چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%AE%D8%AA%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D9%85%D9%84%D8%A7%DA%A9%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%81%D9%82%D8%B7-%D9%BE%D9%88%D9%84-%D8%B4%D8%AF%D9%87%D8%9F)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%AE%D8%AA%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D9%85%D9%84%D8%A7%DA%A9%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%81%D9%82%D8%B7-%D9%BE%D9%88%D9%84-%D8%B4%D8%AF%D9%87%D8%9F)
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - sonixax - 08-17-2013
agn0stic نوشته: پس چرا این همه خرج تیپ و قیافشون میکنن؟!
چون دخترهای ایرانی مریض هستند . از نظر روانی مشکل دارند . برای همین هم ایران هفتمین مصرف کننده کلان لوازم آرایش در کره زمین هستش !
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - agn0stic - 08-17-2013
Russell نوشته: شما خودتان یکبار دیگر کمی دقت کنید چه میگویید، شما دارید میگویید ساختار اجتماعی محکوم است، چرا که زنان در آن تحقیر میشوند، خب در اینجا مردان چه میشوند، اگر مساله دخالت در انتخاب جنسی انسان‌هاست که مردان و زنان به یک اندازه قربانی آن هستند.
در ساختار اجتماعی مرد سالار مردان محکوم نیستند چون عمده زنان هم جنس دوم بودن خود را قبول کرده اند اما آیا مردان و زنان به یک اندازه قربانی هستند؟! مشخصه که زنان قربانی هستند.
Russell نوشته: باز هم بفرمایید چطور کسی مجبور به فاحشگی میشود؟
خب مردان فکر کنند میتوانند با او بدون ازدواج سکس داشته باشند، شما که ساختار سنتی را بخاطر محدود کردن سکس محکوم میکنید چطور اینجا سکس را محکوم میکنید.مگر کسی اینجا کسی را میتواند مجبور کند و قرار است تجاور شود.شما خودتان قبول دارید که زنان خودشان سکس را به ازدواج مشروط میکنند، بعد وقتی سکس به ازدواج مشروط نمیشود باز هم آنرا میکنید فاحشگی اجباری که آن هم زنان قربانی آن هستند و البته اینکه اینها را مشکلات زنان و دلیل زنان میدانید و در هیچ جای این پدیده قربانی شدن و «توهین به شخصیت» و... مردان نمیبینید ادعای ضمنی بر این مدعا نیست که بقول دوستان «زنان مشکل دارند و مردان مشکل هستند».
بنده سکس خارج از ازدواج با زن مطلقه را محکوم نمیکنم بلکه این رو محکوم میکنم که مردان به زن مطلقه به شکل جنس دست دوم نگاه میکنند. شما خودتان را جای یک زن مطلقه بگذارید وقتی که در محله یا محل کارتان هستید مردان مثل مگس دور شما میچرخند و بی شرمانه به شما پیشنهاد سکس در ازای دریافت مقداری پول میدهند این تحقیر آمیز نیست؟
اینکه زنان خود حاضر به سکس خارج از ازدواج نمیشوند بخاطر دید حاکم بر جامعه هست. فراموش نکنید که زنان در ازدواج در موضع انفعال هستند قرار نیست انتخاب کنند قرار است انتخاب بشوند. وقتی مردان به زنی که باکره نیست یا مطلقه هست یا کلا قبلا رابطه داشته به دید جنس دست دوم نگاه میکنند و در ذهنشان او را Open و فقط برای کارهای زیر شکمی میدانند انتظار دارید زن که در موضع انفعال هست چه کار کند؟
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - agn0stic - 08-17-2013
sonixax نوشته: چون دخترهای ایرانی مریض هستند . از نظر روانی مشکل دارند . برای همین هم ایران هفتمین مصرف کننده کلان لوازم آرایش در کره زمین هستش !
اکثر دختران ایرانی به رابطه دوستانه هدف محور نگاه میکنند. هدفشون هم ازدواج هست برای همین هم پول دوست هستند. صرفا مشکل روانی مطرح نیست بخاطر این آرایش میکنند که خودشون رو در موضع انفعال قرار دادن. برخی دختران تو دانشگاه ما از وقتی که شروع به آرایش کردن کردند تازه دیده شدند. وقتی تو موضع انفعال هستی دنبال این هستی که دیده بشی و ازدواج کنی. یکی از دلایلی که دید من به ازدواج در جامعه سنتی به شدت منفی هست همینه.
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - Russell - 08-17-2013
agn0stic نوشته: در ساختار اجتماعی مرد سالار مردان محکوم نیستند چون عمده زنان هم جنس دوم بودن خود را قبول کرده اند اما آیا مردان و زنان به یک اندازه قربانی هستند؟ مشخصه که زنان قربانی هستند.من هم همین را گفتم دیگر:اینکه شما معتقدید زنان قربانی هستند، حالا میگویید زنان مقصر هم هستند (چرا که به ادعای شما «جنس دوم« بودنشان را قبول کرده‌اند)، یعنی قربانی مطلق نیستند ولی همچنان قربانی هستند و مردان هم مقصر و ظالم چرا که در جامعه‌یِ مردسالار ادعایی شما مردان اختیار را در دست دارند و از زنان بهره‌کشی میکنند.
شما با توسل به ادعاهای فمینیستی ِ جنس دوم بودن زنان و مردسالاری اینجا کل بحث را بجای دیگری میبرید، در این دنیای خیالی که شما ترسیم میکنید همانطور که گفتم مردان مقصر هستند و زنان قربانی حالا هر چه شرایط میخواهد باشد، این است که وقتی من به شما نشان میدهم اگر دخالت مدل سنتی در زندگی جنسی انسانی بد و توهین‌آمیز است برای هر دو جنس به یک اندازه بد است، شما با بازی کارت مردسالاری تقصیر دخالت در زندگی زنان را بپای مردان میگذاری دخالت در زندگی مردان را هم باز بدوش مردان.خب اگر در شرایطی که ما نشان دادیم توهین یک اندازه است باز شما مدعی قربانی بودن زنان هستید، اساسا بحث در سر جرئیات بی‌معناست چرا که در این جهان خیالی شما در هر صورت مردان مقصر هستند و زنان قربانی.
agn0stic نوشته: بنده سکس خارج از ازدواج با زن مطلقه را محکوم نمیکنم بلکه این رو محکوم میکنم که مردان به زن مطلقه به شکل جنس دست دوم نگاه میکنند. شما خودتان را جای یک زن مطلقه بگذارید وقتی که در محله یا محل کارتان هستید مردان مثل مگس دور شما میچرخند و بی شرمانه به شما پیشنهاد سکس در ازای دریافت مقداری پول میدهند. این تحقیر آمیز نیست؟نخست اینکه انتخاب جنسی در انسان در دست زنان است، اینکه زنان تحقیر دست زد خوردن را هم به دوش مردان اندخته‌اند تغییری در اصل موضوع ایجاد نمیکند. انتخاب جنسی مردان توسط زنان بسیار قدرتمند است.
اینکه زنان خود حاضر به سکس خارج از ازدواج نمیشوند بخاطر دید حاکم بر جامعه هست. فراموش نکنید که زنان در ازدواج در موضع انفعال هستند قرار نیست انتخاب کنند قرار است انتخاب بشوند. وقتی مردان به زنی که باکره نیست یا مطلقه هست یا کلا قبلا رابطه داشته به دید جنس دست دوم نگاه میکنند و در ذهنشان او را Open و فقط برای کارهای زیر شکمی میدانند انتظار دارید زن که در موضع انفعال هست چه کار کند؟
من هنوز نمیفهمم چگونه از درخواست سکس(که با هزار خط دیگر از تشبیهات مع الفارق و نامرتبط مثل «جمع شدن مگسان دور شیرینی» نمیتوانید بار اخلاقی خنثی آنرا عوض کنید)، میرسیم به فاحشگی اجباری، یعنی هر کس از او درخواست سکس زیاد بشود «مجبور» به فاحشگی میشود؟خب در اثر درخواست‌هایِ مکرر میشود طرف راضی به سکس شود، همینطور هر فردی میتواند با رضایت خودش فاحشگی کند، هر دوی اینها از آنجا که رضایت در آن هست کاملا اخلاقی‌ست، اینجا شما اجبار و فاحشگی اجباری را از کجا آوردید.الان اینجا مثلا همه اقراد فروم از شما درخواست سکس کنند شما نگهان امکان رضایت و عدم رضایت خود را از دست میدهید مجبور به فاحشگی میشوید؟ آن هم نه فقط سکس، بلکه فاحشگی، یعنی علاوه بر همه اینها پول گرفتن هم زور از طرف مردسالاران است !!
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - sonixax - 08-17-2013
agn0stic نوشته: اکثر دختران ایرانی به رابطه دوستانه هدف محور نگاه میکنند. هدفشون هم ازدواج هست برای همین هم پول دوست هستند. صرفا مشکل روانی مطرح نیست بخاطر این آرایش میکنند که خودشون رو در موضع انفعال قرار دادن. برخی دختران تو دانشگاه ما از وقتی که شروع به آرایش کردن کردند تازه دیده شدند. وقتی تو موضع انفعال هستی دنبال این هستی که دیده بشی و ازدواج کنی. یکی از دلایلی که دید من به ازدواج در جامعه سنتی به شدت منفی هست همینه.
آرایش کردن زیاد دختران هم شد تقصیر مردان ؟!؟؟!؟!؟!؟!
کدام انفعال ؟! همین دختران چرا وقتی به اروپا می آیند باز هم خودشان را با آرایش خفه میکنند ؟! اینجا که دیگر در انفعال نیستند ! اتفاقن همین آرایش کردن باعث منفعل شدنشان میشود .
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - agn0stic - 08-17-2013
ببینید در جامعه ایران زن در موضع انفعاله فرصتش هم برای ازدواج عمدتا یکی بیشتر نیست در صورت طلاق گرفتن هم وضعیتش در جامعه مناسب نیست. در چنین جامعه ای اصولا زن در موضعی قرار نداره که بتونه احساساتش رو بروز بده و به قول شما دوستان ملاکش عشق و علاقه و اینها باشه. به هر حال او باید تا 30 سالگی ازدواج کنه وگرنه به مشکل برخواهد خورد. اگه بخواد فرضا با شخصی که دوستش داره رابطه برقرار کنه هیچ تضمینی برای ازدواج کردن با اون وجود نداره پس با اون سکس نمیکنه. دیوانه نیست که در جامعه ای که عمده مردان به زنی که قبلا رابطه جنسی داشته به شکل روسپی یا جنس دست دوم نگاه میکنن تن به چنین کاری بده. یکی از همون مردان هم میتونه همون معشوقش باشه پس ریسک نمیکنه. اگر هم مطمئن باشه که معشوقش از اون دست مردها نیست و دوستانش هم نمیتونن نظرش رو عوض کنن باز هم مجبوره دنبال ازدواج باشه چون حکومت و خانوادشون نمیزاره این دو خارج از ازدواج زیر یک سقف زندگی کنن. پس رابطه دوستانه و اینجور حرفا در حد صحبت کردن و متر کردن خیابون و پارک و سینما و کافی شاپ رفتن میشه. اما اینکه چرا برای ازدواج ملاک رو پول قرار میده در پست اول در موارد 2 و 3 توضیح دادم.
پس لطفا اول وضعیت یک دختر در جامعه ایران را در نظر بگیرید بعد تصمیم بگیرید که اون رو باید محکوم کرد یا نه.
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - agn0stic - 08-17-2013
sonixax نوشته: آرایش کردن زیاد دختران هم شد تقصیر مردان ؟!؟؟!؟!؟!؟!
کدام انفعال ؟! همین دختران چرا وقتی به اروپا می آیند باز هم خودشان را با آرایش خفه میکنند ؟! اینجا که دیگر در انفعال نیستند ! اتفاقن همین آرایش کردن باعث منفعل شدنشان میشود .
وقتی مرد عقلش به چشمشه خب اون هم به ظاهرش میرسه دیگه. اینکه میان اروپا باز هم آرایش میکنن بخاطر دید غلط بجا مونده از وطنه وگرنه یک دختر ایرانی که در اروپا بزرگ شده اینطور نیست.
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - sonixax - 08-17-2013
agn0stic نوشته: وقتی مرد عقلش به چشمشه خب اون هم به ظاهرش میرسه دیگه. اینکه میان اروپا باز هم آرایش میکنن بخاطر دید غلط بجا مونده از وطنه وگرنه یک دختر ایرانی که در اروپا بزرگ شده اینطور نیست.
عقل مرد به چشمش نیست ! همین مرد ایرانی وقتی میاد اروپا دیگه به زن ایرانی نگاه هم نمیکنه ! مرض زنان ایرانی رو به عقل و چشم مردان ربط ندید .
دختر ایرانی که اینجاست یه من تاپاله و لوازم آرایش میماله به خودش وقتی میره بیرون همه یه طوری نگاهش میکنند انگار که همین الان داره از Whore House بر میگرده خونه !
وقتی ما میبینیم مرد ایرانی در اروپا دیگه اون رفتار داخل ایرانش رو نداره و برای دخترایی که یه من آرایش میکنند تره هم خرد نمیکنه ولی زنه کماکان داره همون طوری کیلویی میماله به خودش خیلی نباید به مغزمون فشار بیاریم که بفهمیم کرم از خود درخته و ربطی به مرد نداره .
دختران ایرانی مریض و عقده ای هستند ، ربطی هم به جامعه ی مردسالارِ زنخوار ندارد . خود جامعه زنان ایرانی این طوری مریض هستش و این بیماری رو به بقیه زنها منتقل میکنه . مرد هم به ناچار و قتی در اون محیطه توجهش به اونی که بیشتر میماله جلب میشه (چون طرز فکر غالب اینه که اونهایی که بیشتر میمالند راحت تر میدند ! و این طرز فکر رو خود دخترها جا انداختند و نه مردها) . در همون ایرانش دختری که بیشتر آرایش میکنه رو بیشتر براش بوق میزنند و میگند طرف بذاره !!!!
ولی وقتی شرایط عوض میشه همون مرد ایرانی که دنبال دخترهای آنچنانی بود اینجا دیگه دنبالشون نمیره چرا ؟!
ولی دختره کماکان یه من آرایش میکنه ! چرا ؟!
پس مشکل از مردها نیست جانم . از خود دختران و زنان ایرانیه .
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - agn0stic - 08-17-2013
Russell نوشته: من هم همین را گفتم دیگر:اینکه شما معتقدید زنان قربانی هستند، حالا میگویید زنان مقصر هم هستند (چرا که به ادعای شما «جنس دوم« بودنشان را قبول کرده‌اند)، یعنی قربانی مطلق نیستند ولی همچنان قربانی هستند و مردان هم مقصر و ظالم چرا که در جامعه‌یِ مردسالار ادعایی شما مردان اختیار را در دست دارند و از زنان بهره‌کشی میکنند.
شما با توسل به ادعاهای فمینیستی ِ جنس دوم بودن زنان و مردسالاری اینجا کل بحث را بجای دیگری میبرید، در این دنیای خیالی که شما ترسیم میکنید همانطور که گفتم مردان مقصر هستند و زنان قربانی حالا هر چه شرایط میخواهد باشد، این است که وقتی من به شما نشان میدهم اگر دخالت مدل سنتی در زندگی جنسی انسانی بد و توهین‌آمیز است برای هر دو جنس به یک اندازه بد است، شما با بازی کارت مردسالاری تقصیر دخالت در زندگی زنان را بپای مردان میگذاری دخالت در زندگی مردان را هم باز بدوش مردان.خب اگر در شرایطی که ما نشان دادیم توهین یک اندازه است باز شما مدعی قربانی بودن زنان هستید، اساسا بحث در سر جرئیات بی‌معناست چرا که در این جهان خیالی شما در هر صورت مردان مقصر هستند و زنان قربانی.
ببینید یک فرمانده (ساختار اجتماعی جامعه) به سرباز (مرد) دستور میده که یک نفر رو بکشه (زن) خب اینجا شاید سرباز مخالف انجام این کار باشه اما از بیرون که به قضیه نگاه میکنی تا حدی مقصره هرچند که مقصر اصلی فرمانده هست. به هر حال اون یک نفر که کشته شده قربانی هست دیگه!
Russell نوشته: نخست اینکه انتخاب جنسی در انسان در دست زنان است، اینکه زنان تحقیر دست زد خوردن را هم به دوش مردان اندخته‌اند تغییری در اصل موضوع ایجاد نمیکند. انتخاب جنسی مردان توسط زنان بسیار قدرتمند است.
من هنوز نمیفهمم چگونه از درخواست سکس(که با هزار خط دیگر از تشبیهات مع الفارق و نامرتبط مثل «جمع شدن مگسان دور شیرینی» نمیتوانید بار اخلاقی خنثی آنرا عوض کنید)، میرسیم به فاحشگی اجباری، یعنی هر کس از او درخواست سکس زیاد بشود «مجبور» به فاحشگی میشود؟خب در اثر درخواست‌هایِ مکرر میشود طرف راضی به سکس شود، همینطور هر فردی میتواند با رضایت خودش فاحشگی کند، هر دوی اینها از آنجا که رضایت در آن هست کاملا اخلاقی‌ست، اینجا شما اجبار و فاحشگی اجباری را از کجا آوردید.الان اینجا مثلا همه اقراد فروم از شما درخواست سکس کنند شما نگهان امکان رضایت و عدم رضایت خود را از دست میدهید مجبور به فاحشگی میشوید؟ آن هم نه فقط سکس، بلکه فاحشگی، یعنی علاوه بر همه اینها پول گرفتن هم زور از طرف مردسالاران است !!
من نمیگم مجبور به فاحشگی میشود میگم به او به دید یک فاحشه نگاه میکنند که این توهین آمیز هست. شما میگید نه این توهین آمیز نیست! ظاهرا شما زشت بودن این حرکت را نمیبینید پس از اسپاگتی میخوام که شما رو تبدیل کنه به یک زن مطلقه تو یک محله سنتی و یک کار آزاد هم بهتون بده بعد ببینم باز هم همین حرف ها را تکرار میکنید!
چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟ - agn0stic - 08-17-2013
sonixax نوشته: عقل مرد به چشمش نیست ! همین مرد ایرانی وقتی میاد اروپا دیگه به زن ایرانی نگاه هم نمیکنه ! مرض زنان ایرانی رو به عقل و چشم مردان ربط ندید .
دختر ایرانی که اینجاست یه من تاپاله و لوازم آرایش میماله به خودش وقتی میره بیرون همه یه طوری نگاهش میکنند انگار که همین الان داره از Whore House بر میگرده خونه !
وقتی ما میبینیم مرد ایرانی در اروپا دیگه اون رفتار داخل ایرانش رو نداره و برای دخترایی که یه من آرایش میکنند تره هم خرد نمیکنه ولی زنه کماکان داره همون طوری کیلویی میماله به خودش خیلی نباید به مغزمون فشار بیاریم که بفهمیم کرم از خود درخته و ربطی به مرد نداره .
دختران ایرانی مریض و عقده ای هستند ، ربطی هم به جامعه ی مردسالارِ زنخوار ندارد . خود جامعه زنان ایرانی این طوری مریض هستش و این بیماری رو به بقیه زنها منتقل میکنه . مرد هم به ناچار و قتی در اون محیطه توجهش به اونی که بیشتر میماله جلب میشه (چون طرز فکر غالب اینه که اونهایی که بیشتر میمالند راحت تر میدند ! و این طرز فکر رو خود دخترها جا انداختند و نه مردها) . در همون ایرانش دختری که بیشتر آرایش میکنه رو بیشتر براش بوق میزنند و میگند طرف بذاره !!!!
ولی وقتی شرایط عوض میشه همون مرد ایرانی که دنبال دخترهای آنچنانی بود اینجا دیگه دنبالشون نمیره چرا ؟!
ولی دختره کماکان یه من آرایش میکنه ! چرا ؟!
پس مشکل از مردها نیست جانم . از خود دختران و زنان ایرانیه .
من که هیچوقت در سخنانم انقدر ناجوانمردانه به مردان حمله نکردم ولی ظاهرا شما ساختار اجتماعی را هم مقصر نمیدانید بلکه خود زنان رو مقصر میدونید! اینجوریش رو دیگه ندیده بودم که قربانی رو اینطوری محکوم کنن! زنان ایرانی چه ویژگی متمایز ژنتیکی دارند که مریض و عقده ای به دنیا میان؟