گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - kourosh_bikhoda - 11-22-2013
کوشا نوشته: مشکل این جاست که همه انسانهای امروز تقریبا در یک رنج و نمونه هستند در حالیکه باید میلیاردها میلیارد نوع انسان با درجه فرگشت متفاوت داشته باشیم که براحتی قابل تمایز از یکدیگر باشند و به قول مهربد حاصل آمیزش مثلا دو نوع از آنها یابو و یا استر باشد.فرگشت با پیشرفت دانش ژنتیک خیلی علمی تر و دقیق تر پیگیری شده. فرگشت ژنتیک نشون داده که احتمالن تمام انسان های روی زمین از یک مادر زاده شدند!
نشنال جغرافی چند سال پیش یک مستند تهیه کرد که این موضوع رو در اون به صورت میدانی مورد مطالعه قرار داد. جالبه که نتیجه این تحقیق هم با یافته های ژنتیکی برابر بود. من جزئیات این مستند رو یادم نیست چون چند سال پیش دیدم. ولی این رو میتونم بهتون اطلاع بدم که جالبه بدونید تا قبل از اون جد مشترک ما انسانها، گویا چندین گونه انسانی وجود داشته که نمیدونم چرا از بین رفتند ولی نواده های اون جد مشترک از اتیوپی زادولد کردند.
YouTube - DNA - The Search For Adam 1of5
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-22-2013
Mehrbod نوشته: باز هم سخن اتان گنگ است, دریافت چه چیزی این اندازه برایتان دشوار است؟مشکل من عدم درک چرایی تکرار نشدن نقطه های آغاز فرگشت است آن هم نه از بیجان به جاندار بلکه از جاندار ساده به جاندار پیچیده.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - Mehrbod - 11-22-2013
کوشا نوشته: مشکل من عدم درک چرایی تکرار نشدن نقطه های آغاز فرگشت است آن هم نه از بیجان به جاندار بلکه از جاندار ساده به جاندار پیچیده.
این تنها در اندیشه‌یِ شماست, هماکنون این روند که گفتید پیوسته پیرامون ما دارد
رخ‌میدهد, باکتری‌ها و جانداران ساده‌تر همچنان هم باکتریا و ساده‌میمانند, هم به
جانداران پیچیده‌تر میفرگردند و اینجور نیست که جاندارهایِ ساده ریشه‌کن* شده باشند!
ولی از آنجاییکه فرگشت روندی بسیار زمانبَر است, اینها تا میایند به جایی برسند ما میلیونها سال
آنورتر رفته‌ایم, پس چشمداشت دیدن یک گونه‌یِ نوین از هومن را نباید از یک باکتریی داشته باشید.
* بساکه وارونه, شمار جانداران ساده مانند باکتریا برآورده میشود ٥ نونیلیون
(٥ در ١٠ به توان ٣٠) باشد, این را همسنجید با شمار هومنان که ٧ میلیارد بیشتر نیست!
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-22-2013
kourosh_bikhoda نوشته: فرگشت با پیشرفت دانش ژنتیک خیلی علمی تر و دقیق تر پیگیری شده. فرگشت ژنتیک نشون داده که احتمالن تمام انسان های روی زمین از یک مادر زاده شدند!و اگر این رشته را دنبال کرده و به ریشه برسیم احتمالا تنها یک تک سلولی بوده که منشاء همه انسانها و همه جانداران گذشته و حال روی زمین شده است و بقیه تک سلولی ها هرگز چنین قابلیتی نداشته و نخواهند داشت و این ما را با یک علامت سوال بسیار بزرگ روبرو می کند.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-22-2013
Mehrbod نوشته: پس چشمداشت دیدن یک گونه‌یِ نوین از هومن را نباید از یک باکتریی داشته باشید.از یک باکتری چنین انتظاری نداریم اما
انتظار مشاهده موجود پیشا انسانی انتظار چندان زیادی نیست.
البته آنچه جناب کورش به آن اشاره کردند اگر واقعیت داشته باشد پنبه همه این احتمالات شما را زده و پوچ می کند.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - kourosh_bikhoda - 11-22-2013
کوشا نوشته: و اگر این رشته را دنبال کرده و به ریشه برسیم احتمالا تنها یک تک سلولی بوده که منشاء همه انسانها و همه جانداران گذشته و حال روی زمین شده است و بقیه تک سلولی ها هرگز چنین قابلیتی نداشته و نخواهند داشت و این ما را با یک علامت سوال بسیار بزرگ روبرو می کند.یعنی چی بقیه تک سلولی ها هرگز چنین قابلیتی نداشته و نخواهند داشت؟
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - مزدك بامداد - 11-23-2013
بیشتر پله هایی که هومن، از تک یاخته تا کنون پیموده، هنوز هم هستی دارند، هنوز هم تک یاختگان هستند،
ماهی ها هستند، خزندگان و بوزینه ها هستند، برای نمونه، سفید پوستان هم از آفریکا آمده اند و پیشتر سیاه پوست
بوده اند ولی اکنون باز هم سیاه پوست داریم. پس ان ماهی که از ناچاری به خشکی روی نیاورده ، هنوز ماهی
مانده است. آنها که امروزه پیشرفته ترند، در گذشته از رانده شدگان و بیچاره ها بوده اند که از زیسبوم نخستین
خود، با فشار همگونه های برتر خود به کناره ها و زیست بومهای دیگر رانده شده و ناچار با آن زیستبوم
همساز شده اند. برای نمونه، وال ها از بدبخت ترین رانده شدگان بوده اند، چون یکبار ماهی گونه بوده اند و به
خشکی رانده شده و جانوران پستاندار بزرگی همچون سگان بزرگ بوده اند و دیرتر، از کمبود بنمایه و فشار
جانوران کامیاب تر خشکی، بار دیگر به دریاها رانده شده اند و دست و پاهایشان دوباره باله ی شنا شده است.
تک یاخته ها هم مانند هر گونه ی دیگر، هرروز میتوانند دچار جهش ژنتیکی شوند ولی تا زمانی که از سوی
گزینش طبیعی به زیستبوم و سامه های دیگر رانده نشوند، این جهش ها ، پُرگاه سودی به آنان نمیرساند و
بساکه به زیان انها هم هست. نمونه برای دریافت بهتر: شاید یک هومن هم در پی جهش ژنتیک، دارای یک
مغز شگرف و هوشمند بشود ولی این زمانی بدرش میخورد که در جایی باشد که هوشمندان برتری دارند و
اگر در جایی باشد که هوشمندان را زندانی و تیرباران کنند ، این جهش و دگرگونی ژنتیک به زیان او میباشد.
از سوی دیگر ، امروزه دیگر در جهان جایی برای آغاز دوباره بجای نمانده است. در گذشته که هنوز زیست،
همه جای گیتی را فرانگرفته بود، شایندگی و گرایند روییدن و بالیدن گونه های گوناگون بیشتر بود چون هنوز
با هم برخوردی نداشتند. درست مانند آغاز بازی شترنگ یا آغاز بازی Age Of Empires و رفته رفته که
گونه ها و گروه ها گسترش پیدا می کنند، از انجا که گیتی بی پایان نیست، سر انجام با هم برخورد پیدا
کرده و گروهی گروه دیگر را نابود کرده و یا در خود میگوارد و به زیر دست خود میاورد. امروزه هم هنوز
همه جنگها و کشتار ها و برخورد ها بر سر بنمایه هایی است که هرروز کمتر و کمیاب تر میشوند ، در جاییکه
شمار هومن ها هر روز افزایش می یابد. پس جنگ بر سر بنمایه ها، گونه های نوین و هتّا دین های و آیین های
نوین، یا هنر ها و فند های نوین را پدید میاورد که نیروبخش این گروه ها در نبرد با هم بر سر خوردن باشند.
•
[ATTACH=CONFIG]2997[/ATTACH]
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-23-2013
kourosh_bikhoda نوشته: یعنی چی بقیه تک سلولی ها هرگز چنین قابلیتی نداشته و نخواهند داشت؟
اینکه همه انسانهای روی زمین احتمالا از یک مادر زاده شده اند این احتمال را تقویت می کند که اگر مبنا را بر فرگشت بگیریم نه خلقت،
تنها یک تک سلولی بوده قابلیت انسان شدن را داشته و بقیه نداشته و ندارند چرا که اگر داشتند به طور خیلی طبیعی مادرهای بسیار زیادی مادربزرگ انسانهای امروزی می بودند.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 11-23-2013
مزدك بامداد نوشته: جانوران پستاندار بزرگی همچون سگان بزرگ بوده اند و دیرتر، از کمبود بنمایه و فشارآن وقت آن چند سگ اولیه که به دریا رفته اند و به طور طبیعی حداقل میلیونها سال زمان نیاز داشته اند که شش آنها تبدیل به آبشش شود، توله های خود را در کجا به دنیا آورده و بزرگ کرده اند؟
جانوران کامیاب تر خشکی، بار دیگر به دریاها رانده شده اند و دست و پاهایشان دوباره باله ی شنا شده است.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - kourosh_bikhoda - 11-23-2013
کوشا نوشته: اینکه همه انسانهای روی زمین احتمالا از یک مادر زاده شده اند این احتمال را تقویت می کند که اگر مبنا را بر فرگشت بگیریم نه خلقت،این نتیجه رو میشه احتمالن بدون این فرض که "انسان های امروزی از نسل یک مادر هستند" هم گرفت.
تنها یک تک سلولی بوده قابلیت انسان شدن را داشته و بقیه نداشته و ندارند چرا که اگر داشتند به طور خیلی طبیعی مادرهای بسیار زیادی مادربزرگ انسانهای امروزی می بودند.
ولی در هر دو حالتی که "یک تک سلولی" یا "چند تک سلولی" به انسان امروز رسیده چه نتیجه ای میگیرید؟
بذارید راحت ترون کنم: در هر دو حالتی که "یک تک سلولی" یا "چند تک سلولی" به گستردگی حیات امروز رسیده چه نتیجه ای میگیرید؟