مسئله لباس - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: مسئله لباس (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D8%B3%D8%A6%D9%84%D9%87-%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%B3)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: مسئله لباس (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D8%B3%D8%A6%D9%84%D9%87-%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%B3)
مسئله لباس - کوشا - 01-10-2014
sonixax نوشته: شما حالت خوبه برادر ؟به خط دوم نوشته شما دقت نکردم
با این حساب عکس های ارائه شده هیچ ارزشی برای بحث ما نداره و زحمت بیخودی کشیدید.
مسئله لباس - کوشا - 01-10-2014
Anarchy نوشته: من کاری ندارم مساله لباس در انسان دقیقا به همین شکلی که دوستان میگن هست یا نه ... اما همون طور که بار پیش هم گفتم از اینکه احیانا نقاط کوری در این قضیه وجود داشته باشه ، آبی برای "خدای حفره" های شما گرم نمیشه...وقتی تعداد احتمالات خلاف فرگشت کور زیاد شد
بیخدایی هم صرفا متکی به فرگشت نیست ، هر چند فرگشت پایه های خداباوری رو بدجوری سست کرد.
شما بهتره یه گام جلو تر بیاید و فرض رو بر این بگیرید که اصلا مساله لباس بدون پاسخه ، حالا ثابت کنید این موضوع یعنی طراح هوشمندی پشت قضیه لباس پوشیدن انسان ها وجود داره !!
این نوع فرگشت از درجه اعتبار ساقط شده و
نوبت به فرگشت هوشمند می رسد و فرگشت هوشمند یعنی خلقت و خلقت یعنی خدا
مسئله لباس - sonixax - 01-10-2014
کوشا نوشته: به خط دوم نوشته شما دقت نکردم
با این حساب عکس های ارائه شده هیچ ارزشی برای بحث ما نداره و زحمت بیخودی کشیدید.
ارزششون رو شما مشخص نمیکنید!
همینکه ادعای شما رو پوچ کردند کفایت میکند.
در روند فرگشت بسته به شرایط محیطی جهش های ژنتیکی سودمند باقی مانده و باقی حذف میشوند! نام این روند انتخاب طبیعی هستش .
یعنی چی ؟
یعنی اینکه در عصر یخبندان در کره زمین موجوداتی که پشمالو نبودند و مو نداشتند شانسی برای بقا نداشتند پس نسلشان از میان رفته در این میان اگر از میان همان گونه یک جهش ژنتیکی رخ داده باشد که منجر به تولد گونه ای پشمالو شده باشد ژن پشمالو به نسلهای پیش رو منتقل شده و بازماندگان آن گونه که به خاطر آن جهش توانایی بقا پیدا کردند پشمالو شدند - عکس همین داستان در مناطق گرمسیر رخ میدهد و موجوداتی که زیادی پشمالو هستند از گرما هلاک میشوند و برای همینه که در آفریقا حیوانی که موهای بلند و پرپشت داشته باشد نداریم و همگی یا بی مو هستند یا کم مو یا بدون بافت های ذخیم چربی زیر پوست. (این همان روند انتخاب طبیعیست که پیشتر به دوستان پیشنهاد داده بودم که برای شما توضیح دهند ولی گویا فرض را بر این گرفته بودند که دانش شما از فرگشت و روند انتخاب طبیعی به اندازه کافی و بسنده است)
مسئله لباس - کوشا - 01-10-2014
sonixax نوشته: ارزششون رو شما مشخص نمیکنید!قصه تعریف کردن آسان است
همینکه ادعای شما رو پوچ کردند کفایت میکند.
در روند فرگشت بسته به شرایط محیطی جهش های ژنتیکی سودمند باقی مانده و باقی حذف میشوند! نام این روند انتخاب طبیعی هستش .
یعنی چی ؟
یعنی اینکه در عصر یخبندان در کره زمین موجوداتی که پشمالو نبودند و مو نداشتند شانسی برای بقا نداشتند پس نسلشان از میان رفته در این میان اگر از میان همان گونه یک جهش ژنتیکی رخ داده باشد که منجر به تولد گونه ای پشمالو شده باشد ژن پشمالو به نسلهای پیش رو منتقل شده و بازماندگان آن گونه که به خاطر آن جهش توانایی بقا پیدا کردند پشمالو شدند - عکس همین داستان در مناطق گرمسیر رخ میدهد و موجوداتی که زیادی پشمالو هستند از گرما هلاک میشوند و برای همینه که در آفریقا حیوانی که موهای بلند و پرپشت داشته باشد نداریم و همگی یا بی مو هستند یا کم مو یا بدون بافت های ذخیم چربی زیر پوست. (این همان روند انتخاب طبیعیست که پیشتر به دوستان پیشنهاد داده بودم که برای شما توضیح دهند ولی گویا فرض را بر این گرفته بودند که دانش شما از فرگشت و روند انتخاب طبیعی به اندازه کافی و بسنده است)
از یک طرف می گویید برای یک تغییر جزئی در بدن یک موجود به میلیونها سال نیاز است
از طرف دیگر برای عبور دادن حیوان از دوره یخبندان در عرض یکی دو سال
ژن آن را جهش داده و
بهترین لباس پشمی را بر تن آن می کنید !
و یا جناب مزدک
سگ پنجاه کیلویی را درون آب فرو می کند و از آن طرف وال سی متری و صد و هفتاد تنی از آب بیرون می کشد !
خلاصه اینکه آدم هاج و واج می مونه بخنده؟ گریه کنه؟ دو دستی تو سر خودش بزنه !
خب میخوایی بیخدا باشی باش
دیگه این مزخرفات چیه سر هم می کنی؟
مسئله لباس - Anarchy - 01-10-2014
کوشا نوشته: وقتی تعداد احتمالات خلاف فرگشت کور زیاد شد
این نوع فرگشت از درجه اعتبار ساقط شده و
نوبت به فرگشت هوشمند می رسد و فرگشت هوشمند یعنی خلقت و خلقت یعنی خدا
استاد انگار هنوز گرفتی قضیه چیه... میگم گیرم تو فرگشت یه سری نقاط کوری هم باشه ( حالا بماند که تعدادشون زیاد هست یا کم ) ، شما تازه اول راهی و باید نشون بدی چطوری این ثابت میکنه که طراحی هوشمندی در کار بوده !!
حالا اینکه تعدادی مسیحی از روی دست داروینیست ها و نئوداروینیست ها تقلب کردن و میخواد فرگشت رو به نام خدا سند بزنن ، دلیل نمیشه شما خیلی خوشحال شی !!
شما کمی این طراحی هوشمند رو که به صورت انگلی میخواد خودش رو روی فرگشت سوار کنه برای ما تشریح کن... چون باید پایه و مبنای علمی داشته باشه !!
مسئله لباس - Anarchy - 01-10-2014
این هم دلایلی بر خزعبل بودن وجود طراح هوشمند در فرایند فرگشت :
نقل قول:Beyond the debate over whether intelligent design is scientific, a number of critics argue that existing evidence makes the design hypothesis appear unlikely, irrespective of its status in the world of science. For example, Jerry Coyneasks why a designer would "give us a pathway for making vitamin C, but then destroy it by disabling one of its enzymes" (see pseudogene) and why he or she would not "stock oceanic islands with reptiles, mammals, amphibians, and freshwater fish, despite the suitability of such islands for these species". Coyne also points to the fact that "the flora and fauna on those islands resemble that of the nearest mainland, even when the environments are very different" as evidence that species were not placed there by a designer.[SUP][63][/SUP] Previously, in Darwin's Black Box, Behe had argued that we are simply incapable of understanding the designer's motives, so such questions cannot be answered definitively. Odd designs could, for example, "have been placed there by the designer ... for artistic reasons, to show off, for some as-yet undetectable practical purpose, or for some unguessable reason". Coyne responds that in light of the evidence, "either life resulted not from intelligent design, but from evolution; or the intelligent designer is a cosmic prankster who designed everything to make it look as though it had evolved".[SUP][63][/SUP]
مسئله لباس - sonixax - 01-10-2014
کوشا نوشته: قصه تعریف کردن آسان است
از یک طرف می گویید برای یک تغییر جزئی در بدن یک موجود به میلیونها سال نیاز است
از طرف دیگر برای عبور دادن حیوان از دوره یخبندان در عرض یکی دو سال
ژن آن را جهش داده و
بهترین لباس پشمی را بر تن آن می کنید !
و یا جناب مزدک
سگ پنجاه کیلویی را درون آب فرو می کند و از آن طرف وال سی متری و صد و هفتاد تنی از آب بیرون می کشد !
خلاصه اینکه آدم هاج و واج می مونه بخنده؟ گریه کنه؟ دو دستی تو سر خودش بزنه !
خب میخوایی بیخدا باشی باش
دیگه این مزخرفات چیه سر هم می کنی؟
فکر کنم مشکل شما بسیار بسیار وخیم تر از توضیح مساله فرگشت هستش چون هنوز نمیدونید که آخرین عصر یخبندان یک دوره یکی دو ساله نبوده و حدود 2.6 میلیون سال پیش شروع شده و تا 11 هزار سال پیش (آغاز دوره هولوسین) هم ادامه داشته و فراگیر بوده و بنا به نظر برخی دانشمندان در نیمکره شمالی هنوز هم ادامه داره! مابقی دوران یخبندان هم به همین صورت و در بازه های زمانی بسیار بلند بوده و میلیونها سال هر دوره به درازا کشیده. پس روشنه که وقتی من از عصر یخبندان صحبت میکنم از برفی که پارسال توی شهر شما بارید حرف نمیزنم جانم!!!
Ice age - WiKi
یعنی از همین گفته شما به روشنی پیداست که دانش کافی در مورد مسایل علمی ندارید و همین به خوبی منشاء سخنان شما که همان پای منبر باشد را نشان میدهد.
من پیشنهاد میکنم دست کم شما دوره دبیرستان و پیش دانشگاهی را به اتمام برسانید تا شناخت کافی از تاریخ زمین و دوره های زمین شناسی پیدا کنید آن موقع شاید بشود مسایل را راحت تر برایتان بیان کرد .
مسئله لباس - مزدك بامداد - 01-10-2014
کوشا نوشته: قصه تعریف کردن آسان استخب اینجا روشن شد که هیچ سوادی در این باره ندارید!
از یک طرف می گویید برای یک تغییر جزئی در بدن یک موجود به میلیونها سال نیاز است
از طرف دیگر برای عبور دادن حیوان از دوره یخبندان در عرض یکی دو سال
ژن آن را جهش داده و
بهترین لباس پشمی را بر تن آن می کنید !
و یا جناب مزدک
سگ پنجاه کیلویی را درون آب فرو می کند و از آن طرف وال سی متری و صد و هفتاد تنی از آب بیرون می کشد !
خلاصه اینکه آدم هاج و واج می مونه بخنده؟ گریه کنه؟ دو دستی تو سر خودش بزنه !
خب میخوایی بیخدا باشی باش
دیگه این مزخرفات چیه سر هم می کنی؟
نه این گزاره درست است که "کوچکترین دگرگونی ها
در میلیونها سال "! انجام میشوند و نه اینکه زمانه ی
یخبندان دو ساله بوده (هه هه ) و نه اینکه نیای وال،
سگ پنجاه کیلویی بوده و یکشبه به دریا رفته باشد.
گمان کنم این "طراح هوشمند " شما هم همان تراز
و بهره ی هوشی شمارا داشته است!
:e057:
•
مسئله لباس - مزدك بامداد - 01-10-2014
کوشا نوشته: اتفاقا خوب موضوعی است یک موضوع دو سره که از هر طرف به اون نگاه کنی بر ضد فرگشت است و بیخدایی متکی به فرگشت را در تناقض قرار می دهد.از یک طرف باید ثابت کنید حیوانات مذکور از اول بی مو نبوده و قبلا در جنگل بوده، مو داشته و بعد از خارج شدن از جنگل به دلیل نیاز نداشتن به مو، موهای آنها ریخته و انسان هیچ دخالتی در بی مو شدن آنها (دستکاری ژنتیک) نداشته است.از طرف دیگر اگر بتوانید صورت اول را ثابت کنید آن وقت نوبت این می رسد که چرایی بی مو نشدن هزاران حیوان دیگری که در استپ زندگی می کنند را توضیح دهید.بیجاست.
کوچ و دگرگونی ژنتیک هر کدام در کوتاه زمان و دیرزمان
مایه ی گوناگونی جانوران در یک زیسبوم میشوند. برای
اینکه شما هم هوش کنید، برای نمونه میگوییم که پوست
آدمها در جایی که آفتاب کم بوده، روشن تر و سفید شده است
و این روندی دیرزمان بوده. اکنون شما میپرسید که چرا در
اروپا سیاه پوست هم هست؟
پس جانوران پشمالود هم میتوانند از جایی دیگر به استپ ها
کوچیده باشند و هنوز در آغاز روند گزینش طبیعی شان باشند
یا با ابزار دیگری جز بی مویی، با زیستبوم نوین کنار بیایند.
برای نمونه آدمی با خـُی کردن (عرق کردن) خود را خنک
میکند و سگ با له له زدن.
پس اینجا هم دشواری شما ناآگاهی از این دانش سترگ است
وگرنه در می یافتید که الله مرغابی را از روز ازل ! با پای پره دار
نیافریده که در تالاب ها زندگی کند، بساکه به وارونه، پاهای نیاگان
مرغی این جانور، با رسیدن به کناره ی تالاب ها و چشمه ها،
خود را در دیرزمان با زیستبوم نوین همساز کرده و برای شنای
بهتر، پرندگانی را گزینش کرده است که پاهایشان پرده دار بوده!
یا اینکه ماموت ها از میان رفتند برای این نبوده که در کشتی
نوح جایی برای آنها نبوده، برای این بوده که زمانه ی یخبندان
به پایان رسیده بوده است!
بزبان ساده برای اینکه شما هم هوش کنید:
الله قطب شمال و خرس قطبی را برای زندگی در ان نیافریده،
بساکه خرس پس از رسیدن به قطب ناچار سفید شده است.
•
پارسیگر
مسئله لباس - مزدك بامداد - 01-10-2014
کوشا نوشته: حتما همینطوره !این هم بیجاست.
مگه میشه آدم فیل !سوف باشه اما بیخدا نباشه؟ !
تناقض از این صریح تر ممکنه؟
اینکه گفتیم یارو فیلسوف نبوده، برای این نبوده که باخدا بوده،
برای این است که در زندگینامه اش ( بنمایه ویکی پدیا) ننوشته
است که فیلسوف بوده و هیچ نوشته و آفریده ی فلسفی هم ندارد.
به وارونه، این شما اسلامیست ها هستید که چون یارو که گویا
بیخدا بود، با خدا شد ( آنهم کلیسای کاتولیک! و نه شیعه ی گول)
فرنام "فیلسوف" را به ایشان ارزانی فرموده اید !!( که مچتان را گرفتیم)
:e057:
•
پارسیگر