برهان شر - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: برهان شر (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%B4%D8%B1)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: برهان شر (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%B4%D8%B1)
برهان شر - انسان - 12-20-2013
چند سوال از خدا باوران؟ ایا خدا خیر محض است؟ ایا خدا قادر مطلق است؟ اگر پاسخ بله است:پس خدا باید عالم ماده را نمی افرید چون عالم ماده موجبات شر را در موجودات زنده ایجاد می کند و خدا خیر محض است پس هر گز نباید کاری انجام دهد که موجب شر شود. اگر بگویید برای امتحان کردن و به کمال رساندن انسان بوده است:من می گویم خدا قادر مطلق است پس می توانست این اهداف را دنبال کند بدون این که اجتناب از شر غیر ممکن باشد. اگر بگویید نمی توانست این کار را بکند من می گویم پس قادر مطلق نیست. اگر بگویید می توانست ولی نخواست من می گویم پس خدا خیر محض نیست.(مشتاقانه منتظر پاسخ هستم.)
برهان شر - انسان - 12-20-2013
از نظر شما خدا حکیم است یعنی کار بیهوده انجام نمی دهد.و همچنین بدی وشر در او وجود ندارد درست است؟ و هم چنین براین اساس حرف ما انسانها پوچ و بیهوده نیست چرا که خدای شما گفته که ما فجور و تقوا را به او الهام کردیم یعنی ما بدی را تشخیص می دهیم و می بینیم که مرگ زلزله وغیره موجودات زنده را از بین می برد و این کار خدا را بیهوده می دانیم چون او قادر مطلق است چه نیازی به این شرور دارد برای تربیت ما؟؟؟؟؟؟؟؟؟
برهان شر - انسان - 12-20-2013
اصولا قادر مطلق با خیر محض که دو تا از صفات خداوند است با هم جور در نمی ایند.
برهان شر - انسان - 12-20-2013
خداوند می توانست در ابتدای خلقت ظرفیت رشد معنوی انسان ها را در یک حد قرار دهد تا نیازی به امتحان کردن نباشد.تا مجبور نباشد این دنیای مادی پر از شر را بیافریند.اگر بگویید با عدالت خدا ناسازگار است که این کار را انجام دهد من میگویم: همین حالا هم خلقت انسان بدون اجازه خود انسان بوده است این هم با عدالت خدا ناسازگار است.اما اصولا در اسلام گفته می شود که موجودی تا به وجود نیامده باشد حقی ندارد پس از موجود شدنش است که دارای حق می شود.پس بر عدالت خداوند ایرادی وارد نمی شد اگر ما را ازمایش نمیکرد و به همه پاداش یکسان می داد. اگر مطالب کمی سنگین است پوزش می خواهم من سواد تدریس کردن ندارم.من فقط نظرم را گفتم.
برهان شر - Anarchy - 12-21-2013
کوشا نوشته: وَ قَضى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِیَّاهُ
پروردگارت فرمان داده: جز او را نپرستید!
علم خدا که جای خود دارد حتی حکم او
از انسان سلب اختیار نکرده و مانع از ناباور شدن شما و عده ای دیگر نشده است.
اینکه سفسطه تکرار است و از آن ، برای شما آبی گرم نخواهد شد. شما پاسخ یک سوال ساده رو بدید :
آیا انسان میتونه بر خلاف چیزی که خدا از پیش میدونسته انسان عمل خواهد کرد ، عمل کنه یا نه ؟
انسان نوشته: لازم به ذکر است که شر مفاهیم زیادی دارد و هم چنین نسبی است. در همین راستا دوستان عزیز بی خدا لطف کنن نمونه ای برای شر مطلق خاطر نشان کنند ما هم استفاده ببریم.ولی در کل من به خاطر حل نشدن مشکل شر بی خدا شده ام و اگر کسی توانی اثبات شرور نبودن خدا را دارد با کمال میل می پذیرم
دوست عزیز خیر و شر هر دو مفاهیم نسبی هستن و بر مبنای کانتکست باید بررسی بشن... در همین راستا شما یک خیر مطلق برای ما نام ببرید !!
برهان شر - کوشا - 12-21-2013
انسان نوشته: لازم به ذکر است که شر مفاهیم زیادی دارد و هم چنین نسبی است. در همین راستا دوستان عزیز بی خدا لطف کنن نمونه ای برای شر مطلق خاطر نشان کنند ما هم استفاده ببریم.ولی در کل من به خاطر حل نشدن مشکل شر بی خدا شده ام و اگر کسی توانی اثبات شرور نبودن خدا را دارد با کمال میل می پذیرم
باورمند بودن یا نبودن ربطی به کارایی و عدم کارایی براهین اثبات و نفی خدا ندارد بلکه
این براهین تنها خواست درونی ما را بر وجود یا عدم وجود خدا را تقویت کرده و توجیه و مستمسکی هستند برای
عاقلانه جلوه دادن باورهای قلبی ما
اگر یک سری علل (محیط، خانواده، دوستان و ....) ناباوری را به شما تزریق کرده باشند و شما بر این اساس مثلا بیست سال از عمر خود را سپری کرده باشید
حتی اگر محکمترین براهین بر اثبات خدا آورده شود پذیرش آن برای شما بسیار سخت است چرا که باید یک بنای بیست ساله را تخریب و از نو بسازید.
یعنی برای کسی مثل شما یک بهانه برای نفی خدا کافی است اما هزار برهان محکم اثری ندارد
از آن طرف هم همین طور است برای پیره زنی که از چرخیدن چرخ ریسندگی توسط دستانش نیاز به چرخاننده برای هستی ضروری به نظر می رسد
از الآن تا ابد هم که برای او ناکارایی براهین اثبات خدا را شرح کنی و برهان بر عدم وجود خدا بیاوری تاثیری در او نخواهد داشت.
وجود خدا بر پایه اصل علیت و سایر برهان های اثبات، برای انسانی که ذهن او خالی است براحتی قابل پذیرش است اما
عدم وجود به علل پیرامونی زیادی نیاز دارد
که از مهمترین این علل خواسته های نفسانی درگیر با دین است لذا هر چه سن افراد بالاتر رفته و خواسته های آنها کاهش می یابد درصد ناباوری نیز کاهش می یابد.
نتیجه این که مواظب باشید دچار خودفریبی نشوید و بدون توجه به علت ها مثلا برهان شر را دلیل ناباوری خود تلقی کنید.
برهان شر - Anarchy - 12-21-2013
کوشا نوشته: وجود خدا بر پایه اصل علیت و سایر برهان های اثبات، برای انسانی که ذهن او خالی است براحتی قابل پذیرش است اما
عدم وجود به علل پیرامونی زیادی نیاز دارد
که از مهمترین این علل خواسته های نفسانی درگیر با دین است لذا هر چه سن افراد بالاتر رفته و خواسته های آنها کاهش می یابد درصد ناباوری نیز کاهش می یابد.
اگر یک پست تا حدی درست و حسابی و صادقانه گذاشته باشید همین یکیست... دقیقا در جوامع مذهبی ، عقاید رو از کودکی که ذهن انسان فاقد قدرت تجزیه و تحلیل هست به ذهن اونها پمپاژ میکنن و بعد ها جدا شدن از این عقاید برای اونها دشوار هست که نمونه اش مثلا خود شما هستید !! در حالی که اگر در یک محیط سکولار بار اومده باشید دست کم احتمال اینکه باور مذهبی و ماورایی پیدا کنید کمتر هست...
در مورد خواسته های نفسانی هم باز اشتباه میفرمایید...دین که خودش هر چه وعده داده برای دنیای دیگر ، همین خواسته های به قول شما نفسانی هست که در این دنیا برای ما ممنوع اعلام شده
!!
برهان شر - انسان - 12-21-2013
ولی من اینطور نمی اندیشم ذهن من بسیار درگیر این موضوع بوده است از نظر من تنها دلیلی که می توان بر بی خدایی اورد برهان شر می باشد که بسیار هم برهان محکمی است. از نظر فلسفی و عقلی نمی توان مشکل شرور را حل کرد .خدا باوران تنها با گفتن حرف هایی مانند :حکمت این بوده است یا خدا اینگونه خواسته است این سوال را جواب می دهند.چون غیر از این هم راه حلی ندارد.یا باید خدا را انکار کرد یا باید به وجود خدای شرور اعتراف کرد.
برهان شر - انسان - 12-21-2013
دوستان خداباور حتی اگر خدایی باشد او خیر محض نیست و قادر مطلق هم نیست.من از چنین خدایی خوشم نمی اید.حتی اگر وجود داشته باشد.
برهان شر - انسان - 12-21-2013
خدا به صورت غیر مستقیم اجازه به وقوع شر داده است و این به هیچ وجه قابل توجیه نیست.خداباوران عزیز شما چگونه این کار خدا را توجیه می کنید با مصلحت یا با حکمت؟؟؟؟؟؟ یا با عقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ با عقل که انکار شرور غیر ممکن است.و همه اتفاق نظر دارند که شرور اخلاقی و طبیعی و ذاتی در این دنیا تاثیر دارند.شما با هر چیزی شرور را توجیه کنید من جواب کاملی برای ان دارم.