سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%D9%88%D8%A7%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%B1%D9%88-%D9%87%D9%86%D9%88%D8%B2-%D9%85%D8%B4%D8%BA%D9%88%D9%84-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%D9%88%D8%A7%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%B1%D9%88-%D9%87%D9%86%D9%88%D8%B2-%D9%85%D8%B4%D8%BA%D9%88%D9%84-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87)
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - sonixax - 07-17-2013
Aquarius نوشته: حال آنکه هنوز آیت الله جنتی نمی تواند اثبات کند بچه بابا
و ننه ی خودش هست یا نه
=))
:e420:
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - یه نفر - 07-17-2013
Aquarius نوشته: من هوش مصنوعی که می خوانم تقریباً 100% به مزخرفی به نام روح در بدن کافر می شوم ؛ فکرش را بکنید یا یک چیپ و چند ترازیستور یک غول رایانه ای می توان ساخت که کمر بزرگترین شترنج بازان دنیا را زمین بزند و البته این برنامه ها تا حالا توانسته اند بسیاری از تئوری های فیزیک را اثبات کنندبنظرم هوش مصنوعی در دانشگاه کابل خوانده ای :-)
حالا چجوری هوش مصنوعی رو به روح ربط دادی، خدا میدونه.
در تعریف هوش مصنوعی این جمله اومده >>> هوش مصنوعی، دانش ساختن ماشین ها یا برنامه‌های هوشمند است.
دانش از کجا میاد پس؟
وقتی شما یه ربات هوشمند میسازی، فقط با 4تا آیسی ARM و AVR و ترانزیستور و ماسفت و CPU سرهم میکنی یک ربات هوشمند ساخته میشه؟؟؟
یا برنامه نویسی هایی که میکنی باعث میشه این قطعات به نحوی رفتار کنند که بهش بگید هوش مصنوعی داره...
پس هوش خودت رو از طریق زبان های برنامه نویسی به کامپیوتر میدی و از اون توقع رفتار های منطقی داری...
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - sonixax - 07-17-2013
یه نفر نوشته: بنظرم هوش مصنوعی در دانشگاه کابل خوانده ای :-)
حالا چجوری هوش مصنوعی رو به روح ربط دادی، خدا میدونه.
در تعریف هوش مصنوعی این جمله اومده >>> هوش مصنوعی، دانش ساختن ماشین ها یا برنامه‌های هوشمند است.
دانش از کجا میاد پس؟
وقتی شما یه ربات هوشمند میسازی، فقط با 4تا آیسی ARM و AVR و ترانزیستور و ماسفت و CPU سرهم میکنی یک ربات هوشمند ساخته میشه؟؟؟
یا برنامه نویسی هایی که میکنی باعث میشه این قطعات به نحوی رفتار کنند که بهش بگید هوش مصنوعی داره...
پس هوش خودت رو از طریق زبان های برنامه نویسی به کامپیوتر میدی و از اون توقع رفتار های منطقی داری...
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - یه نفر - 07-17-2013
Alice نوشته: بانو شما چرا بدان باورمندید؟
ادراک و آروین روح (بفرض وجود) در زمره‌ی تجربیات شخصی‌ست که خارج از حیطه‌ی «شناخت» قرار می‌گیرد.
چنین تجربه‌هایی آبجکتیو و کاوش‌پذیر (تکرار پذیر، مشاهده‌پذیر و ...) نیست، پس زبان علم از اثبات و نفی آن
عاجز و درمانده می‌‌ماند؛ اصول منطق هم به گاه جهل بر پایه‌ی «عدم» پی‌ریزی شده است! (مثل همان
سفسته‌ی جابجایی بار اثبات که مرتکب شدید، حکم منطقی در هنگام اثبات‌ناپذیری "عدم" می‌باشد، یعنی
بر شماست که در مقام مدعی روح را اثبات کنید، نه ناباوران به فراگیتی آن را نفی کنند)
نظریه حرکت جوهری از فیلسوف بزرگ ملاصدرای شیرازی رو شنیدی؟ میگه هرچیزی در حال تغییر و تحول است.
ایشون میگه که حالا 2 حالت بوجود میاد. اینکه 1- انسان همواره در حال تغییر است و استخوان و رنگ پوست و دندان و .. تغییر میکنه. ( صغری )
2- این همه تغییر پیوسته و لاینقطعه در پیکر مادی و جسمانی ما بوجود آمده ولی همچنان منیت ما حفظ شده است. من بعد از گذر سالیان سال با وجود از بین رفتن تمام سلول هایم و تولید سلول های جدید در بدنم، همچنان مهسا هستم و شما آلیس و او امید و علی و .. هیچکس نمیگه من این نیستم! خاطرات و وقایع گذشته هیچ تاثیری در منیت ما نداره ( کبری )
از مجموع 2مقدمه صغری و کبری این نتیجه به دست می آید که با وجود تغییر پیوسته بدن ما، حقیقت ثابت دیگری است که هرگز دستخوش تغییر نمی شود. اوست که شخصیت ما و منیت ما و معلومات ما را در خود حفظ کرده و نگهدارى میکند و هر وقت اراده کند، خاطرات گذشته و دیرینه را به یاد میآورد و در آنها تصرفات میکند.
نمیشه گفت سلول های خاکستری مغز ما و حافظه مغز ما این اطلاعات رو ذخیره کرده و خاطرات رو مرور میکنه. تقریبا هر 7سال تمام سلول های بدن انسان از بین رفته و دوباره از نو ساخته می شود. این فرآیند برای سلول های خاکستری مغز نیز وجود دارد..
از یه یعد دیگه به موضوع نگاه کنیم. من میگم روح انسان از خداست. خدایی که اگر چند لحظه بهش فکر کنی مغز انسان خسته میشه. پس مغز یه انسان محدود نمیتونه روح رو اثبات کنه.
یه نظریه دیگه : چشم ما نمیتونه هوا رو ببینه. پس دلیل بر نبودش نیست. عقل ما نمیتونه روح رو ببینه و درک کنه. دلیل بر نبودش نیست..
ولی دوست عزیز، تا قبل از اینکه بشر متوجه هوای اطرافش بشه، اگر جلوی بینی اش رو میگرفت، میمرد. پس خود را وابسته به چیزی میکرد که نه دیده و نه میشناختش.
اثبات روح نیز چنین است. شما به او وابسته هستید. وقتی وابستگی از روح رو کنار بگذارید، جسد بی تحرکی می شوید که به سرعت فرسوده میشه..
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - meaning - 07-17-2013
یه نفر نوشته: بنظرم هوش مصنوعی در دانشگاه کابل خوانده ای :-)
حالا چجوری هوش مصنوعی رو به روح ربط دادی، خدا میدونه.
در تعریف هوش مصنوعی این جمله اومده >>> هوش مصنوعی، دانش ساختن ماشین ها یا برنامه‌های هوشمند است.
دانش از کجا میاد پس؟
وقتی شما یه ربات هوشمند میسازی، فقط با 4تا آیسی ARM و AVR و ترانزیستور و ماسفت و CPU سرهم میکنی یک ربات هوشمند ساخته میشه؟؟؟
یا برنامه نویسی هایی که میکنی باعث میشه این قطعات به نحوی رفتار کنند که بهش بگید هوش مصنوعی داره...
پس هوش خودت رو از طریق زبان های برنامه نویسی به کامپیوتر میدی و از اون توقع رفتار های منطقی داری...
به نگرم شما همه آن چند خط و اسم آی سی ها را برای یک خط آخر نوشتید اینکه آخر سر این ما انسان ها هستیم که به آن ها چینش مادی میدهیم ببینید اگر شما فرگشت زیستی را پذیرفته باشید سخن مرا درک خواهید کرد و الا سخن گفتن با شما سودی ندارد همه جانداران زمین نیای مشترک داشته اند تا حالا انتخاب طبیعی بوده است یعنی نئاندرتال بعد هومن(انسان) از این پس انتخاب مصنوعی به گفته خیلی ها انتخاب طبیعی در این قرن اصلاً فرصت گزینش ندارد چه که ما در مهندسی ژنتیک می توانیم انسان هایی بسازیم با ضریب هوشی دو برابر ماکس پلانک در هوش مصنوعی هم همین طور است من با ضریب هوشی 100 و خورده ای یک ریز تراشه کد نویسی می کنم که قدرت اثبات تئوری های بزرگی دارد که از دست یک انسان با ضریب هوشی 160 هم شاید برنیاید پس میبینید کاری را که ایزاک نیوتون(نیوتون خداباور بود و به روح باور داشت) برای فرمول بندی نیروی گرانش انجام میداد این ریز تراشه من بدون داشتن چیز سخیفی به نام روح انجام دهد .
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - یه نفر - 07-17-2013
Aquarius نوشته: به نگرم شما همه آن چند خط و اسم آی سی ها را برای یک خط آخر نوشتید اینکه آخر سر این ما انسان ها هستیم که به آن ها چینش مادی میدهیم ببینید اگر شما فرگشت زیستی را پذیرفته باشید سخن مرا درک خواهید کرد و الا سخن گفتن با شما سودی ندارد همه جانداران زمین نیای مشترک داشته اند تا حالا انتخاب طبیعی بوده است یعنی نئاندرتال بعد هومن(انسان) از این پس انتخاب مصنوعی به گفته خیلی ها انتخاب طبیعی در این قرن اصلاً فرصت گزینش ندارد چه که ما در مهندسی ژنتیک می توانیم انسان هایی بسازیم با ضریب هوشی دو برابر ماکس پلانک در هوش مصنوعی هم همین طور است من با ضریب هوشی 100 و خورده ای یک ریز تراشه کد نویسی می کنم که قدرت اثبات تئوری های بزرگی دارد که از دست یک انسان با ضریب هوشی 160 هم شاید برنیاید پس میبینید کاری را که ایزاک نیوتون(نیوتون خداباور بود و به روح باور داشت) برای فرمول بندی نیروی گرانش انجام میداد این ریز تراشه من بدون داشتن چیز سخیفی به نام روح انجام دهد .راستش من خیلی سواد ندارم اینا رو بفهمم :-)
فرگشت زیستی - نئاندرتال بعد هومن(انسان)
در مورد این جمله هوش 100 یه ریزپردازنده میسازم که فلان و.....
کلا انسان چیز هایی خلق میکند که زندگی اش آسان شود.
یه نفر ( نه من :-) ) با هوش 20 تونست چکش رو اختراع کنه تا با اون ضربه بزنه و مغز دانه ها رو خارج کنه.
دلیل نمیشه دور بازوی چکش از دور بازوی اون یه نفر ( بازم من نه ) بزرگتر باشه!
شما توی درس هوش مصنوعی این رو نخوندید که هر انسان آگاهی می تواند پیچیده ترین مسائل ریاضی رو حل کنه فقط به شرط اینکه زمان کافی برای پردازش و تفکر داشته باشه؟ کامپیوتر ها و هوش مصنوعی چون فسفر نمیسوزونند پس نیازمند زمان درازی نیستند. و با چند توابع از پیش تعریف شده قادر به حل مسائل هستند..
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - viviyan - 07-17-2013
یه نفر نوشته: نظریه حرکت جوهری از فیلسوف بزرگ ملاصدرای شیرازی رو شنیدی؟ میگه هرچیزی در حال تغییر و تحول است.
ایشون میگه که حالا 2 حالت بوجود میاد. اینکه 1- انسان همواره در حال تغییر است و استخوان و رنگ پوست و دندان و .. تغییر میکنه. ( صغری )
2- این همه تغییر پیوسته و لاینقطعه در پیکر مادی و جسمانی ما بوجود آمده ولی همچنان منیت ما حفظ شده است. من بعد از گذر سالیان سال با وجود از بین رفتن تمام سلول هایم و تولید سلول های جدید در بدنم، همچنان مهسا هستم و شما آلیس و او امید و علی و .. هیچکس نمیگه من این نیستم! خاطرات و وقایع گذشته هیچ تاثیری در منیت ما نداره ( کبری )
از مجموع 2مقدمه صغری و کبری این نتیجه به دست می آید که با وجود تغییر پیوسته بدن ما، حقیقت ثابت دیگری است که هرگز دستخوش تغییر نمی شود. اوست که شخصیت ما و منیت ما و معلومات ما را در خود حفظ کرده و نگهدارى میکند و هر وقت اراده کند، خاطرات گذشته و دیرینه را به یاد میآورد و در آنها تصرفات میکند.
نمیشه گفت سلول های خاکستری مغز ما و حافظه مغز ما این اطلاعات رو ذخیره کرده و خاطرات رو مرور میکنه. تقریبا هر 7سال تمام سلول های بدن انسان از بین رفته و دوباره از نو ساخته می شود. این فرآیند برای سلول های خاکستری مغز نیز وجود دارد..
از یه یعد دیگه به موضوع نگاه کنیم. من میگم روح انسان از خداست. خدایی که اگر چند لحظه بهش فکر کنی مغز انسان خسته میشه. پس مغز یه انسان محدود نمیتونه روح رو اثبات کنه.
یه نظریه دیگه : چشم ما نمیتونه هوا رو ببینه. پس دلیل بر نبودش نیست. عقل ما نمیتونه روح رو ببینه و درک کنه. دلیل بر نبودش نیست..
ولی دوست عزیز، تا قبل از اینکه بشر متوجه هوای اطرافش بشه، اگر جلوی بینی اش رو میگرفت، میمرد. پس خود را وابسته به چیزی میکرد که نه دیده و نه میشناختش.
اثبات روح نیز چنین است. شما به او وابسته هستید. وقتی وابستگی از روح رو کنار بگذارید، جسد بی تحرکی می شوید که به سرعت فرسوده میشه..
سلولهای مغز با پیری از بین میروند و دیگر هم ساخته نمیشوند محض اطلاع.
شما منیت رو چی تعریف میکنید؟ صرفا اینکه بعد از گذر سالها و تغییر در سلولها من به خودم همچنان میگم من؟ یا منظورتون یک سری ویژگی ها و خلق و خوی ها هست؟ مغز با افزایش سن تعدادی از سلول هاش به خاطر کاهش خونرسانی از بین میروند و این باعث تغییر در شخصیت فرد میشود. اگر قسمتی از مغز برداشته بشه شخص دیگر فرد سابق نخواهد بود، مثلا در لوبوتومی که سابقا برای درمان مشکلات رفتاری و اختلالات شخصیت انجام میشد و با جراحی قسمتی از لوب پیشانی رو برمیداشتن، فرد کاملا دیگرگون میشد، شخصیتی پرخاشگر کاملا آرام میشد و ... این تغییر در من نیست آیا؟
برای هوا و عقل هم اونقدر استدلالتون ابتدایی هست که من یکی دیگه خسته شدم بخوام درباره ش چیزی بگم.
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - یه نفر - 07-17-2013
viviyan نوشته: سلولهای مغز با پیری از بین میروند و دیگر هم ساخته نمیشوند محض اطلاع.وقتی تفکر بقیه در همین حد هست، از من چه توقعی داری که استدلال های بزرگتر و آکادمیک تری بزنم؟؟
شما منیت رو چی تعریف میکنید؟ صرفا اینکه بعد از گذر سالها و تغییر در سلولها من به خودم همچنان میگم من؟ یا منظورتون یک سری ویژگی ها و خلق و خوی ها هست؟ مغز با افزایش سن تعدادی از سلول هاش به خاطر کاهش خونرسانی از بین میروند و این باعث تغییر در شخصیت فرد میشود. اگر قسمتی از مغز برداشته بشه شخص دیگر فرد سابق نخواهد بود، مثلا در لوبوتومی که سابقا برای درمان مشکلات رفتاری و اختلالات شخصیت انجام میشد و با جراحی قسمتی از لوب پیشانی رو برمیداشتن، فرد کاملا دیگرگون میشد، شخصیتی پرخاشگر کاملا آرام میشد و ... این تغییر در من نیست آیا؟
برای هوا و عقل هم اونقدر استدلالتون ابتدایی هست که من یکی دیگه خسته شدم بخوام درباره ش چیزی بگم.
بعضی ها در جواب تمام حرف های من فقط مسخره میکنن و شکلک و علامت میگذارند.
در ضمن از شما نخواستم درباره اش چیزی بگید. اگر دوست داشتید چیزی بگید!
منیت از نظر شما چیه؟ شما اگر یه روز خدایی ناکرده، دست و یا پاتون قطع بشه، آیا تغییر میکنید؟ یا همچنان به خودتون میگید «من»؟ پس شخصی که دست و پا و کلیه و .. از دست بدهد، همچنان به خودش میگه من.
سلول مدام در حال ساخته شدن است. حتی یک فرد 100ساله باز هم در حال ساخت سلول هست. ربطی هم به سلول پوست و مغز نداره. مغز هم از این حرکت مستثنا نیست.
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - viviyan - 07-17-2013
یه نفر نوشته: وقتی تفکر بقیه در همین حد هست، از من چه توقعی داری که استدلال های بزرگتر و آکادمیک تری بزنم؟؟
بعضی ها در جواب تمام حرف های من فقط مسخره میکنن و شکلک و علامت میگذارند.
در ضمن از شما نخواستم درباره اش چیزی بگید. اگر دوست داشتید چیزی بگید!
منیت از نظر شما چیه؟ شما اگر یه روز خدایی ناکرده، دست و یا پاتون قطع بشه، آیا تغییر میکنید؟ یا همچنان به خودتون میگید «من»؟ پس شخصی که دست و پا و کلیه و .. از دست بدهد، همچنان به خودش میگه من.
سلول مدام در حال ساخته شدن است. حتی یک فرد 100ساله باز هم در حال ساخت سلول هست. ربطی هم به سلول پوست و مغز نداره. مغز هم از این حرکت مستثنا نیست.
سلول مغزی ساخته نمیشه. اگر شما الان مغزت آسیب ببینه احتمال اینکه ترمیم بشه یا جایگزین بشه وجود نداره، همینطور قلب و کلا ارگانهای داخلی که اگر اینگونه بود دیگه مشکلات قلبی و مغزی وجودشون معنایی نداشت. فقط پوسته که سلولهای قدیمی میمیرند و سلول های جدید جایگزینشون میشه.
چیزی که من بهش میگم من شاید اصلا وجود خارجی نداشته باشه. من چندان ربطی به دست و پا نداره، چیزی که من رو میسازه مغز منه، اگر مغز من آسیب ببینه ممکنه من دیگر خودم رو نشناسم. یک فرد آلزایمری ممکنه دیگه نگه من، چون دچار دمانس و مرگ بعضی از سلول های مغزی شده.
سوالی که ذهن من رو هنوز مشغول کرده - meaning - 07-17-2013
یه نفر نوشته: راستش من خیلی سواد ندارم اینا رو بفهمم :-)
فرگشت زیستی - نئاندرتال بعد هومن(انسان)
در مورد این جمله هوش 100 یه ریزپردازنده میسازم که فلان و.....
کلا انسان چیز هایی خلق میکند که زندگی اش آسان شود.
یه نفر ( نه من :-) ) با هوش 20 تونست چکش رو اختراع کنه تا با اون ضربه بزنه و مغز دانه ها رو خارج کنه.
دلیل نمیشه دور بازوی چکش از دور بازوی اون یه نفر ( بازم من نه ) بزرگتر باشه!
شما توی درس هوش مصنوعی این رو نخوندید که هر انسان آگاهی می تواند پیچیده ترین مسائل ریاضی رو حل کنه فقط به شرط اینکه زمان کافی برای پردازش و تفکر داشته باشه؟ کامپیوتر ها و هوش مصنوعی چون فسفر نمیسوزونند پس نیازمند زمان درازی نیستند. و با چند توابع از پیش تعریف شده قادر به حل مسائل هستند..
گفتم که اگر درکی از فرگشت ِ زیستی ندارید چه با شما گفتگو کنم چه با دیوار شما با همان تعالیم فلسفی-اسلامی ملاصدرا سر کنید که بدرد عمه عمو جنتی می خورد .
+برای بار آخر : سخن بر سر سرعت نیست سخن بر سر توانایی است که انسان ها با این همه دب دبه و کب کبه و الله و یهوه و پدر و از این خزعبلات نتوانستند عدد اول چند میلیون رقمی را کشف کند -حتی اگر دویست سال دیگر هم صبرم میکردیم -اما رایانه ها ی ترازیستوری با یک برنامه چند خطی توانستند حالا بنگرید یک رایانه کوانتومی چه انقلابی می کند.
بزرگترین عدد اول کشف شده با 17 میلیون رقم | jozi.ir