پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - mosafer - 03-29-2013

Anarchy نوشته: البته متوجه نمیشم چه مشکلی پیش اومده که ما رو به ایجاد محدودیت متهم میکنید؟؟؟ آزاد بودن ربطی به ایران و اسلام نداره...اینجا هر کسی آزاد هست بیاد موضوعاتش رو مطرح کنه،ما خودمون علایقی داریم اما فضا برای فعالیت مخالف هم بدون هیچ محدودیتی برقرار هست...حالا بر خلاف اسلام یه چیزی اما اینکه چطور ما رو به "بر خلاف ایران" متهم میکنید هم در جای خودش جالب هست..

کسی قیام کرد؟ مگر صحرای کربلا هست؟ لازم نیست کسی قیام کنه ، بیاد تاپیک باز کنه بحث کنیم... اتفاقا ما خیلی هم از حضور مسلمین برای گفتمان های جدی استقبال میکنیم...

بر ضد آرش بیخدا ؟؟؟ مگر اینجا ما بحث شخصی میکنیم؟ اگر مشکلی با اندیشه آرش بیخدا یا هر کس دیگه دارید بله بفرمایید مطرح کنید و ما هم در حد توان در بحث شرکت میکنیم بانو...اما شخصیت آرش بیخدا رو نه ما میشناسیم نه اهمیتی در محتوای بحث هاش داره!!!



اول اینکه محتوای دینی بر عهده ما نیست چون مورد علاقه ما نیست و معتقدین به دین باید بیان و این محتوا رو ایجاد کنن ، دوم اینکه پس شما همه مطالب رو ندیدید که همه رو تمسخر و اهانت میدونید، سوم اینجا هیچ باوری به خودی خود مقدس و مورد احترام شمرده نمیشه و آزادی بیان از هم چیز برای ما بالاتر هست...

مشکلی پیش نیومده
بزارید اونی که تو ذهنمه بگم و بگذریم از بهانه و کنایه ...
شما (نه صرفا تنها شما)در هم میهن جزو کاربرانی هستید که همیشه مخالف قوانین اونجایید و راحت به عقاید بقیه نیشخند میزنید
اونجا آزادی بیان نیست خب این طبیعی هست چون باید از قوانینی که برای سایتها در نظر گرفته شده پیروی کنه
یکجور قبول قوانین رده بالایی
چون همه به هم وصل هستند و به یک شاخه ی اصلی میرسن(منظورم اهدافشون نیست )
اینجا شاید آزادی بیان داشته باشه ولی فضای سنگینی داره
راحت توهین میشه به مسائلی که برای عده ای مقدس هست
به قول معروف :

آزادی یعنی :

+
و متاسفانه تنها چیزی که اینجا نیست آزادی بیانه چون سریع در مقابلت جبهه میگیرن و چنان به زمین میزنن افکار و عقایدت رو که ترجیح میدی نمونی
نه بخاطر کم اوردن یا عدم توانایی برای پاسخگویی نه!
چون نمیخوای به مقدساتت توهین بشه
و من منتظرم باز هم در مقابل پست من علم کنید کلماتی که عاجزن در وصف خدایی که من میشناسم

---

پاتوق شب نشینی - Reactor - 03-29-2013

mosafer نوشته: آزاد هست چون بر خلاف ایران و اسلام هست

خلاف ایران که نیست. در مورد اسلام هم نقد علمی و منطقی میشه. اگر شما فکر میکنید درست نقد نمیشه میتونید با جواب و دلیل منطقی ازش دفاع کنید.

mosafer نوشته: اگر بر خلاف شما کسی قیامی کرد هم همینطور آزادانه هست؟

بنده اینجا یک شخصیت مجازی هستم و یک آواتارم.

mosafer نوشته: اگر بر ضد آرش بیخدا صحبتی بشه هم آزادید؟

آرش بیخدا اینجا نمیاد خودش سایت داره این هم آدرسش هست: وبلاگ رسمی آرش بیخدا | دیدگاه های من در مورد مسائل مختلف

mosafer نوشته: منکه تا جایی که دیدم اینجا محتوای دینی ندیدم هر چه بود تمسخر و اهانت بود

کم لطفی نکنید دیگه!:e152:

---

پاتوق شب نشینی - mosafer - 03-29-2013

[quote=Reactor]


بنده اینجا یک شخصیت مجازی هستم و یک آواتارم.
QUOTE]

اواتارتون نماد چیه جز خداناباوری؟

---

پاتوق شب نشینی - Anarchy - 03-29-2013

mosafer نوشته: مشکلی پیش نیومده
بزارید اونی که تو ذهنمه بگم و بگذریم از بهانه و کنایه ...
شما (نه صرفا تنها شما)در هم میهن جزو کاربرانی هستید که همیشه مخالف قوانین اونجایید و راحت به عقاید بقیه نیشخند میزنید
اونجا آزادی بیان نیست خب این طبیعی هست چون باید از قوانینی که برای سایتها در نظر گرفته شده پیروی کنه
یکجور قبول قوانین رده بالایی
چون همه به هم وصل هستند و به یک شاخه ی اصلی میرسن(منظورم اهدافشون نیست )
اینجا شاید آزادی بیان داشته باشه ولی فضای سنگینی داره
راحت توهین میشه به مسائلی که برای عده ای مقدس هست

ببینید یک مشکلی که ما با مسلمین و افرادی که به طور کلی هاله تقدس دور یکسری از باورهاشون کشیدن این هست که میگن به باور ما توهین نکنید و حرف هایی از این دست که عقیده هر کسی قابل احترام هست...

ببینید بانو ، هیچ عقیده ای به خودی خود قابل احترام نیست مگر اینکه از فیلتر های منطقی و اخلاقی عبور کنه...ما اینجا به طور مثال اگر نقدی به اسلام داریم ، فقط از راه طنز که نیست...در مورد تک تک ابعادش بحث داریم !! حالا شما نمیپذیرید و فکر میکنید ما اشتباه میکنیم، خب به قول مسلمین بسم الله !! بیاید وارد گود شید و خطاهای ما رو نشون بدید...ما که مشکلی با این قضیه نداریم به هیچ عنوان !! اما از ما نخواید که فقط به صرف مقدس بودن یک ایده از طرف شما برای ما هم مقدس بشه...البته در همین زمینه آزادی و بیان و توهین به عقاید هم ما تاپیک داشتیم در همین انجمن و اگر خواستید لینک میدم که برید و مطالعه کنید...

شما اینجا بحث رو احساسی و شخصی نکنید چون به هر حال وجود شما مستقل از باورهای شماست و ممکنه روزی متوجه شید باورهای شما پایه منطقی و اخلاقی نداشتن ...

mosafer نوشته: به قول معروف :



آزادی یعنی :



آزادی یعنی تو کافر هستی ولی به دین من احترام میگذاری!



آزادی یعنی یکی در خیابان با حجاب بود چادر سرش بود تو تمسخرش نمیکنی


آزادی یعنی دو برادر یکی در اتاقش عکس شاه و دیگری در اتاق عکس خمینی!


آزادی یعنی من ریش میگذارم تو شش تیغ کن!


آزادی یعنی من پیکم را پر میکنم تو نمازت را سر وقت میخوانی


آزادی یک کلمه است به وسعت علم و اندیشه و تفکر و جسم و روح و دین و عقاید و .....

البته این تعریف از آزادی که کاملا جهت دار هست مخصوصا جمله اولش که باید وارونه اش رو دید چون تا الان همه به همون کافرین گیر دادن و گرنه خداباور که مشکلی نداشته...جمله دوم هم باز داستان وارونه هست، چون خداباور چادری که مشکلی نداره اون خداناباوری که احیانا بخواد بدون حجاب باشه هست که هزار و یک مشکل و دردسر داره...

mosafer نوشته: +
و متاسفانه تنها چیزی که اینجا نیست آزادی بیانه چون سریع در مقابلت جبهه میگیرن و چنان به زمین میزنن افکار و عقایدت رو که ترجیح میدی نمونی
نه بخاطر کم اوردن یا عدم توانایی برای پاسخگویی نه!
چون نمیخوای به مقدساتت توهین بشه
و من منتظرم باز هم در مقابل پست من علم کنید کلماتی که عاجزن در وصف خدایی که من میشناسم

ببینید بانو فکر میکنم مساله اینجاست که عادت به بحث های خونین و خشن و جدی ندارید !! آزادی بیان فقط برای بیان هست و گرنه قرار نیست وقتی شما نظری رو ارائه کردید همه تایید کنند بلکه شما باید منتظر نقد های تند و تیز هم باشید...جبهه گرفتن افراد در مقابل عقیده شما یک امر طبیعی و منطبق با همون آزادی بیان هست دیگه...اتفاقا اگر دیدید در جایی توان جبهه گرفتن در مقابل عقیده شما وجود نداشت، بدونید که آزادی بیانی وجود نداره اونجا !! بحث مقدسات هم که بالاتر گفتم ، اینها برای شما مقدسات هست اما وقتی وارد بحث میشید باید پیش فرض ها رو کنار بگذارید و گرنه کاری از پیش نمیره...اگر مقدسات شما این قدر از نظر شما بی عیب و نقص هستند لزوما چرا وارد بحث میشید اصلا؟؟؟

اما یک نکته دیگه هم هست ، فعلا عقیده مخالف ما در اینجا در اقلیت مطلق هست و طبیعی هست اینجا احساس تنهایی و غریبی کنید اما باور کتید عدم استقبال مسلمین از اینجا تقصیر ما نیست !! باید خودشون بیان اینجا و بحث کنن و تحمل هم داشته باشن برای وارد اومدن ضربات سهمگین به عقاید و مقدساتشون... مثل ما که در هم میهن درگیر هستیم با مسلمین و با حمله های اونها کنار اومدیم !!!

---

پاتوق شب نشینی - Newton - 03-29-2013

mosafer نوشته: آزاد هست چون بر خلاف ایران و اسلام هست
اگر بر خلاف شما کسی قیامی کرد هم همینطور آزادانه هست؟
اگر بر ضد آرش بیخدا صحبتی بشه هم آزادید؟
منکه تا جایی که دیدم اینجا محتوای دینی ندیدم هر چه بود تمسخر و اهانت بود

به نام خرد
دوست گرامی شما خود میتوانید محتوا دینی تولید نمایید کسی جلوی شما را نگرفته
و حتی از دوستان دعوت کنید که مشارکت نمایند
چه پاسخ به شبهات چه تفسیر و تبیین احکام دینی وچه تبلیغ دین
شاید ناخدایی باخدا شد


وهمچنین تا میتوانید از هر شخص بی خدا وناخدا انتقاد کنید:e059:

وبه نظر من اکثر احکام دینی تمام ادیان مزحک و مسخره هستند چون خردی نمیتوان پس ان مشاهده نمود
البته من اینگونه می اندیشم
جالبه در هم میهن وسایتهای داخلی حتی مطالبی که در کتب مقدس خودشان وجود دارد وامروزه نقیض شده باعث سانسور میشود
در دنیا هم هیچ جز مقدس نیست
فقط رعایت اصول حقوق بشر مورد قبول ملتها لازم است و تا حدی میتوان مقدس نامید

---

پاتوق شب نشینی - Reactor - 03-29-2013

mosafer نوشته: اواتارتون نماد چیه جز خداناباوری؟

بعله درسته.
الان میخواهید علیه آواتار من قیام کنید؟

---

پاتوق شب نشینی - mosafer - 03-29-2013

Anarchy نوشته: ببینید یک مشکلی که ما با مسلمین و افرادی که به طور کلی هاله تقدس دور یکسری از باورهاشون کشیدن این هست که میگن به باور ما توهین نکنید و حرف هایی از این دست که عقیده هر کسی قابل احترام هست...

ببینید بانو ، هیچ عقیده ای به خودی خود قابل احترام نیست مگر اینکه از فیلتر های منطقی و اخلاقی عبور کنه...ما اینجا به طور مثال اگر نقدی به اسلام داریم ، فقط از راه طنز که نیست...در مورد تک تک ابعادش بحث داریم !! حالا شما نمیپذیرید و فکر میکنید ما اشتباه میکنیم، خب به قول مسلمین بسم الله !! بیاید وارد گود شید و خطاهای ما رو نشون بدید...ما که مشکلی با این قضیه نداریم به هیچ عنوان !! اما از ما نخواید که فقط به صرف مقدس بودن یک ایده از طرف شما برای ما هم مقدس بشه...البته در همین زمینه آزادی و بیان و توهین به عقاید هم ما تاپیک داشتیم در همین انجمن و اگر خواستید لینک میدم که برید و مطالعه کنید...

شما اینجا بحث رو احساسی و شخصی نکنید چون به هر حال وجود شما مستقل از باورهای شماست و ممکنه روزی متوجه شید باورهای شما پایه منطقی و اخلاقی نداشتن ...





البته این تعریف از آزادی که کاملا جهت دار هست مخصوصا جمله اولش که باید وارونه اش رو دید چون تا الان همه به همون کافرین گیر دادن و گرنه خداباور که مشکلی نداشته...جمله دوم هم باز داستان وارونه هست، چون خداباور چادری که مشکلی نداره اون خداناباوری که احیانا بخواد بدون حجاب باشه هست که هزار و یک مشکل و دردسر داره...





ببینید بانو فکر میکنم مساله اینجاست که عادت به بحث های خونین و خشن و جدی ندارید !! آزادی بیان فقط برای بیان هست و گرنه قرار نیست وقتی شما نظری رو ارائه کردید همه تایید کنند بلکه شما باید منتظر نقد های تند و تیز هم باشید...جبهه گرفتن افراد در مقابل عقیده شما یک امر طبیعی و منطبق با همون آزادی بیان هست دیگه...اتفاقا اگر دیدید در جایی توان جبهه گرفتن در مقابل عقیده شما وجود نداشت، بدونید که آزادی بیانی وجود نداره اونجا !! بحث مقدسات هم که بالاتر گفتم ، اینها برای شما مقدسات هست اما وقتی وارد بحث میشید باید پیش فرض ها رو کنار بگذارید و گرنه کاری از پیش نمیره...اگر مقدسات شما این قدر از نظر شما بی عیب و نقص هستند لزوما چرا وارد بحث میشید اصلا؟؟؟

اما یک نکته دیگه هم هست ، فعلا عقیده مخالف ما در اینجا در اقلیت مطلق هست و طبیعی هست اینجا احساس تنهایی و غریبی کنید اما باور کتید عدم استقبال مسلمین از اینجا تقصیر ما نیست !! باید خودشون بیان اینجا و بحث کنن و تحمل هم داشته باشن برای وارد اومدن ضربات سهمگین به عقاید و مقدساتشون... مثل ما که در هم میهن درگیر هستیم با مسلمین و با حمله های اونها کنار اومدیم !!!

میبینید که من بحث عقیدتی نمیکنم
مقدسات خودم رو هم جایی مثال نزدم
انتظار تایید ندارم نه از شما نه از هیچ کس دیگه
من عقاید خودم رو دارم که برام ارزشمنده ولی اونی نیست که شما فکر میکنی
شاید گاهی مخالف باشم و گاه موافق
این بحث سرانجامی نداره
حس تنهایی با فضای سنگین یکی نیست
به نظرتون عدم ماندگاری مسلمین نمیتونه بخاطر اونی باشه که شما ذکر کردید
من تبحر ندارم در زمینه هایی که گفتید و باید اهلش جواب بدن
اعتقادات سروپا شکسته ای دارم که گاهی بهشون شک هم میکنم ولی هنوز قلبا از دست ندادمشون و اینو زمانی که برگشتم دفتر چه بیشتر باور کردم

---

پاتوق شب نشینی - mosafer - 03-29-2013

Reactor نوشته: بعله درسته.
الان میخواهید علیه آواتار من قیام کنید؟

نه بابا این چه حرفیه
برام جالب بود
همین...

---

پاتوق شب نشینی - Reactor - 03-29-2013

mosafer نوشته: نه بابا این چه حرفیه
برام جالب بود
همین...

خــــــوب من خیالم راحت شد امشب راحت میخوابم.
خطر یک انقلاب از بیخ گوشم گذشت...

---

پاتوق شب نشینی - Anarchy - 03-29-2013

mosafer نوشته: میبینید که من بحث عقیدتی نمیکنم
مقدسات خودم رو هم جایی مثال نزدم
انتظار تایید ندارم نه از شما نه از هیچ کس دیگه
من عقاید خودم رو دارم که برام ارزشمنده ولی اونی نیست که شما فکر میکنی
شاید گاهی مخالف باشم و گاه موافق
این بحث سرانجامی نداره
حس تنهایی با فضای سنگین یکی نیست
به نظرتون عدم ماندگاری مسلمین نمیتونه بخاطر اونی باشه که شما ذکر کردید
من تبحر ندارم در زمینه هایی که گفتید و باید اهلش جواب بدن
اعتقادات سروپا شکسته ای دارم که گاهی بهشون شک هم میکنم ولی هنوز قلبا از دست ندادمشون و اینو زمانی که برگشتم دفتر چه بیشتر باور کردم

البته پیش از این اگر خاطرتون باشه گفتم چرا اینگونه بحث ها سرانجامی نداره...

از این که بگذریم ، موضوع خیلی ساده هست:

1) یا علاقمند به بحث و تبادل نظر در زمینه مسائل اعتقادی خودتون هستید و وارد گفتمان ها میشید و نشون میدید که نتیجه گیری های ما به فلان دلایل نادرست هست...
2) یا علاقمند به بحث در زمینه مقدسات خودتون نیستید یا اونها رو بدون دلیل پذیرفتید یا توان دفاع از عقاید خودتون رو با دلایل منطقی و اخلاقی ندارید یا هر دلیل دیگه و وارد گفتمان هایی که در این زمینه هست نمیشید...

یکی از این دو حالت بیشتر نیست ، اما اگر از دسته دوم هستید که ظاهرا هستید به ما انگ نزنید که به مقدسات شما توهین میکنیم...چون ما هر گزاره ای رو از صافی منطق عبور میدیم و اگر نمره قبولی نگرفت براش هیچ ارزشی قائل نیستیم و مقدسات شما از نظر ما مقدس نیستند و ما هم به کسی اینجا تضمین ندادیم که در مورد مقدساتش حزف نزنیم....

حالا شما برای من یک دلیل منطقی بیار که چرا باید به مقدسات دیگران به صرف مقدس بودنشون احترام بذارم؟

---