گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 10-25-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، اینگونه برخورد با هوادارن فاشیسم دینی و دین فاشیستی بسیار بجا و فرامنشانه هم هست.آخه مشکل اینجاست که شما با کاپیتالیستها (و کلا هر کسی که نظری مخالف نظر شما رو داشته باشه) هم همین برخورد رو دارید و این نشون می ده آب از سرچشمه گل آلوده!
نقل قول:با در دست داشن دانش ژنتیک، دیگر نیازی نیست که برای همه چیز و هر جانوری، همه ی بند هایباز هم نگره و باز هم مصادره به مطلوب کردن آن
زنجیره را بیابیم و گرنه باید زمین را سوراخ سوراخ کرد. در دانش، همینکه سازوکار چیزی پیدا شود
و چند نمونه ی دیدنی که انرا پایور کنند و آزمونهایی که نگره را پایور میکنند، آن نگره پذیرفته میشود.
هم اکنون هم نگره ی نئوداروینیسم، در سراسر جهان از سوی آکادمی های دانشیک پذیرفته شده است
این نگره اگر نظریه خلقت را به قول خودتان پایور نکند ردی بر آن محسوب نمی شود.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - kourosh_bikhoda - 10-25-2013
کوشا نوشته: این روند را ادامه دهید تا به تک سلولی اولیه برسیم با تاکید بر نوع تناسل و زاد و ولد.YouTube - Tree of Life video HD
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - مزدك بامداد - 10-25-2013
کوشا نوشته: آخه مشکل اینجاست که شما با کاپیتالیستها (و کلا هر کسی که نظری مخالف نظر شما رو داشته باشه) هم همین برخورد رو دارید و این نشون می ده آب از سرچشمه گل آلوده!بیجاست، پستی فاشیسم و بهره کشی، فرای دیدگاه من، در نزد همه ی هومنگرایان پذیرفته شده و این ها نکوهیده اند.
باز هم نگره و باز هم مصادره به مطلوب کردن آن
این نگره اگر نظریه خلقت را به قول خودتان پایور نکند ردی بر آن محسوب نمی شود.
این نامش از دیرباز نگره بوده، مانند نگره ی اتمی که هنوز این نام رویش هست ولی از ستون های دانش گردیده است.
فزون بر این هنوز گویا چم "سفسته ی مصادره" به مطلوب را هم درست نمیدانید. این دانش، آموزه های آفرینشی
قران را که آنها هم برگرفته از تورات هستند، پس میزند (رد میکند). برای همین دین یاران و نوکران سرمایه ناچار
شده اند که نگره ی نوینی را برپا سازند بنام " دیساوری هوشمند" ( Intelligent Design ) و آنرا در برابر دانش
نئوداروینیسم، در آموزشگاه های آمریکا بیاموزانند ولی دادگاه برین آمریکا، دانشیک بودن آن یاوه هارا نپذیرفت!
•
[ATTACH=CONFIG]2757[/ATTACH]
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - مزدك بامداد - 10-25-2013
کوشا نوشته: هر کدام از نگرها که درست باشد با این توضیح که در علم استنثا قابل پذیرش نیست و اگر چیزی علمی شد برای میلیونها و میلیاردها بار باید تکرار شود، سوال اولیه را دوباره تکرار می کنم که چرا نگر درست تنها و تنها یکبار عمل کرده است در حالیکه مواد اولیه ای که در شروع حرکت نیاز بوده امروزه نیز به وفور یافت می شود؟
بیجاست، سامه های کره زمین در ۴ یا پنج میلیارد سال پیش با اکنون یکی نیست،
دیگر آتشفشان ها وگدازه ها و توفان ها و آذرخش ها رو به سردی و کاستی نهاده اند.
[ATTACH=CONFIG]2758[/ATTACH]
When Earth formed 4.6 billion years ago from a hot mix of gases and solids, it had almost no atmosphere.
امروزه آن سامه هارا در آزمایشگاه بازسازی کرده و آزمون نشان داد که از این ماده های
نخستینی میتوانند اسید های امینه ( سنگ پایه های پروتئین ها) پدید بیاید که در تاریخ
دانش بنام آزمایش میلر (Miller-Uray) پرآوازه شده و پاسخ شمارا هم داده است!
آزمایش میلر–یوری - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
My How You've Changed•
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 10-25-2013
kourosh_bikhoda نوشته: YouTube - Tree of Life video HD
متاسفانه انگلیسی من چندان تعریقی ندارد و از مطالب گفته شده چیزی دستگیرم نشد.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 10-25-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، سامه های کره زمین در ۴ یا پنج میلیارد سال پیش با اکنون یکی نیست،ما طبق فرض تا اینجایش را از شما پذیرفته ایم که تحت شرایط خاص آن روز زمین امکان به وجود آمدن موجود زنده بوده است، سخن در ادامه است؛ حالا که حیات شروع شد چرا تنها یکبار چرخه تکامل آغاز و تاکنون نیز ادامه دارد؟ حال که تخم و بذر زندگی به فور یافت می شود چرا چرخه ها نو به نو شروع نشده و ادامه پیدا نمی کنند؟
دیگر آتشفشان ها وگدازه ها و توفان ها و آذرخش ها رو به سردی و کاستی نهاده اند.
امروزه آن سامه هارا در آزمایشگاه بازسازی کرده و آزمون نشان داد که از این ماده های
نخستینی میتوانند اسید های امینه ( سنگ پایه های پروتئین ها) پدید بیاید که در تاریخ
دانش بنام آزمایش میلر (Miller-Uray) پرآوازه شده و پاسخ شمارا هم داده است!
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - مزدك بامداد - 10-25-2013
کوشا نوشته: ما طبق فرض تا اینجایش را از شما پذیرفته ایم که تحت شرایط خاص آن روز زمین امکان به وجود آمدن موجود زنده بوده است، سخن در ادامه است؛ حالا که حیات شروع شد چرا تنها یکبار چرخه تکامل آغاز و تاکنون نیز ادامه دارد؟ حال که تخم و بذر زندگی به فور یافت می شود چرا چرخه ها نو به نو شروع نشده و ادامه پیدا نمی کنند؟پرسش شما را هوش نمیکنم؟
ما چرخه ی فرگشت نداریم، روند فرگشت داریم.
چرخه به چیزی میگویند که هر از چند گاهی به ایستار پیشین بازگردد،
برای نمونه چرخه ی فراورش و گسارش، چرخه ی مرگ و زندگی .
ولی فرگشت یک روند است که بسته به سامه های زیستبوم و
دگرگونی ان پیش میرود، در قطب شمال که برفهای سپید هست،
خرس و روباه و خرگوش سپید پدید می آورد و در ژرفای تاریک اَبَردریا ها،
ماهی های چراغدار و ماهی هایی را که در آنجا، چراغ دار تر از دیگران
هستند، بیشتر و بهتر نگه میدارد ...
•
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - کوشا - 10-25-2013
مزدك بامداد نوشته: پرسش شما را هوش نمیکنم؟منظور از چرخه ادوار مختلف و متعددی است که با وجود بذر حیات انتظار می رود شروع و مثلا به امروزی که ما در آن قرار داریم منتهی شود البته واژه روند گویا تر است.
ما چرخه ی فرگشت نداریم، روند فرگشت داریم.
چرخه به چیزی میگویند که هر از چند گاهی به ایستار پیشین بازگردد،
برای نمونه چرخه ی فراورش و گسارش، چرخه ی مرگ و زندگی .
ولی فرگشت یک روند است که بسته به سامه های زیستبوم و
دگرگونی ان پیش میرود، در قطب شمال که برفهای سپید هست،
خرس و روباه و خرگوش سپید پدید می آورد و در ژرفای تاریک اَبَردریا ها،
ماهی های چراغدار و ماهی هایی را که در آنجا، چراغ دار تر از دیگران
هستند، بیشتر و بهتر نگه میدارد ...
•
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - مزدك بامداد - 10-25-2013
کوشا نوشته: منظور از چرخه ادوار مختلف و متعددی است که با وجود بذر حیات انتظار می رود شروع و مثلا به امروزی که ما در آن قرار داریم منتهی شود البته واژه روند گویا تر است.کدام "بذر حیات" ؟؟ و کدام زمانه ها؟ من هوش نمیکنم چه میخواهید بگویید؟
چیزی بنام بذر حیات! نداریم، اسیدهای امینه داریم که همچنان که گفتیم، از نیتروژن
و کربن و هیدروژن پدید آمده اند و سپس خود اینها، پروتئین ها و DNA را.
آیا فردیدتان گویال های دیگر کیهانی است؟ اگرنه که در روی زمین این روند
از چهار و نیم میلیارد سال پیش آغاز شده و دیگر همچنان که گفتیم، سامه های
پیشین و آنزمان نیست که بار دیگر در دریاهای داغ، اسید های امینه پدید بیایند.
امروز دیگر گیتی سرد شده، دارای اتمسفر اکسیژن دار و لایه اوزون و ... است
که آن زمان ها نبوده. یکی دو بار هم سنگ آسمانی افتاده و برخی از جانواران
را از میان برده و برخی دیگر را رو آورده و برخی دیگر ناچار شده اند، از صفر
آغاز و زاد و زای کنند. اگر هم فردیدتان پدید آمدن جانوران نوین است که همواره
چنین چیزی دارد روی میدهد، برای نمونه از جهش ویروس تب مرغی، ویروس
دیگری که میتواند به هومن ها هم بیاید، درست شده است که میتوان آنرا جانور
دیگری دانست. یا همین نژاد های گوناگون سگ که ما پروردیم ، پیشتر نبوده اند
و به وارونه ، جانورای که پیشتر بوده اند، مانند ماموت و دیناسور، امروزه نیستند.
( گویا جای بسنده در کشتی نوح برای برونتوزوروس نبوده که مانند فیل زنده بماند)
•
[ATTACH=CONFIG]2761[/ATTACH]
پارسیگر
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - kourosh_bikhoda - 10-25-2013
کوشا نوشته: متاسفانه انگلیسی من چندان تعریقی ندارد و از مطالب گفته شده چیزی دستگیرم نشد.دستکم اونچه خواسته بودید (ادامه دادن تا رسیدن به موجود تک سلولی) رو میتونید درش دنبال کنید.