنگ نبودند را زورکی به جبهه فرستادند .
هنوز که هنوزه در ایران دوران سربازی برای همه ی پسرهای سالم اجباریست و اگر نگاهی بیندازید تقریبن هر کشور دیگری که دوران سربازی درش اجبارسیت از نظر اخلاقی بسیار کشور عقبمانده ای است .
دفاع مقدس - sonixax - 06-03-2012
Reactor نوشته: در مورد حسین فهمیده هم یادمه زمان بچگی در تلوزیون برنامه ی کودک میگفت که رفت زیر تانک تا اون تانک به مسجد آسیب نزنه!!! من کاری به روایت هایی که با هدف خاصی سرائیده میشن ندارم. کلیت کار این بوده که ایشون برای دفاع از مرزهای یکی از شهرهای مورد حمله ی کشور کشته شده. از این قضیه میشه چند تا برداشت کرد. یکش بد بودن ارسال کودکان به جبهه ست. یکیش هم کشته شدن این کودک در راه دفع تجاوز دشمنه.
خوب ما هم همین را میگوییم ، میگوییم حسین فهمیده بوده - به جنگ هم رفته- کشته هم شده . ولی به خاطر اسم خاصی که داشته (محمد حسین فهمیده) رویش مانور تبلیغاتی بسیاری داده شده و چه چیز برای افسانه سرایی بهتر از شهادت به چنین وضع فجیعی ؟ منتها کسانی که داستان شهادت وی را اینچنین تعریف کرده اند فکر سوتی های عجیب و غریب این داستان ساختگی را دیگر نکرده بودند . البته هر چند این همه سال جامعه ایرانی به خودش زحمت تحقیق در این باره را نیز نداده !
Reactor نوشته: شرایط جنگی شجاعت و نبوغ نظامی میطلبه.
یعنی اعزام کسانی که آموزش نظامی ندیده اند ، یا اهل جنگ نیستند به منطقه جنگی یعنی ایجاد سپر انسانی که جنایت نظامی محسوب میشود و البته خطرناک هم هست .
Reactor نوشته: یک جنگجو اگر بدون یک ایدئولوژی بجنگه فرمانده اش از پیش شکست خورده ست.
به نظر من درست ترش هدف و ارزشه . کسی که دینش براش مهم تر از مردم و کشورشه و به خاطر دینش میره میجنگه و نه به خاطر مردمش همون بهتر که کشته بشه .
Reactor نوشته: در مورد علل براه افتادن جنگ هم عرض کردم خمینی و اطرافیانش جنگ رو به مردم تحمیل کردند.
بنده هم عرض کردم خمینی و اطرافیانش ماکس 200-300 نفر بودند - اون همه سرباز و انقلابی و ... که چپ و راست ساواکی و ارتشی و نظامی و حتا کارمند دولتی اعدام میکردند ، به سفارتخانه ها حمله میکردند - در خیابانها شعار مرگ بر این و آن سر میدادند و پشتیبان خمینی و دار و دسته اش بودند و به اصطلاح انقلابی بودند ! همان مردم بودند و نه اجنبی بودند و نه آدم فضایی !