پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 07-02-2013

داریوش گفتی اگه یکی بهت بگه مجبور نیستی اینجا رو تحمل کنی و دیگه نیا تو هم نمیای. یا اگه احساس کنی کسی اینجا تو رو نمیخواد دیگه قید دفترچه رو میزنی از این لحاظ گفتم. چون تا حالا کلی به من گفتن و من از رو نرفتم. :-D

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-02-2013

sonixax نوشته: من نمیدونم دوستان چند تا عرب از کشور های حاشیه خلیج فارس یا فلسطینی دیده اند !

من با اینکه شخصی بگوید "اکثریتِ اعرابی که شناخته‌ام بی فرهنگ بوده‌اند" مشکلی ندارم، چرا که به هر رو قضاوت در موردِ رفتارِ افرادِ مشاهده شده، حقِ هر کسی‌ست. مشکلِ من تعمیمِ آن است. و هیچ تعمیمی از نگاهِ من خطیرتر از این یکی نیست که شما بر اساسِ مشاهداتِ خودتان، داوری را در مورد یک نژاد، اقامه کنید و از آن پس با همان داوری پیش بروید و بدتر آنکه آنرا اعلام کرده و با دیگران نیز در میان بگذارید. من نه اینکه تعمیم‌هایی اینچنینی را سراسر خالی از حقیقت بدانم، بلکه اساسا دلم نمی‌خواهد به آن فکر کنم یا اصلا دلم نمیخواهد باورش کنم. ممکن است ما از یک جامعه‌ای 10 میلیونی، 999999 نفر را به طور علمی بررسی کنیم و دریابیم که همه‌ی آنچه تاکنون میپنداشتیم در این مورد، درست بوده‌اند، من اما هتا به آن یک نفرِِ باقی‌مانده نیز امیدوار میمانم. چرا که اینجا ما با لامپ و کش روبرو نیستیم، با انسانها مواجه هستیم. انسانهایی که در یک شرایطِ بسیار متشابه پرورشی نیز ممکن است تفاوت‌های فاحشی با یکدیگر داشته باشند. نمونه‌ی در دسترس‌اش من هستم که به شکلی کاملا بارز با دیگر اعضای خانواده‌ام متفاوت هستم، در حالیکه همیشه پیوندهای عاطفی عمیقی میانِ من و دیگرِ اعضای خانواده‌ام برقرار بوده و قاعدتا می‌باید به آنها شبیه میشدم!

بنابراین من اگر هر روز یک عرب ببینم با یک رفتارِ نادرست و زننده، با خود میگویم "این انسانی با رفتاری زشت و زننده بود" به جای آنکه بگویم "بازهم یک عربِ نفهمِ بیشعور".

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-02-2013

shirin نوشته: یه موضوع جالب بگم من وسط بحث. گوشیمو یه بار ریست فکتوری ستینگ کردم درست نشد. یه بار ریست فکتوری فون کردم باز درست نشد. خودش خودبخود امروز عصر درست شد. دیدم شارژش تا چهارده درصد و ده درصد و چهار درصد اومد. بعد زدمش تو شارژ. اینقدر خوشحال شدم.

این مشکل تماما نرم‌افزاری است و اگر هم باز پیش‌ آمد، جای هیچ نگرانی نیست.

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-02-2013

Russell نوشته: داریوش جان بحث آنشب داستانش همانطور که گفته شد چیز دیگری بود و یک پست حرف از شیلا بود ولی خیلی زود دیدیم که داستان حمله به امیر و مریدانش (!!) از مدیران بود.
در آخر کار کسری آمد ظاهر بحث که اعتراض به سانسور یهودستیزی‌ست را دید و تا حدی به حق ناراحت شد.حالا که امیر گرامی نیست،مانند بانو آنجلا (که فقط سوال داشتند درباره اجرای بندی در قوانین قبلی که طبق آن باید نقد دین هم اینجا ممنوع میشد) من هم فقط و بدون هیچ منظوری (!!) حدس میزنم که دیگر کسی از بانوان سایت نگران برخورد با کاربرانی که یک پست معمولی‌ آنها را هم سپاس نزده و چه بسا بسیاری را نخوانده نخواهد بود.

آن که بله. بحث از همان ابتدا چیز دیگری بود! به هر رو قوانینِ جدید که تدوین و منتشر شوند، دیگر از این مشکلات وجود نخواهد داشت و همه چیز روتین و شفاف خواهد بود و نه کسی برای بودن در اینجا منت میگزارد، نه کسی برای تحملِ دیگری منت بر او میگزارد و همه در برابرِ قوانین محترم هستند. اینجا هم شکلِ کاملا متضادی از برخورد با بانوان، در مقایسه با دیگرِ فضاهای اجتماعی صورت گرفته است، بدیهی‌ست چنین هزینه‌ها و واکنش‌هایی از سوی آنها؛ تا دیروز، کسی در جایگاه بلامنازعِ آنها در هرمِ احترام و اکرام تشکیک نکرده بود، طبیعی‌ست که در این مورد چنین واکنشی از خود نشان دهند.

shirin نوشته: داریوش گفتی اگه یکی بهت بگه مجبور نیستی اینجا رو تحمل کنی و دیگه نیا تو هم نمیای. یا اگه احساس کنی کسی اینجا تو رو نمیخواد دیگه قید دفترچه رو میزنی از این لحاظ گفتم. چون تا حالا کلی به من گفتن و من از رو نرفتم. :-D

اینکه مسلم است که کسی مجبور به تحملِ یک انجمن یا هر فضای مجازی دیگری نیست و این قانونِ شماره‌ی صفرِ هر فضای مجازی ست که باید به خاطر داشت. با اینحال، نه من، بلکه دیگر دوستان هم (غیر از شما البته) در صورتی که از یک روند یا بندِ قانونی انتقادی بکنند و مدیری به ایشان بگویند همینطور است که هست، وگرنه میتوانید بروید، مشخص است که ایشان حضورِ خود را آنجا چندان شایسته نمی‌دانند.

---

پاتوق شب نشینی - shirin - 07-02-2013

البته من هنوز انتقادی نکردم. ولی باید به عرضت برسونم که من تا حالا در هیچ فرومی ندیدم به بانوان زیادی احترام بذارن. حداقل تا وقتی یه بانو محترم هست که خانمانه و با حجب و حیا صحبت کنه و بنویسه. تو چندتا فروم دیگه فعالیت میکردم که دست آخر تنها جایی که الان میام اینجا هست اون فروما چون قوانین تبعیض آمیز داشت و مدیراشون هم درست مدیریت نمیکردن اومدم بیرون و دیگه هم برنگشتم . پس همچین پوست کلفت هم نیستم. :-D.

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 07-02-2013

Dariush نوشته: آن که بله. بحث از همان ابتدا چیز دیگری بود! به هر رو قوانینِ جدید که تدوین و منتشر شوند، دیگر از این مشکلات وجود نخواهد داشت و همه چیز روتین و شفاف خواهد بود و نه کسی برای بودن در اینجا منت میگزارد، نه کسی برای تحملِ دیگری منت بر او میگزارد و همه در برابرِ قوانین محترم هستند. اینجا هم شکلِ کاملا متضادی از برخورد با بانوان، در مقایسه با دیگرِ فضاهای اجتماعی صورت گرفته است، بدیهی‌ست چنین هزینه‌ها و واکنش‌هایی از سوی آنها؛ تا دیروز، کسی در جایگاه بلامنازعِ آنها در هرمِ احترام و اکرام تشکیک نکرده بود، طبیعی‌ست که در این مورد چنین واکنشی از خود نشان دهند.

همین الان شفاف است داریوش جان،وقتی سخنی را تمام مدیران میزنند که نحوه برخورد اینچنین است و زدن سخنان نژادپرستانه ممنوع است بدیهی‌ست که بحثی دیگر نمیماند،قوانین را مگر کسی جز همین مدیران و ادمین تدوین کرده‌اند،قانون ممنوعیت نژادپرستی هم شفاف و روشن در قوانین قبلی هم حتی هست.مشخص است که تشخیص مصداق ان هم با جمع مدیران خواهد بود و به آن بحساب اینکه فلان کاربر خوشش نمیاید نمیشود تصمیم گرفت.
در مورد بانوان هم داریوش جان در مورد خود بانوان شاید طبیعی باشد (شاید هم نباشد) که بر سر یک مساله دیگر به بقیه اتهام بزنند و بخواهند با لجن مال کردن دیگران و بیرون کشیدن جنازه قربانیان هلوکاست از قبر پیش بروند.ولی برای من این رفتار طبیعی نیست و حتی در فروم‌هایِ حکومتی هم چنین نمیکنم.

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 07-02-2013

shirin نوشته: داریوش گفتی اگه یکی بهت بگه مجبور نیستی اینجا رو تحمل کنی و دیگه نیا تو هم نمیای. یا اگه احساس کنی کسی اینجا تو رو نمیخواد دیگه قید دفترچه رو میزنی از این لحاظ گفتم. چون تا حالا کلی به من گفتن و من از رو نرفتم. :-D

بفزمایید کی و کجا (آدرس پست) این را گفته؟
یکی دو نمونه کفایت میکند،کلی نمونه نمیخواهد !!

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 07-02-2013

shirin نوشته: البته من هنوز انتقادی نکردم. ولی باید به عرضت برسونم که من تا حالا در هیچ فرومی ندیدم به بانوان زیادی احترام بذارن. حداقل تا وقتی یه بانو محترم هست که خانمانه و با حجب و حیا صحبت کنه و بنویسه. تو چندتا فروم دیگه فعالیت میکردم که دست آخر تنها جایی که الان میام اینجا هست اون فروما چون قوانین تبعیض آمیز داشت و مدیراشون هم درست مدیریت نمیکردن اومدم بیرون و دیگه هم برنگشتم . پس همچین پوست کلفت هم نیستم. :-D.

البته منظورم تنها به فروم‌ها نبود و در حالتِ کلی گفتم. شیوعِ این تفکر که به هیچ زنی به سببِ زن بودن‌اش چیزی تعلق نمیگیرد (اگرچه بی‌وجه است ، چرا که هرگز چنین نمیشود، چون همیشه مردانِ زن‌پرست، زن‌ذلیل، زن‌دوست و... بسیار بیشتر از دیگرِ مردان است) موجبِ هراسی خفیف اما خورنده میشود و هرچه آن موضعِ سنتی و بلامنازع بیشتر تهدید شود، این هراس بیشتر میشود. تا امروز هم قانون همیشه این بوده و هست : مجازاتِ زنان در برابرِ مردان، برای تخلف‌های مشابه، خفیف‌تر است، چرا که «طبعیتِ زن» نرم و لطیف است و نمیشود با او همچون مردان برخورد داشت. این در درونِ جامعه نیز قانونی نانوشته است. اگر در ایران هنوز بعضی از احکام چون سنگسار و شلاق برای مردان و زنان یکسان اعمال میشود، در کشورهای پیش‌رو و مدرن، قوانین از همان قاعده‌ای که گفتم پیروی میکنند و برای من تقریبا هیچ شکی وجود ندارد که فردای ایرانِ آزاد نیز، همان راه پیموده خواهد شد.

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 07-02-2013

Dariush نوشته: اینکه مسلم است که کسی مجبور به تحملِ یک انجمن یا هر فضای مجازی دیگری نیست و این قانونِ شماره‌ی صفرِ هر فضای مجازی ست که باید به خاطر داشت. با اینحال، نه من، بلکه دیگر دوستان هم (غیر از شما البته) در صورتی که از یک روند یا بندِ قانونی انتقادی بکنند و مدیری به ایشان بگویند همینطور است که هست، وگرنه میتوانید بروید، مشخص است که ایشان حضورِ خود را آنجا چندان شایسته نمی‌دانند.

داریوش جان این بحث هم حاشیه‌ای و بهانه است.کسری گرامی بگمانم یکی دوبار چنین سخنانی کلی زده که نظر خودش است و بعنوان مدیر نگفته.یک مساله دیگر هم اینست که نظر دادن یک چیز است حمله و به مسخره گرفتن قوانین و دفترچه و مدیران یک چیز دیگر.همین شومبول اول آمدن گفته اینجا سیرک است و... ما هم گفتیم اگر سیرک است،چرا هنوز اینجا هستی.همان زمان باید با چنین سخنانی برخورد میشد.اکنون هم قرار است چنین شود.یعنی کاربران میتوانند در تاپیک مربوط درباره قوانین نظر بدهند،الزامی هم نیست که به آن توجه شود و پاسخ داده شود.احترام به محیط فعالیت یک چیز بدیهی‌ست که خودت هم با آن موافق هستی حتما.
در قوانین این را هم خواهیم گنجاند که دیگر نه از این حرفها بشنویم نه مجبور بشویم پاسخ‌هایِ نامناسب اینچنینی بدهیم که دیگر کاربران را هم ناراحت کند.

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 07-02-2013

دوستان این چند وقت از مصر و ترکیه خبرهای نسبتا خوبی در اعتراض مردم به اسلامگرایان شنیده میشود.من شخصا امید چندانی به این‌ها نداشتم ولی اوضاع گویی کمی بهتر از آنچه من گمان میکردم است و مالکیت کشور و قدرت سیاسی 6 دانگ در دست اسلامگرایان نیست.

---