منابع و سایتهای ضد شبه علم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: دانش و فندآوری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4-%D9%88-%D9%81%D9%86%D8%AF%D8%A2%D9%88%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: منابع و سایتهای ضد شبه علم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%A8%D8%B9-%D9%88-%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B6%D8%AF-%D8%B4%D8%A8%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: دانش و فندآوری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4-%D9%88-%D9%81%D9%86%D8%AF%D8%A2%D9%88%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: منابع و سایتهای ضد شبه علم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%A8%D8%B9-%D9%88-%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B6%D8%AF-%D8%B4%D8%A8%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%85)
منابع و سایتهای ضد شبه علم - mbk - 12-06-2014
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"کَذَّبَتْ ثَمُودُ بِطَغْواها11إِذِ انْبَعَثَ أَشْقاها12فَقالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ ناقَةَ اللَّهِ وَ سُقْیاها13فَکَذَّبُوهُ فَعَقَرُوها فَدَمْدَمَ عَلَیْهِمْ رَبُّهُمْ بِذَنْبِهِمْ فَسَوَّاها14وَ لا یَخافُ عُقْباها15" "دروغ پنداشت ثمودی به گمراهی شان 11 هنگامی برانگیخته شد شکافته ترینشان 12 باز گفت برایشان فرستاده ء خداوند شتر خداوند هم بنوشانیدش 13بازدروغ پنداشتندش باز سلاخی کردندش باز خشم گرفت برشان پروردگارشان به گناهشان باز یکسره کردشان 14هم نباشد می ترسد دنباله شان"
sonixax نوشته: له بله البته هیچ کدوممن کارم نیست بدگویی برای فرمانبرداران مسلمان پیشین که پسند خداوند مهرگستر نیست اما نباشد سرریز در آیین کنم بیمه ء بندگانی از خداوند را باورکنم چون خداوند دستور این کاررا به من نمی دهد تازه یک میانجیگر درزمان یا جایی که زندگی می کند اگر خداوند بخواهد پیشش می گذارد این کار را می کند نمونه اش درستکاری درخواستی از خداوند می کند یا کاری به سامان می دهد نمونه اش دارایی خداوند پرست پولی به نیازمند بدهد یا هر کسی در توانش کاری
خداوندا تنها تو را بنده ام که بس من هستی ای خیلی مهربان
منابع و سایتهای ضد شبه علم - kourosh_iran - 12-06-2014
mbk چقدر حرف مفت میزنی تو
دربارهء UFO و فضایی ها و اینا هم باید بگم اولا من نگفتم کاملا مطمئن هستم که چی هستن و وجود دارن و به زمین میان؛ در جریان بحث هم تاحدی قانع شدم و نظرم تغییر کرد که اینا ممکنه به اون شکلی که من فکر میکردم نبوده باشن.
دوما UFO ها عملا دیده شدن و وجود دارن (حالا اینکه ماهیت و علت و منشاء اونا چیه قابل بحثه)، و موجودات هوشمند فرازمینی هم یه مسئلهء کاملا منطقی و از نظر علمی ممکنه و حتی از نظر ریاضی احتمالاتش رو هم حساب کردن که کم نیست.
حالا شما اینو چطوری ربط میدی به دین و خدا و این حرفا و وجه شباهتشون چیه؟
درمورد خدا علم تاحالا اینقدر پیش رفته به شواهد معتبری نرسیده، بلکه هر روز نظریه های جایگزین اومدن و چیزهایی که قبلا بعنوان کار و ارادهء خدا و معجزه و عاقبت گناه و غیره ذکر میکردن علتش از طریق علم کشف و کنترل میشه.
دین هم که یک مشت ادعاست فقط و هیچ دلیل و سند روشن و محکم و اینها نداره.
بحث مذهبیون و طرفداران ماوراء و دین بحث دیگریست چون معمولا مطلق گرا هستن و پیشداوری دارن و نمیخوان که بصورت کاملا منطقی و علمی و با شواهد تجربی چیزی رو بررسی کنن و بفهمن درسته یا نه، بلکه میخوان باورهای خودشون رو ثابت کنن (حالا این وسط شده به انواع مغلطه و خودفریبی و دگرفریبی هم دست میبرن) که اگرم نتونن بازم سر باورهاشون میمونن. ولی وقتی ما روی UFO و اومدن موجودات فضایی به زمین بحث میکنیم اینقدر مطلق گرایی و پیشداوری و پیشفرض و اصرار نداریم و میتونیم نظرمون رو خیلی راحتتر بر اساس دلایل و شواهد کافی تغییر بدیم. نفع شخصی هم عمدتا درش نیست خب و صرفا یه مسئلهء علمی و واقعیته که برای کسی اثبات یا ردش مسائل خیلی متفاوتی نیست که بگیم یکیش رو خیلی بیشتر از دیگری ترجیح میدیم.
منابع و سایتهای ضد شبه علم - mbk - 12-06-2014
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"وإذا قیل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفینا علیه آباءنا أولو كان آباؤهم لا یعقلون شیئا ولا یهتدون 170 ""هم هنگامی گفته شد تا آنها را پی بروید چه فرودآورد خداوند گفتند نه آره پیروی می کنیم چه یافتیم برش پدرانی مان را آیا هم گر پدرانی شان نباشد می اندیشیدند چیزی هم نباشد راه می یافتند 170"
kourosh_iran نوشته: حالا شما اینو چطوری ربط میدی به دین و خدا و این حرفا و وجه شباهتشون چیه؟پیونداش اینه شما فرو رفتید توی رنگ دانش گرفته شبه علم هی فرافرا زمینی کردید آمدند با تندی نور جابجا می شوند که کسی نبیندشون می چسبانیدش به ما دیگر که پری جن فرشته ملائکه را باورداریم چون خداوند گفتش که جنس آدم نیستند هر چند ندیدم باورشان می دارم اما از روی همان چیزی که آفریننده در سخنش قرآن گفت شما نمی بینیدشان آما آنها شما را می بینند نه که داستان پردازی کنیم چگونه اند نمونه اش خداوند گفت پری های سرکش در شما رخنه می کنند که از یاد خداوند دور شوید یا فرشته هایی بر دوشتان برای نوشتن کارهایتان اند اما ما از شناختشان ناتوانیم که خداوند نگفت داستان سرایی کنید
خداوندا مرا داستان سرای گمراه نکن
منابع و سایتهای ضد شبه علم - kourosh_iran - 12-07-2014
mbk نوشته: پیونداش اینه شما فرو رفتید توی رنگ دانش گرفته شبه علم هی فرافرا زمینی کردید آمدند با تندی نور جابجا می شوند که کسی نبیندشون می چسبانیدش به ما دیگر که پری جن فرشته ملائکه را باورداریم چون خداوند گفتش که جنس آدم نیستند هر چند ندیدم باورشان می دارم اما از روی همان چیزی که آفریننده در سخنش قرآن گفت شما نمی بینیدشان آما آنها شما را می بینند نه که داستان پردازی کنیم چگونه اند نمونه اش خداوند گفت پری های سرکش در شما رخنه می کنند که از یاد خداوند دور شوید یا فرشته هایی بر دوشتان برای نوشتن کارهایتان اند اما ما از شناختشان ناتوانیم که خداوند نگفت داستان سرایی کنیدوالا ما نگفتیم حتما مطمئن هستیم و فرازمینی ها 100% وجود دارن و به زمین هم میان و همون UFO ها هستن. فقط بعنوان یه احتمال مطرح کردم و روش بحث کردیم اصراری هم ندارم. ضمنا گفتم که برای وجود فرازمینی ها دلایل و محاسبات علمی وجود دارن. ضمنا فرازمینی ها حتی اگر وجود داشته باشن برای ما مناسک و هزینه های خاصی تحمیل نکردن (مثلا بگن نماز بخون، باج بده، روزه بگیر، ...)
خداوندا مرا داستان سرای گمراه نکن
ولی این چیزایی که شما میگی اولا که بله منم میگم ممکنه، ولی تاحالا ثابت نشده. هم میتونه واقعی باشه و هم میتونه غیرواقعی باشه. چون دلیل کافی راجع بهش نداریم و ثابت نشده، پس دلیلی نداره که معتقد باشیم حتما هست و دلیلی نداره که از ادیان دربست پیروی کنیم. همونطور که من به وجود فرازمینی ها و اومدن اونا به زمین باور دربستی ندارم و اگر عده ای بیان بگن فرازمینی ها اومدن گفتن فلان کارها رو باید بکنید من حرفشون رو گوش نمیکنم.
حالا شما هم اگر قبول میکنی که تمام خدا و ادیان و این حرفا رو نمیتونی ثابت کنی و دلیل کافی برای باور کردن دربستش و پیروی دربست از ادیان وجود نداره، پس مشکلی نیست! ولی اگر میگی نه من باور دارم و دربست پیروی میکنم، پس با بحث و رفتار من در زمینهء فرازمینی ها تفاوت میکنه.
اصلا من چیزی رو که مطرح کردم درست کردن یا طرفداری از شبه علم نبود (چون ادعا نکردم که حتما همونه که من میگم و ثابت شده و سعی نکردم اون رو از نظر علمی و عقلانی موجه جلوه بدم)، بلکه تحقیق و ظن درمورد یک مسئله ای بود که بعد در جریان بحثها مشخص شد و منم میپذیرم که قابل اثبات نیست و دلایل کافی برای باور دربست بهش وجود نداره و به این علت شبه علمی محسوب میشه که حداقل تاحالا امکان پذیر نبوده که درموردش تحقیق علمی کافی صورت بگیره.
شما نمیتونی از من ایراد بگیری و ادعای تناقض و تبعیض در رفتارم رو بکنی، چون من روی اون ادعا پافشاری و باور بی دلیل نداشته و ندارم و الانم هم رسما اعلام میکنم که تا این زمان نمیشه این مسئله رو ثابت کرد و فقط درحد یک احتمال و فرضیه است. درمورد شبه علمی بودنش هم مخالفتی ندارم.
حالا پس میتونم ادیان رو هم به همین شکل زیر سوال ببرم و در این زمینه تبعیضی اعمال نکردم!
ادعای منشاء فرازمینی UFO ها، یعنی فرازمینی های پیشرفته که به زمین میان، غیرقابل اثبات و شبه علم است. هرچند که این به معنای رد مطلق و همیشگی اونا نیست، بلکه فقط به معنای اینه که تاکنون نمیشه دلایل منطقی و علمی روشن و محکم براش آورد و ثابتش کرد.
همینطور ادعاها درمورد خدا و ادیان و موجودات غیرمادی هم غیرقابل اثبات است و نمیشه اونا رو دربست باور کرد، ولی در عین حال احتمالش هست که واقعی هم باشن! ولی مسئله اینه که تاوقتی دلیل کافی برای باورشون نداریم معقول نیست که باورشون کنیم و دربست از اینطور اعتقادات و ادیان پیروی کنیم. تازه منتسب کردن ادیان و هرچی که به اسم اونا خورده به خدای فرضی خودش داستان دیگریست!
مطمئن باش من اگر دلایل عقلانی و وجدانی کافی در باب خدا و ادیان کلاسیک دیده بودم قبول میکردم (و سعی خودم رو هم در پیروی از اونا میکردم). ولی حقیقتا میبینم که این مسائل چندان هم بدیهی و غیرقابل تردید و قابل اثبات نیستن! فقط تا یک حدی که خودم در زندگی تجربه و حس درونی داشتم احتمال قابل توجهی برای وجود یک نوع خدا یا منشاء فرامادی و اهمیت اصول بنیادین معنویت و مشترکات و واضحات ادیان رو میدم و معقول میبینم که در این زمینه احتیاط کنم. هرچیزی بیش از این اما براش دلیل کافی ندارم که حتی میتونم بگم تجربه و حس و وجدان مخالف هم داشته و دارم. چیزهایی که برای خود آدم قابل درک و قانع کننده بنظر نمیان یا اصلا متناقض و غیرمنطقی و مضر بنظر میان و اینطور تجربه هایی داشته، طبیعتا از نظر عقلانی و احتمالات نمیشه فرض وجود اونا رو معقول و مفید دونست، بخصوص وقتی هزینه های قابل توجهی در بر داشته باشن.
منابع و سایتهای ضد شبه علم - mbk - 12-07-2014
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"اللَّهُ الَّذِی یُرْسِلُ الرِّیَاحَ فَتُثِیرُ سَحَابًا فَیَبْسُطُهُ فِی السَّمَاءِ كَیْفَ یَشَاءُ وَیَجْعَلُهُ كِسَفًا فَتَرَى الْوَدْقَ یَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ ۖ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَنْ یَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ یَسْتَبْشِرُونَ 48الروم"
"خداوند است کسی که می فرستد بادها را باز می کشاند ابری را باز میگشایدش در آسمان چگونه می خواهد هم می گذاردش بریده شده ای باز می بینی چکه بیرون می آید از بجامانده هایش باز آنگاه برخورد بهش کسی می خواهد از بندگانش را هنگامش آنها مژده می خواهند بدهند 48 روم"
kourosh_iran نوشته: والا ما نگفتیم حتما مطمئن هستیم و فرازمینی ها 100% وجود دارن و به زمین هم میان و همون UFO ها هستن. فقط بعنوان یه احتمال مطرح کردم و روش بحث کردیم اصراری هم ندارم. ضمنا گفتم که برای وجود فرازمینی ها دلایل و محاسبات علمی وجود دارن. ضمنا فرازمینی ها حتی اگر وجود داشته باشن برای ما مناسک و هزینه های خاصی تحمیل نکردن (مثلا بگن نماز بخون، باج بده، روزه بگیر، ...)همین باد باران آفتاب زمین زمانی که خداوند داد در نبودش زندگی انجام شو نیست برخی گویند مارا پدر مادرمان ساختند آیا هیچ اندیشه ای این را پذیرا است همانند کشاورزی که بگوید من خودم دانه ها را ساختم نمی گوید گل دانه تری زمین آفتاب زمان هم خیلی چیزهای دیگر است که خداوند در دست ماداد که بهره ببریم کنون بگوید پری یا فرشته ای درکار است اما ما نبینیمشان بایستی دروغشان بدانیم همانند کری که نتواند صدایی بشنود بگوید صدایی درکار نیست
ولی این چیزایی که شما میگی اولا که بله منم میگم ممکنه، ولی تاحالا ثابت نشده. هم میتونه واقعی باشه و هم میتونه غیرواقعی باشه. چون دلیل کافی راجع بهش نداریم و ثابت نشده، پس دلیلی نداره که معتقد باشیم حتما هست و دلیلی نداره که از ادیان دربست پیروی کنیم. همونطور که من به وجود فرازمینی ها و اومدن اونا به زمین باور دربستی ندارم و اگر عده ای بیان بگن فرازمینی ها اومدن گفتن فلان کارها رو باید بکنید من حرفشون رو گوش نمیکنم.
حالا شما هم اگر قبول میکنی که تمام خدا و ادیان و این حرفا رو نمیتونی ثابت کنی و دلیل کافی برای باور کردن دربستش و پیروی دربست از ادیان وجود نداره، پس مشکلی نیست! ولی اگر میگی نه من باور دارم و دربست پیروی میکنم، پس با بحث و رفتار من در زمینهء فرازمینی ها تفاوت میکنه.
اصلا من چیزی رو که مطرح کردم درست کردن یا طرفداری از شبه علم نبود (چون ادعا نکردم که حتما همونه که من میگم و ثابت شده و سعی نکردم اون رو از نظر علمی و عقلانی موجه جلوه بدم)، بلکه تحقیق و ظن درمورد یک مسئله ای بود که بعد در جریان بحثها مشخص شد و منم میپذیرم که قابل اثبات نیست و دلایل کافی برای باور دربست بهش وجود نداره و به این علت شبه علمی محسوب میشه که حداقل تاحالا امکان پذیر نبوده که درموردش تحقیق علمی کافی صورت بگیره.
شما نمیتونی از من ایراد بگیری و ادعای تناقض و تبعیض در رفتارم رو بکنی، چون من روی اون ادعا پافشاری و باور بی دلیل نداشته و ندارم و الانم هم رسما اعلام میکنم که تا این زمان نمیشه این مسئله رو ثابت کرد و فقط درحد یک احتمال و فرضیه است. درمورد شبه علمی بودنش هم مخالفتی ندارم.
حالا پس میتونم ادیان رو هم به همین شکل زیر سوال ببرم و در این زمینه تبعیضی اعمال نکردم!
ادعای منشاء فرازمینی UFO ها، یعنی فرازمینی های پیشرفته که به زمین میان، غیرقابل اثبات و شبه علم است. هرچند که این به معنای رد مطلق و همیشگی اونا نیست، بلکه فقط به معنای اینه که تاکنون نمیشه دلایل منطقی و علمی روشن و محکم براش آورد و ثابتش کرد.
همینطور ادعاها درمورد خدا و ادیان و موجودات غیرمادی هم غیرقابل اثبات است و نمیشه اونا رو دربست باور کرد، ولی در عین حال احتمالش هست که واقعی هم باشن! ولی مسئله اینه که تاوقتی دلیل کافی برای باورشون نداریم معقول نیست که باورشون کنیم و دربست از اینطور اعتقادات و ادیان پیروی کنیم. تازه منتسب کردن ادیان و هرچی که به اسم اونا خورده به خدای فرضی خودش داستان دیگریست!
مطمئن باش من اگر دلایل عقلانی و وجدانی کافی در باب خدا و ادیان کلاسیک دیده بودم قبول میکردم (و سعی خودم رو هم در پیروی از اونا میکردم). ولی حقیقتا میبینم که این مسائل چندان هم بدیهی و غیرقابل تردید و قابل اثبات نیستن! فقط تا یک حدی که خودم در زندگی تجربه و حس درونی داشتم احتمال قابل توجهی برای وجود یک نوع خدا یا منشاء فرامادی و اهمیت اصول بنیادین معنویت و مشترکات و واضحات ادیان رو میدم و معقول میبینم که در این زمینه احتیاط کنم. هرچیزی بیش از این اما براش دلیل کافی ندارم که حتی میتونم بگم تجربه و حس و وجدان مخالف هم داشته و دارم. چیزهایی که برای خود آدم قابل درک و قانع کننده بنظر نمیان یا اصلا متناقض و غیرمنطقی و مضر بنظر میان و اینطور تجربه هایی داشته، طبیعتا از نظر عقلانی و احتمالات نمیشه فرض وجود اونا رو معقول و مفید دونست، بخصوص وقتی هزینه های قابل توجهی در بر داشته باشن.
خداوندا مرا از کسانی مگذار که بیهوده انگار این همه نشانه ها هم بخششهایت هستند
منابع و سایتهای ضد شبه علم - kourosh_iran - 12-07-2014
mbk نوشته: همین باد باران آفتاب زمین زمانی که خداوند داد در نبودش زندگی انجام شو نیست برخی گویند مارا پدر مادرمان ساختند آیا هیچ اندیشه ای این را پذیرا است همانند کشاورزی که بگوید من خودم دانه ها را ساختم نمی گوید گل دانه تری زمین آفتاب زمان هم خیلی چیزهای دیگر است که خداوند در دست ماداد که بهره ببریم کنون بگوید پری یا فرشته ای درکار است اما ما نبینیمشان بایستی دروغشان بدانیم همانند کری که نتواند صدایی بشنود بگوید صدایی درکار نیستالبته بنا بر قانون علیت ما میگیم هرچیزی علتی داره و هر علتی هم باز خودش معلول علت بالادست خودش هست و همینطور اگر بخوایم پیش بریم تا بینهایت باید ادامه بدیم، بنابراین میان و خدا رو میذارن اون بالای بالا میگن خب خودش نیازی به علت نداره!
خداوندا مرا از کسانی مگذار که بیهوده انگار این همه نشانه ها هم بخششهایت هستند
اما اگر به این سادگی بود تمام فلاسفه و اندیشمندان و دانشمندان و علم امروز به همین رسیده بود و اینو بعنوان واقعیت منطقی قبول میکردن.
یک مشکلی که وجود داره اینه که علیتش خودش ثابت نشده. یعنی ما میگیم حتما هرچیزی علتی داره، ولی این رو از کجا آوردیم چطوری ثابت کردیم؟ چون تاحالا هرچی دیدیدم در طبیعت و اینها این شکلی بوده در ظاهر، دلیل نمیشه که این اصل بصورت عمومی و مطلق ثابت شده باشه و همیشه و همه جا و همه وقت اینطور باشه. ضمنا همون فرض خدا خودش یک نمونه از نقض این قانونه که ما برای پرهیز از مسئله متناقض سلسلهء علت و معلول بینهایت بهش متوسل میشیم و شاید خود این صرفا توجیهی برای این فرض بی پایه بوده. خب حالا فرض کنیم ما بجای اینکه بگیم یک خدای هوشمند و قادر مطلق و نیک و غیره و بی نیاز از علتی هست که این سلسلهء علت و معلول بهش ختم میشه، خود ماده ازلی بوده! (یا حتی میتونیم بگیم یکهو و بدون علت موجود شده!) این فرقش با خدا فقط در اینه که هوشمند نیست و هویت و شعور و صفات درموردش بی معنیه، ولی همچنان از نظر علمی میتونه وجود تمامی چیزها در جهان مادی و هستی شناخته شده توسط ما رو توجیه کنه. مثلا درمورد بوجود آمدن موجودات زنده تا برسه به انسان، ما نظریهء داروین رو داریم که نشون میده بوجود آمدن حیات و موجودات زنده بدون دخالت هیچ شعور برتری هم میتونسته ممکن باشه. تاحالا هم کسی نتونسته این نظریه رو رد بکنه و براش شواهد عملی زیادی هم پیدا شده.
حالا کسی چطور میتونه خدا رو همینطور باور کنه و مفروض بگیره، ولی به ما بگه که نظریهء ما قابل قبول نیست؟!
اتفاقا نظریهء مادهء ازلی خیلی از مشکلات نظریهء خدا رو هم نداره! مثلا دیگه نیازی نیست مسئلهء شر رو توجیه کنیم.
منابع و سایتهای ضد شبه علم - mbk - 12-07-2014
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"وقالوا الحمد لله الذی صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حیث نشاء فنعم أجر العاملین ( 74 ) وترى الملائكة حافین من حول العرش یسبحون بحمد ربهم وقضی بینهم بالحق وقیل الحمد لله رب العالمین ( 75 )""هم گفتند پسندیده گویی برای خداوند کسی که راست کردمان پیش پیمانش را هم جانشینمان کرد زمین را جای گیریم از باغ هر جور می خواهیم باز سراسر بخشش است مزد انجام دهندگان 74هم می بینی داراگشته گان فرشته گرد آمدند از پیرامون بلند جا پاکیزه گویی می کنند به پسندیده گویی پروردگارشان هم انجام شد میانشان به درست هم گفته شد پسندیده گویی برای خداوند پروردگار جهانیان75"
kourosh_iran نوشته: البته بنا بر قانون علیت ما میگیم هرچیزی علتی داره و هر علتی هم باز خودش معلول علت بالادست خودش هست و همینطور اگر بخوایم پیش بریم تا بینهایت باید ادامه بدیم، بنابراین میان و خدا رو میذارن اون بالای بالا میگن خب خودش نیازی به علت نداره!ببینید من نه زیست خواندم برای پیچیدگی اش کمی کامپیوتر ریز پردازنده نمونه بیاورم یک چرخه درونی دارد که خودکار شود ببینید تازمانی که بهش برق می رسد همسو با خواسته سازنده اش کار می کند نه که هرچی دل پردازنده بخواهد انجام دهد نه آره همسو با خواست سازنده اش ,دانش فراوانند اما نبایستی خودمان را ببازیم در برابر خداوند آدمی تا زمانی با ناف غذا خورد پسش با سینه ء مادر تا غذا خور شود پسش نان آور خانه پسش پیر می شود یکی بایستی دهنش غذا بگذارد تازه غذاهایی که در درازای زندگی می خورد با یستی همسو با شکمش باشد که زندگی کند داروین اگر چرخه را دانست بایستی پاس خداوند کند که این دانش را بهره اش کرد اما چگونگی این پایایی چرخه هدف این چرخه
اما اگر به این سادگی بود تمام فلاسفه و اندیشمندان و دانشمندان و علم امروز به همین رسیده بود و اینو بعنوان واقعیت منطقی قبول میکردن.
یک مشکلی که وجود داره اینه که علیتش خودش ثابت نشده. یعنی ما میگیم حتما هرچیزی علتی داره، ولی این رو از کجا آوردیم چطوری ثابت کردیم؟ چون تاحالا هرچی دیدیدم در طبیعت و اینها این شکلی بوده در ظاهر، دلیل نمیشه که این اصل بصورت عمومی و مطلق ثابت شده باشه و همیشه و همه جا و همه وقت اینطور باشه. ضمنا همون فرض خدا خودش یک نمونه از نقض این قانونه که ما برای پرهیز از مسئله متناقض سلسلهء علت و معلول بینهایت بهش متوسل میشیم و شاید خود این صرفا توجیهی برای این فرض بی پایه بوده. خب حالا فرض کنیم ما بجای اینکه بگیم یک خدای هوشمند و قادر مطلق و نیک و غیره و بی نیاز از علتی هست که این سلسلهء علت و معلول بهش ختم میشه، خود ماده ازلی بوده! (یا حتی میتونیم بگیم یکهو و بدون علت موجود شده!) این فرقش با خدا فقط در اینه که هوشمند نیست و هویت و شعور و صفات درموردش بی معنیه، ولی همچنان از نظر علمی میتونه وجود تمامی چیزها در جهان مادی و هستی شناخته شده توسط ما رو توجیه کنه. مثلا درمورد بوجود آمدن موجودات زنده تا برسه به انسان، ما نظریهء داروین رو داریم که نشون میده بوجود آمدن حیات و موجودات زنده بدون دخالت هیچ شعور برتری هم میتونسته ممکن باشه. تاحالا هم کسی نتونسته این نظریه رو رد بکنه و براش شواهد عملی زیادی هم پیدا شده.
حالا کسی چطور میتونه خدا رو همینطور باور کنه و مفروض بگیره، ولی به ما بگه که نظریهء ما قابل قبول نیست؟!
اتفاقا نظریهء مادهء ازلی خیلی از مشکلات نظریهء خدا رو هم نداره! مثلا دیگه نیازی نیست مسئلهء شر رو توجیه کنیم.
سازنده ء این چرخه اگر برایش سر به پیشانی نگذاریم خداوند اینها را هیچ زمانی نمی بخشد گناه است
خداوندا مرا فریب نزدیک دنیا دچار مکن که گناه کنم ای مهربان دانا که خشمت بر من می افتد
منابع و سایتهای ضد شبه علم - kourosh_iran - 12-07-2014
فرگشت لزوما سازنده و هدفی ندارد! شاید داشته باشد، اما نداشتن آن هم از نظر منطقی ممکن است. یعنی حداقل تاجاییکه علم و عقل بنده میرسد در حال حاضر و بین بقیهء دانشمندان هم زیاد هستند که این را میپذیرند که فرگشت هیچ سازنده و هدف هوشمندی ندارد.
البته من امیدوارم که خدایی باشد، فقط امیدوارم که آن خدای غیرمنطقی، غیرقابل درک، و مخوف ادیان نباشد :e057:
بهرحال بنظر بنده تاجاییکه تا امروز تجربه و دانش دارم، ما در آن حدی نیستیم که بتوانیم پاسخ قطعی به هیچ کدام از این سوالات بدهیم. پس هرچه بگوییم احتمالا فقط خودمان را مسخره کرده ایم! بگوییم خدا هست، خب این شانسی است شاید باشد شاید هم نباشد، بهرحال ما نتوانسته ایم براستی آن را ثابت کنیم، حتی به خودمان!
منابع و سایتهای ضد شبه علم - mbk - 12-07-2014
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
kourosh_iran نوشته: فرگشت لزوما سازنده و هدفی ندارد! شاید داشته باشد، اما نداشتن آن هم از نظر منطقی ممکن است. یعنی حداقل تاجاییکه علم و عقل بنده میرسد در حال حاضر و بین بقیهء دانشمندان هم زیاد هستند که این را میپذیرند که فرگشت هیچ سازنده و هدف هوشمندی ندارد.خودتان را به خواب بزنید
البته من امیدوارم که خدایی باشد، فقط امیدوارم که آن خدای غیرمنطقی، غیرقابل درک، و مخوف ادیان نباشد
بهرحال بنظر بنده تاجاییکه تا امروز تجربه و دانش دارم، ما در آن حدی نیستیم که بتوانیم پاسخ قطعی به هیچ کدام از این سوالات بدهیم. پس هرچه بگوییم احتمالا فقط خودمان را مسخره کرده ایم! بگوییم خدا هست، خب این شانسی است شاید باشد شاید هم نباشد، بهرحال ما نتوانسته ایم براستی آن را ثابت کنیم، حتی به خودمان!
خداوندا مرا ببخش که اگر به جز تو تکیه کنم که پشیمان خواهم شد
منابع و سایتهای ضد شبه علم - mbk - 12-07-2014
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" وَمِنْ آیَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِی ذَلِكَ لآیَاتٍ لِّلْعَالِمِینَ (الروم:22)""هم از نشانه هایش آفرینش آسمانها هم زمین هم دیگرگونی زبان گفتاری تان هم رنگهاتان است چون در این تا نشانه هایی برای دانشمندان است (روم:22)"
گریز سودی نرساندتان اگر می گریزید از مردن یا کشته شدن کی نگهبانی تان کند از خداوند اگر بخواهد شما را آسیب رساند یا سودی برساند که جز او هیچ نگهبان هم یاوری ندارید می گویید ما نیمه باوریم هم سوی باورمندان هم سوی نابوران خداوند می گوید این زندگی مگسی است که از هر چه بخورد از زباله از میوه که زندگی بگذراند اگر دشمن را دیدید می ترسید دوستش می شوید هم بر باورمندان زبانتان دراز می شود که آیینتان اینجور اونجور است اما پیش دشمنان می گویید ما مانندتانیم پیششان خود شیرینی می کنید
خداوندا مرا روبروی ناباوران پشت کننده مگذار که تو یخه من را میگیری