آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ ... - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ ... (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D9%85%DB%8C-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%86-%D8%AA%D8%AE%D9%85-%D9%85%D8%B1%D8%BA%DB%8C-%D8%AC%D8%A7-%D8%AF%D9%87%D8%AF-%D8%A8%D8%B7%D9%88%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D9%87-%D8%AD%D8%AC%D9%85-%D8%AA%D8%AE%D9%85-%D9%85%D8%B1%D8%BA)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ ... (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D9%85%DB%8C-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%86-%D8%AA%D8%AE%D9%85-%D9%85%D8%B1%D8%BA%DB%8C-%D8%AC%D8%A7-%D8%AF%D9%87%D8%AF-%D8%A8%D8%B7%D9%88%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D9%87-%D8%AD%D8%AC%D9%85-%D8%AA%D8%AE%D9%85-%D9%85%D8%B1%D8%BA)
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - Mehrbod - 12-12-2010
kourosh_bikhoda نوشته: مثال سنگ یک محال منطقی نبود؟
اگر مقدار مایه (ماده) در جهان ثابت باشد و یک آدم برای بلند کردن هر سنگی, به 75% مایه بیشتر از سنگ
نیاز داشته باشد، بدینگونه با مصرف کردن بیشتر از 37% مایه جهان، نخواهد توانست آن سنگ را بلند کند.
به بیان دیگر: آدم می‌تواند سنگی درست کند که خود نتواند بلند کند.
اگر مقدار مایه بی‌نهایت باشد، آنگاه: آدم نمی‌تواند سنگی درست که خود نتواند بلند کند.
پس در هر دو ریخت, تکلیف کار آدم روشن است. اکنون خدا نیز یا می‌تواند بلند کند،
که می‌شود ناتوان در خلق سنگ، یا نمی‌تواند بلند کند، که باز هم می‌شود ناتوان در بلند کردن سنگ.
در کجای این محال منطقی می‌بینید؟
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - Mehrbod - 12-12-2010
sonixax نوشته: آیا آفریدن همه چیز از هیچ چیز منطقی است ؟
چون من این طوری برداشت میکنم :
هیچ چیز = 0
همه چیز = ∞ → 1
0 ≠ ∞ → 1
با منطق و دانش کنونی که می‌دانیم شدنی نیست
![[عکس: 53.gif]](http://www.daftarche.com/images/smilies/53.gif)
ولی اگر شدنی هم باشد، باز هم پیوندی به خدا و آفرینش نخواهد نداشت.
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - sonixax - 12-12-2010
مهربد نوشته: با منطق و دانش کنونی که می‌دانیم شدنی نیست
ولی اگر شدنی هم باشد، باز هم پیوندی به خدا و آفرینش نخواهد نداشت.
چرا به خدا و آفرینش پیوندی ندارد ؟ مگر نه این است که آفرینش از همین قاعده پیروی میکند ؟
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - kourosh_bikhoda - 12-12-2010
مهربد نوشته: در کجای این محال منطقی می‌بینید؟
من از تکرار خوشم نمیاد. در جای خودش گفتم کجاش. همونجا پاسخ میدادید.[color="silver"]
---------- ارسال جدید اضافه شده در 09:39 pm ---------- ارسال قبلی در 09:38 pm ----------
[/color]
sonic نوشته: شما که در کل مخالف طرح اینگونه سئوالات بودید
من کجا مخالف طرحش بودم؟ من گفتم این سوال اساسن نادرست هست و پاسخ به پرسشی نادرست، معقول نیست. یعنی طرح کنید تا ارزشش رو بررسی کنیم.
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - Mehrbod - 12-12-2010
sonixax نوشته: چرا به خدا و آفرینش پیوندی ندارد ؟ مگر نه این است که آفرینش از همین قاعده پیروی میکند ؟
آفرینش از این قاعده «هیچ به هستی» پیروی میکند، ولی فرایند «هیچ به هستی» لزوما به آفرینش نمی‌رسد.
آفرینش به این چَم که یک موجود یا جاندار بعضا توانا، چیزی (جهانی) را از هیچ بیافریند.
به بیان دیگر، اگر در بیاید که ماده می‌تواند از هیچ هم پدید آید، لزوما به این معنی نیست که بدست خدایی نیز آفریده شده است.
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - sonixax - 12-12-2010
مهربد نوشته: آفرینش از این قاعده «هیچ به هستی» پیروی میکند، ولی فرایند «هیچ به هستی» لزوما به آفرینش نمی‌رسد. آفرینش به این چَم که یک موجود یا جاندار بعضا توانا، چیزی (جهانی) را از هیچ بیافریند. به بیان دیگر، اگر در بیاید که ماده می‌تواند از هیچ هم پدید آید، لزوما به این معنی نیست که بدست خدایی نیز آفریده شده است.
خوب پس گویا شما پرسش من را درست متوجه نشدید ، پیش فرض سوال من این است که خدا همه چیز را از هیچ چیز ساخته و ادعای ادیان هم همین است . در نتیجه پاسخ شما باید با در نظر گرفتن همین پیش فرض باشد .
ما داریم کارهایی که خدای ادعایی ادیان انجام داده را بررسی میکنیم نه اینکه آیا خدا این کار را کرده یا نکرده و اصلن هست یا نیست .
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - Russell - 12-12-2010
اینکه آفرینش منطقی هست یا نه سوال خوبیه.جدا از بحثهای فیزیکی فقط از نظر منطقی.
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - kourosh_bikhoda - 12-12-2010
sonixax نوشته: ما داریم کارهایی که خدای ادعایی ادیان انجام داده را بررسی میکنیم نه اینکه آیا خدا این کار را کرده یا نکرده و اصلن هست یا نیست .
بله، فرض بر وجود خداست.[color="silver"]
---------- ارسال جدید اضافه شده در 11:23 pm ---------- ارسال قبلی در 11:23 pm ----------
[/color]از موضوع خارج شدیم.
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - Mehrbod - 12-12-2010
kourosh_bikhoda نوشته: از موضوع خارج شدیم.
آن اندازه هم خارج نشدیم. خدا نه می‌تواند کار منطقی که آفریدن سنگی که خود
نتواند بلند کند را انجام دهد و نه می‌تواند کار نامنطقی، که جا دادن جهان درون تخم مرغ باشد را.
آیا خدا می تواند جهان را درون تخم مرغی جا دهد بطوریکه حجم تخم مرغ و جهان تغییر نکند؟ - kourosh_bikhoda - 12-13-2010
مهربد نوشته: خدا نه می‌تواند کار منطقی که آفریدن سنگی که خود
نتواند بلند کند را انجام دهد
http://www.daftarche.com/showthread.php/154-%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%AE%D8%AF%D8%A7%D9%88%D9%86%D8%AF-%D9%85%DB%8C%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%B3%D9%86%DA%AF%DB%8C-%D8%AE%D9%84%D9%82-%DA%A9%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D9%87-%D8%AE%D9%88%D8%AF-%D9%86%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A2%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D9%84%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D9%86%D8%AF-%D8%9F?p=1767&viewfull=1#post1767