جستار آزاد تالار زنامرد - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد تالار زنامرد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)

---

جستار آزاد تالار زنامرد - shirin - 07-24-2013

sonixax نوشته: کجا گفتم ؟نه حرفشون این نیست .شرایط کار الان در غرب برای زنان درست برابر مردان هست . مگر کارهایی که به راستی توان انجامش از عهده یک زن خارجه البته اگر زنی توانایی بدنی برای انجام اون کار رو داشته باشه استخدامش میکنند .زنان نه ، فمینیستها . من اگر میگفتم زنان چنین چیزی میخواهند اون عکسهای طی کشیدن دختر 20 ساله در یک کشور سوسیالی که همه جوره قانون پشت زنان هست رو براتون نمیذاشتم .شیرین جان شما میخونید من چه نوشته ام ؟!من گفتم شما فرمودید که اون کارها رو تا مجبور نباشند انجام نمیدند . غیر از این گفتید ؟!من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود. وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی. نه من علاقمند نیستم ولی از سر اجبار هم نمیرم برای این مدل کارها ، نهایتن کاری که خوشم بیاد گیرم نیاد میشینم توی خونه حقوق سوسیالی میگیرم که اتفاقن مبلغش بیشتر از حقوق طی کشیدن هستش!!! ولی شما نگران من نباش ! من کار خودم رو دارم . شرکت خودم رو دارم . کارم هم طوریه که نشستم سر جام بدون اینکه بخوام خودمو پاره کنم پول در میارم به 5 نفر دیگه هم حقوق میدم

چرا گفتی. الان با موبایل هستم سخته نقل نقل کنم. روز شنبه اگه یادم موند جملتو نقل قول میکنم. :دی. من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود. وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی. ولی من از سر اجبار اون مشاغل رو انجام میدم. البته غیر مدفوع جمع کنی و توالت شوری. منم دارم میام همونور شاید از شدت بیکاری به یه شغل سطح پایین هم راضی بشم. اگه تو شرکتت جا داری یه شغل هم به من بده .:-)

---

جستار آزاد تالار زنامرد - Dariush - 07-24-2013

Theodor Herzl نوشته: مثال بی‌ ربط است! ایشان عنوان کردند که از احساس چندش به وجود آماده با دیدن عکس‌های سادیستی خوششان می‌‌آید من هم گفتم دکتر جوزف منگله هم یک همچین احساسی‌ داشت و از دیدن صحنه‌های سادیستی خوشش می‌‌آمد ، حالا نام منگله را بردارید یک سادیست غیر نازی دیگر را بگذارید ، فرقی‌ نمیکند!

شما گویا همچنان نمی‌خواهید بپذیرید که چه گفته‌اید؟ برای اطلاع‌تان بگویم که هرچه بیشتر این کاری که کرده‌اید هم بزنید، بیشتر بوی گندش درمی‌آید.
کسانی هستند که از دیدنِ این تصاویر، به سببِ حسِ شٌک‌آورش خوششان می‌آید(چیزی بیش از شکی که فیلم‌های ترسناک و اسلاش پدید می‌آورند) و این یک نشانه را برای ربط دادنِ شخصی به یکی از بزرگترین جنایت‌کاران تاریخِ جهان، یعنی کسی چون منگله که به طور عملی به جنایت و تکه تکه کردنِ انسان‌ها مبادرت می‌ورزیده و تنها یک نازیست نبوده، بلکه یکی از بدترین‌شان بوده، با آن لحنِ استهزا و تحقیری که شما علیه امیر از آن استفاده می‌کردید، نام‌‌اش چیست؟ اسپاگتی داند و شما!
آنچه منزجر کننده است، دفاعِ شما از سخنی‌ست که من اگر هتا از روی غفلت یا شوخی و به اشتباه به کسی چون امیر چنین چیزی می‌گفتم، حتما در اولین فرصت از او معذرت می‌خواستم.

---

جستار آزاد تالار زنامرد - shirin - 07-24-2013

در ضمن میلاد به نظر من قانون خیلی خوبیه که به مردان هم مرخصی بعد از زایمان میدن. چون بچه تازه به دنیا اومده احتیاج به مراقبت داره زن هم که نمیتونه دو سال مرخصی بگیره. بهتره تقسیم بشه. هم وظیفه نگهداری از بچه همش رو دوش مادر نیست و هم پدر مدتی استراحت میکنه و دور میشه از محیط کار.

---

جستار آزاد تالار زنامرد - Russell - 07-24-2013

Alice نوشته: ماست مال و دغل باز شمایید!
این «حالا»، اکنون در معنی تحت الفظی خود بکار نرفت؛ اگرنه پیشتر
همان «اینک» بود که بود!
حالا برای من بفرمایید ببینم این «از زاویه‌ای دیگر» با توجه به معنای
کنونی جمله‌ی شما (!) چه مفهومی دارد؟

یا اسپاگتی،خب اگر معنی تحت الفظی را میفهمی چیست که این سخنان مضحکتر میشوند !!
با چند زبان و مثال معنی توضیح دادم، یکبار دیگر.
از زاویه‌ای دیگر = از نقطه نظری دیگر.
چیزی را از زاویه دیگر دیدن/گفتن همان دیدن آن از نقطه نظر دیگری‌ست.
بالا بروی پایین بیایی نمیتوانی معنای تقیه و دروغگویی را برای آن جعل کنی حاجیه خانم.
ببینم چقدر دیگر میتوانی ما را سر این داستان سرگرم کنی !!

Alice نوشته: yes, حاجیه خانم شرف دارد تا اراذلی مثل شما به من بگویند «تو»!

هوچی‌گری و فحاشیِ تیپیک زنانه هنگام شنیدن حقیقت

---

جستار آزاد تالار زنامرد - shirin - 07-25-2013

تو این تاپیک در سه جبهه داره جنگ انجام میشه. :)))))

---

جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 07-25-2013

shirin نوشته: چرا گفتی. الان با موبایل هستم سخته نقل نقل کنم. روز شنبه اگه یادم موند جملتو نقل قول میکنم.

بکنید ! شاید هم گفته باشم یادم نیاید :))

shirin نوشته: من اگر گفتم زنان به این دلیل بود که موضوع بحث زنان بود.

Eow

shirin نوشته: وگرنه مردان هم تا مجبور نباشن و شغل بهتری پیدا نکنن نمیرن دنبال اون مشاغل کذایی.

بله یک وقتهایی یک زن مثل هند جگر خوار بالای سرشان است که مجبورشان کند بروند !

shirin نوشته: ولی من از سر اجبار اون مشاغل رو انجام میدم.

shirin نوشته: البته غیر مدفوع جمع کنی و توالت شوری.

:e140:

shirin نوشته: منم دارم میام همونور شاید از شدت بیکاری به یه شغل سطح پایین هم راضی بشم.

از شدت بیکاری میشینید توی خونه ماهیانه 1000 یورو پول میگیرید مالیات و بیمه و ... هم ندارید و برایتان رایگان است . که 400 تا 500 تایش برای اجاره منزل است مابقی مال خودتان . به جایش اگر بروید و مثلن در McDonalds کار کنید . طی هم نکشید ! پای صندوق بایستید روزی 8 ساعت کار کنید ماهی 1500 یورو حقوق دارید که 600 یورویش برای مالیات و سوسیال آبگابه و بیمه و ... میرود آخرش 900 یورو برایتان میماند ! یعنی 100 یورو هم کمتر .

shirin نوشته: اگه تو شرکتت جا داری یه شغل هم به من بده .:-)

چشم ، اگر شما توانایی آلمانی||انگلیسی||فرانسه صحبت کردن دارید + آشنایی کافی با سیستم گمرکی یا مالیاتی اینجا قدمتان روی چشم

|| = یا

---

جستار آزاد تالار زنامرد - Dariush - 07-25-2013

پیش از آنکه این پست را بدهم، باید بگویم که زنانِ کشاورزِ شمالِ ایران، که من از نزدیک با روشِ زندگی‌شان آشنا شده‌ام(از جمله در کردستان، گیلان، مازندران و خلخال)، حقیقتا زحمت‌کش‌ترین زنانی هستند که من تاکنون دیده‌ام و در هیچ حالتی نمی‌توان بدانها گفت که زیستِ انگل‌وار دارند. اینان براستی هرکدام به اندازه‌ی یک مرد برای زندگی مشترکِ خود تلاش می‌کنند. بله، اگر برخی از موارد از جمله از حفاظتِ اعضای خانواده در برابرِ خطراتِ بیرونی یا پشتیبانی از اهلِ خانه در محیط‌های مردانه را که به طور خاص برای مردان تعریف شده‌اند، این زنان کمتر از مردانِ خود تلاش نمی‌کنند.

اما آیا اینها به معنای این است که مردانِ کشاورزِ شمال، اینطور نیستند؟ به طورِ مطلق چنین نیست. اما موضوعِ سخن این است که رسانه‌‌ی بی‌بی‌سی ( که همراه با صدای آمریکا، رادیو فردا و من‌وتو عملا تبدیل به تریبون فمنیست‌ها شده) مقاله‌ای منتشر کرده است این عنوان: زنان شالیکار برنج می‌کارند، درد درو می‌کنند. تصویرِ نخستینِ این مقاله هم این است که در آن مردانی نشسته‌اند زنانی که مشغول کار هستند را تماشا می‌کنند:

[ATTACH=CONFIG]2216[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]2210[/ATTACH]
همین ابتدای سخن باید یک چیز را مشخص کنم و آن اینکه تمامِ این مشکلاتی که در این مقاله برای زنان گفته شده، اگر برای مردان بیشتر نباشد، به هیچ وجه کمتر نیست. به سببِ اینکه من با این کار از نزدیک آشنایم، توضیح می‌دهم که شالیکاری در گیلان و مازندران شاملِ چند مرحله است :
1- تشکیلِ خزینه‌های شالی: در این مرحله بذرها را در یک محیطِ موقتی می‌پاشند و از آن نگهداری می‌کنند تا جوانه‌های برنج به اندازه‌ی حدودا 5 تا 15 سانتیمتر برسند. در این مرچله کارها برعهده‌ی هم زن و هم مرد است.

2-آماده‌سازی شالیزار پیش از کشتِ برنج: این مرحله شاملِ شخم زدن، هموار کردن، مرز کردن( شالیزارها در شمال به هم پیوسته‌ هستند و هر سال باید مرزبندی‌ها را نو کرد و آنها را از علف‌ها پاکسازی کرد؛ اینکار با بیل‌ انجام می‌شود و بسیار طاقت‌فرساست) و کاشتِ زمین که با وسیله‌هایی چون تیلر یا تراکتور انجام می‌شود. این مرحله، معمولا چند روز به طول می‌انجامد و تماما برعهده‌ی مردان است.

3- کشتِ برنج یا همان نشا: بیشترین فعالیتِ زنان در همین مرحله است و تصویری که مشاهده می‌فرمائید مربوط به همین مرحله است. در اینجا هم آنطور که در عکس می‌بینید مردان بیکار نیستند، آنها باید جوانه‌های برنج را به طورِ دائم برای زنان فراهم کنند و این یعنی بارکشی مداوم که به هیچ وجه راحت نیست. البته کاری که زنان می‌کنند هم راحت نیست، آنها ساعت‌ها خم می‌ایستند و این وضعیت بسیار ناجور است. اما این موضوع در استانِ گیلان اینطور است. در استانِ مازندران، مردان هم همچون زنان در زمانِ نشا کار می‌کنند.

4-داشت: در این مرحله باید به آبرسانی شالیزار و یک یا دو مرحله پاکسازیِ آن از علف‌های پرداخت. وظیفه‌ی آب‌رسانی تماما برعهده‌ی مردان است و شگفت‌آور است که هر سال تعدادی از مردان در همین نزاع‌های بر سرِ آب کشته می‌شوند! موضوع این است که شما اگر شالیزاری داشته باشید در آنجا، یک سهمیه‌ی آب برایتان تعیین می‌شود، معمولا هفتگی. شما اگر یک لحظه غفلط کنید و نگهبانی ندهید، سهمیه‌ی آب شما دزدیده می‌شود و همین موضوع باعث نزاع‌ها بسیار در شالیزارها شده‌اند. وظیفه‌ی پاکسازیِ علفهای هرز هم بر عهده‌ی هردو است و البته چندان هم کار سختی نیست.

5-برداشت: این مرحله حقیقتا یکی از طاقت‌فرساترین مراحل است. چرا که در اواسطِ تابستان انجام می‌شود که هوا بسیار گرم است و خورشید مستقیم است، شاخک‌های برنج به طرز جنون‌آوری باعثِ خارش می‌شوند که در آن وضعیت انسان را تا مرحله خودکشی می‌رسانند حقیقتا. و همچنین در این قسمت از وسیله‌ای اره‌مانند استفاده می‌شود که به شدت تیز است و در یک غفلتِ کوتاه ممکن است انگشت‌ِ خود را از دست بدهید. آنانکه با این وسیله چند روز کار کنند تقریبا محال است که چندبار دستِ خود را نبریده باشند. این بخش نیز تماما بر عهده‌ی مردان است و در اینجا هم مردان باید دقیقا همچون زنانی که در قسمتِ کاشت ساعتها خم می‌مانند، یک روزِ تمام خم بمانند با این تفاوت که در این موقع طولِ روزها بیشتر است. عکس‌های زیر را ببینید:

[ATTACH=CONFIG]2211[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]2212[/ATTACH]

البته پس از بریدنِ برنج، جمع‌کردن و آماده کردنِ آن برای کمباین یا خرمن‌کوب زدن، نیز هست که بر عهده زن و مرد است و البته چندان هم کار سختی نیست. ضمن اینکه امروزه به واسطه دستگاه‌های جدید نیازی به جمع‌اوری نیست.

6- تبدیل خوشه‌های برنج به شلتوک یا دانه‌های برنج: اینکار معمولا با کمباین یا خرمن‌کوب انجام می‌شود و نسبت به بقیه چندان دشوار نیست. این هم تماما برعهده‌ی مردان است. اینکار به شکلِ عکسِ زیر انجام می‌شود :
[ATTACH=CONFIG]2213[/ATTACH]

دوستان دقت کنید که تمامِ آن بیماری‌هایی که گفته شده در کمینِ زنان است، در کمین مردان نیز هست. من خود مردانِ بسیاری دیده‌ام که در اثرِ کارِ سخت در شالیزارها دچار انواعِ دیسک کمر، مشکلاتِ تنفسی، سرطان‌های ناشی از سموم، رماتیسم و غیره شده‌اند. نکته‌ای که باید بدان اشاره کنم این است که اساسا کار در آن شرایط بسیار سخت و ناجور و ناسالم است و مسلم است که منجر به انواعِ بیماری‌ها می‌شود.

اکنون می‌توانید بروید آن مقاله را بخوانید. فقط به دو مورد از اطلاعاتی که نویسنده داده اشاره می‌کنم:

نقل قول:ابراهیم قربان نژاد، مسئول برنج جهاد کشاورزی استان مازندران با اشاره به اینکه زنان بیشترین نیروی کار در شالیزارها هستند، در خردادماه سالجاری به روزنامه کلیک خراسان گفته "زنان شمالی بیش از ۷۵‌درصد نیروی کار شالیزارها را تشکیل می‌دهند که دستمزد پایین‌تر، دقت و سرعت عمل بیشتر از دلایل رغبت مالکان به نیروی کار زنان است."

می‌روید در آن لینک و می‌بینید پس از کلی روضه و نوحه چنین گفته شده :

نقل قول: یکی از کارشناسان مسئول در وزارت جهاد کشاورزی در این باره می گوید: از ۲۰۸ هزار بهره بردار شالیزار در مازندران، ۱۲هزار نفر زن هستند که این تعداد فقط مالکیت ۶ درصدی زنان را نشان می دهد و بقیه به عنوان کارگر در شالیزارها به تولید مشغول اند.

یعنی کس‌وشعرتر از این من جایی ندیده‌ام. یعنی زنانی که میروند در شالیزارهایی که شوهرشان کار می‌کنند، کارگر هستند! و بعد در آماری که معلوم نیست از کجا می‌آید، می‌گوید که 75 درصد از کارگرانِ شالیزارها زن هستند. اول اینکه معلوم نیست منظورش از کارگر چیست (احتمالا همان کارگری که گفتم را می‌گوید) و بعد هم این موضوع اصلا واقعیت ندارد، زنان در مرحله کاشت، به عنوانِ کارگر در شالیزارهای دیگران کار می‌کنند، اما در مراحلِ دیگری که برعهده‌ی مردان است نیز مردان به همان نسبت ( و بر اساسِ آنچه من دیده‌ام بیشتر از زنان) به عنوان کارگر به شالیزارهای دیگران می‌روند. دستمزدها هم فرقی نمی‌کند معمولا. یعنی دستمزد بر اساسِ زن یا مرد بودنِ کارگر سنجیده نمی‌شود و تنها گفته می‌شود که مثلا نرخِ کارگر امروز فلان‌قدر است.

نقل قول:آمار زنان شالیکار در این استان(گیلان) نیز بیش از مردان است.

مرجع؟

تمامِ این مقاله این است که «زنان در معرضِ .... هستند»، «زنان مبتلا به .... می‌شوند»، «زنان برنج می‌کارند، رنج درو می‌کنند»و.... در حالیکه در هیچ‌کدام از این حالت‌ها اگر وضعِ مردان بدتر نباشد، بهتر هم نیست.

در موردِ سلطه‌ی فمنیست‌ها بر این رسانه‌ها نیز شواهد و قرائن بسیارند و شما تنها می‌توانید دقایقی را در سایتهایشان بگذارنید و مقالاتِ فمنیست‌هایی چون «شادی صدر» و دیگران را بخوانید. برای نمونه در برنامه‌ای که اخیرا از بی‌بی‌سی دیدم، با عنوانِ «دیدبان» از بی‌بی‌سی پرسیده شده بود که چرا بیشتر میهمانانِ برنامه‌های شما مرد هستند. مجری برنامه‌ی پرگار (که اتفاقا نامِ کوچکِ او نیز داریوش بود) می‌گفت که ما ابتدا تمامِ گزینه‌هایی که از زنان می‌توانند در برنامه‌های ما حضور داشته باشند را بررسی می‌کنیم و اگر موردی را نیافتیم آنگاه به دنبالِ مردان می‌رویم و چنان از فضای مردسالار و زن‌ستیز می‌گفت که گویی حقیقتی ازلی را بیان می‌کند. در صدای آمریکا هم کافی‌ست یک بار برنامه‌ی خیابانِ زندگی را نگاه کنید که مملوست از «فمنیسم». شبکه من‌وتو هم که هیچ!

---

جستار آزاد تالار زنامرد - یه نفر - 07-26-2013

با این موجود sonixax همکلام نشوید بگذارید درد دلهایش را بگوید. بگذارید دغدغه ها و کمبود هایش را بر سر این تاپیک خالی کند.. بگذارید عقده گشایی کند بگذارید خوش باشد موجودیست بی سر و ته ! بی عقل. دست ِ خودش نیست. عذرش موجه ست... در کودکی دچار آشفتگی ..میان ران.. شده :-) اکنون بر همه زنان حسودی میکند و قصد تخریب دارد... من توصیه اکید میکنم کاری به گفتارش نداشته باشید و بگذارید چندی خوشی کند تا بلکه آدم شود.

---

جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 07-27-2013

یه نفر نوشته: با این موجود sonixax همکلام نشوید بگذارید درد دلهایش را بگوید. بگذارید دغدغه ها و کمبود هایش را بر سر این تاپیک خالی کند.. بگذارید عقده گشایی کند بگذارید خوش باشد موجودیست بی سر و ته ! بی عقل. دست ِ خودش نیست. عذرش موجه ست... در کودکی دچار آشفتگی ..میان ران.. شده :-) اکنون بر همه زنان حسودی میکند و قصد تخریب دارد... من توصیه اکید میکنم کاری به گفتارش نداشته باشید و بگذارید چندی خوشی کند تا بلکه آدم شود.

یک لیوان آب سرد بنوشید جانم

---

جستار آزاد تالار زنامرد - Anarchy - 07-27-2013

یه نفر نوشته: با این موجود sonixax همکلام نشوید بگذارید درد دلهایش را بگوید. بگذارید دغدغه ها و کمبود هایش را بر سر این تاپیک خالی کند.. بگذارید عقده گشایی کند بگذارید خوش باشد موجودیست بی سر و ته ! بی عقل. دست ِ خودش نیست. عذرش موجه ست... در کودکی دچار آشفتگی ..میان ران.. شده :-) اکنون بر همه زنان حسودی میکند و قصد تخریب دارد... من توصیه اکید میکنم کاری به گفتارش نداشته باشید و بگذارید چندی خوشی کند تا بلکه آدم شود.

بانو لطفا از حمله مستقیم به کاربرهای دیگه خودداری کنید...اگر صحبتی یا استدلالی در راستای تاپیک دارید بیان کنید !!

---