جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D9%81%D8%AA%D8%B1%DA%86%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%DA%A9%D8%A7%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D9%81%D8%AA%D8%B1%DA%86%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%DA%A9%D8%A7%D9%85)
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Mehrbod - 01-11-2012
sonixax نوشته: شما فردی که صبح تا شب مشروب میخورد ، دعوا به راه میندازد ، کنار خیابان میخوابد و به جز مزاحمت برای دیگران کاری ندارد که بکند را فردی سودمند میدانید ؟
در ضمن وظیفه من نیست که کار کنم و پول مفت بدهم به کسی که نمیخواهد کار کند ! شما مختارید هر چه قدر میخواهید به این افراد کمک کنید و بر تعدادشان در جامعه بیفزایید .
من هم نگفتم هنرمند یا نویسنده یا فیلسوف بیکار و عاطل است ! فرد بی خاصیت برای جامعه تعریفی مشخص دارد ما در اینجا بهشان میگوییم پنر (Penner) .
خوب نکته در این کوتاه که ما نیازی هم نداریم که همه در جامعه کار کنند؛ پس نقش فن‌آوری و تکنولوژی چیست اگر نیاز باشد ما همواره در بند کار کردن باشیم.
اما اگر دقت کنید، چیزی که من می‌گویم این نیست که بیکاری به خودی خود زابی خوب و خواستنی است، اما از آنجاییکه ما نمی‌توانیم به هیچ روی
دیگران را کاملا شناخته و یا پیش‌بینی کنیم، دسته‌بندی کردن آدمها به خوب یا بد بر پایه سودمندی و کارکرد ظاهری کنونی‌اشان نادرست و نابخردانه خواهد بود.
نمونه حقیقی آن، اگر به ساختار بدن یک آدم نگاه کنیم بی‌شمار یاخته و سلول آنجا هستند که کار چندانی انجام نمی‌دهند (و از منابع بدن سرگرم
تغذیه هستند) ولی همان یاخته‌های ظاهرا بدردنخور در زمان دیگر روشن میشود که اگر نبودند، شاید همه بدن از روی فلان بیماری تلف و نابود می‌شد.
sonixax نوشته: شما فردی که صبح تا شب مشروب میخورد ، دعوا به راه میندازد ، کنار خیابان میخوابد و به جز مزاحمت برای دیگران کاری ندارد که بکند را فردی سودمند میدانید ؟
البته این شما هستید که زیرکانه می‌گویید هر کس که صبح تا شب مشروب میخورد پس دعوا هم راه می‌اندازد (و ضمنا بیکار هم هست) و در هوده آدم سودمندی نیست.
با این منطق ما نوابغ بزرگی مانند داستایوفسکی را هم بدرد نخور و ناسودمند خواهیم پنداشت، چون بخش زیادی از زندگی‌اشان را بیکار و علاف و سرگرم
می و شراب بوده‌اند. ولی در واقعیت در یک بازه زمانی بسیار کوتاه شاهکار و دست‌آورد‌هایی داشته‌اند که از کار کردن روزانه هزاران کارمند اداره و ... سودمند‌تر بوده است.
sonixax نوشته: در ضمن وظیفه من نیست که کار کنم و پول مفت بدهم به کسی که نمیخواهد کار کند ! شما مختارید هر چه قدر میخواهید به این افراد کمک کنید و بر تعدادشان در جامعه بیفزایید .
البته فراموش هم نشود با همین کمک کردن شما در بالا رفتن امنیت جامعه نقش مستقیم ایفا می‌کنید.
گمان نمی‌کنم نیازی به نگاه کردن به آمار امنیت اجتماعی در آمریکا و اروپا باشد
sonixax نوشته: و یک چیز دیگه ، اینکه هی بگوییم عوام و توده و دید فلان و ... و خودمان را تافته ی جدا بافته ببینیم کار درستی نیست ! (خود برتر بینی)
اشاره به واقعیت بود. هر کس بسته به جایگاه خود می‌تواند در یک چیز توده یا ویژه (عام یا خاص) به شمار برود. نمونه آن خود من در میکروبیولوژی عوام به شمار می‌روم چرا که دانش کافی ندارم.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-11-2012
مهربد نوشته: خوب نکته در این کوتاه که ما نیازی هم نداریم که همه در جامعه کار کنند؛ پس نقش فن‌آوری و تکنولوژی چیست اگر نیاز باشد ما همواره در بند کار کردن باشیم.
اما اگر دقت کنید، چیزی که من می‌گویم این نیست که بیکاری به خودی خود زابی خوب و خواستنی است، اما از آنجاییکه ما نمی‌توانیم به هیچ روی
دیگران را کاملا شناخته و یا پیش‌بینی کنیم، دسته‌بندی کردن آدمها به خوب یا بد بر پایه سودمندی و کارکرد ظاهری کنونی‌اشان نادرست و نابخردانه خواهد بود.
نمونه حقیقی آن، اگر به ساختار بدن یک آدم نگاه کنیم بی‌شمار یاخته و سلول آنجا هستند که کار چندانی انجام نمی‌دهند (و از منابع بدن سرگرم
تغذیه هستند) ولی همان یاخته‌های ظاهرا بدردنخور در زمان دیگر روشن میشود که اگر نبودند، شاید همه بدن از روی فلان بیماری تلف و نابود می‌شد.
با این حال وظیفه ی جامعه نیست که هزینه مفت خوری دیگران را بپردازد ، کما اینکه آلمان خود در این باره دچار مشکل شده و میخواهد این پول مفت را برچیند .
مهربد نوشته: البته این شما هستید که زیرکانه می‌گویید هر کس که صبح تا شب مشروب میخورد پس دعوا هم راه می‌اندازد (و ضمنا بیکار هم هست) و در هوده آدم سودمندی نیست.
با این منطق ما نوابغ بزرگی مانند داستایوفسکی را هم بدرد نخور و ناسودمند خواهیم پنداشت، چون بخش زیادی از زندگی‌اشان را بیکار و علاف و سرگرم
می و شراب بوده‌اند. ولی در واقعیت در یک بازه زمانی بسیار کوتاه شاهکار و دست‌آورد‌هایی داشته‌اند که از کار کردن روزانه هزاران کارمند اداره و ... سودمند‌تر بوده است.
http://loghatnameh.de/searchWord.do;jsessionid=D40F1DD607212AD486F1CBE4313B5121
تازه در اینجا خیلی مودبانه بازگردان شده !
حقیقت این است که این سیستم در آلمان باعث شده بر تعداد این افراد همه روزه افزوده شود ! شما هم الکلی را با فردی که زیاد الکل میخورد اشتباه گرفته اید ! اگر از اینها از نزدیک ندیده اید تشریف بیاورید آلمان نشانتان دهم و بررسی کنید ببینید از قاطی اینها داستایوفسکی در می آید یا خیر !
مهربد نوشته: اشاره به واقعیت بود. هر کس بسته به جایگاه خود می‌تواند در یک چیز توده یا ویژه (عام یا خاص) به شمار برود. نمونه آن خود من در میکروبیولوژی عوام به شمار می‌روم چرا که دانش کافی ندارم.
پس مدعی هستید که در رابطه با اقتصاد و جامعه شناسی خواص هستید ؟
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Mehrbod - 01-12-2012
sonixax نوشته: با این حال وظیفه ی جامعه نیست که هزینه مفت خوری دیگران را بپردازد ، کما اینکه آلمان خود در این باره دچار مشکل شده و میخواهد این پول مفت را برچیند .
وظیفه دولت تامین امنیت اجتماعی نیز هست، مگر آنکه منکر آن باشید؟
اگر جلوگیری از فقر مطلق دیگران نیز مایه امنیت بالاتر باشد (که آمار هم نشان از بودن آن می‌دهد)، پس اختصاص مالیات برای آن خواستنی است.
sonixax نوشته: http://loghatnameh.de/searchWord.do;jsessionid=D40F1DD607212AD486F1CBE4313B5121
تازه در اینجا خیلی مودبانه بازگردان شده !
حقیقت این است که این سیستم در آلمان باعث شده بر تعداد این افراد همه روزه افزوده شود ! شما هم الکلی را با فردی که زیاد الکل میخورد اشتباه گرفته اید ! اگر از اینها از نزدیک ندیده اید تشریف بیاورید آلمان نشانتان دهم و بررسی کنید ببینید از قاطی اینها داستایوفسکی در می آید یا خیر !
اینها هم که بازگفتار بالا بود و من بدون آمدن به آلمان هم می‌دانم که شمار زیادی مفت‌خور و بیکار هم میان این دسته هستند (شاید هم بیشینه باشند)، ولی همانگونه
که ما با جلوگیری از اعدام سخت شمار زیادی مجرم و گناهکار را هم زنده نگه می‌داریم، با جلوگیری از فقر مطلق (اعدام نرم) نیز به شیوه دیگر، هم هزینه داده و هم سود کرده‌ایم.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-12-2012
مهربد نوشته: وظیفه دولت تامین امنیت اجتماعی نیز هست، مگر آنکه منکر آن باشید؟
اگر جلوگیری از فقر مطلق دیگران نیز مایه امنیت بالاتر باشد (که آمار هم نشان از بودن آن می‌دهد)، پس اختصاص مالیات برای آن خواستنی است.
تامین اجتماعی وظیفه دولت است و منکر این نیستم ، ولی قوانین نباید طوری تنظیم شوند که منجر به نزول جامعه شوند .
شاید در بین هزاران هزار فردم مفت خور و بیکار چند نفری هم آدم حسابی پیدا شود و خدمتی بکنند ولی همان آدمها در شرایطی که پول یامفت وجود نداشته باشد کار میکنند و سر انجام آن کاری که کرده اند را انجام میدهند .
حتا آمریکا هم کمک های اجتماعی دارد ولی این کمک ها مانند آلمان نامحدود و غیر قابل بازگشت به جامعه نیستند .
مهربد نوشته: اینها هم که بازگفتار بالا بود و من بدون آمدن به آلمان هم می‌دانم که شمار زیادی مفت‌خور و بیکار هم میان این دسته هستند (شاید هم بیشینه باشند)، ولی همانگونه
که ما با جلوگیری از اعدام سخت شمار زیادی مجرم و گناهکار را هم زنده نگه می‌داریم، با جلوگیری از فقر مطلق (اعدام نرم) نیز به شیوه دیگر، هم هزینه داده و هم سود کرده‌ایم.
کمک دولت به افراد بیکار برای اینکه بهشان این فرصت داده شود تا بتوانند از توانایی های خود استفاده کنند نه تنها چیز بدی نیست ، خیلی هم خوب است .
سیستمی که در آلمان وجود دارد درست مانند این است که همان مجرمان و گناهکارانی را که فرمودید اصلن مجازات نکنیم و بگذاریم در جامعه ول بچرخند ، این به هیچ عنوان قابل قبول نیست .
جلوگیری از فقر مطلق با تشویق مردم به بیکاری و تنبلی خیلی فرق میکند . همان طور که گفتم هیچ ایرادی ندارد که حکومت به افراد کمک کند تا بتوانند از قابلیت های خودشان استفاده کنند .
ولی کمک بی قید و شرط و به قیمت فشار آوردن بر باقی جامعه به هیچ عنوان قابل قبول نیست .
در کشور آلمان کمک های دولتی بی قید و شرط است ! یعنی شما در هر صورت مورد حمایت دولت قرار میگیرید و دولت به هیچ عنوان شما را تشویق به ایجاد اشتغال و یا درآمد زایی نمیکند .
در نتیجه شما میدانید مثلن چه بروید خود را جر دهید و پزشک شود و چه بروید برای خودتان ول بچرخید در هر دو صورت تامین هستید و فرق چندانی از نظر کیفیت زندگی بین شما دو نفر وجود ندارد و تازه جالبترش این است که شما پیشاپیش میدانید اگر بروید و کاره ای بشوید شرایط برای شما بسیار سخت تر خواهد بود ، بدهکار میشوید - مالیات سنگین میدهید و دست آخر هیچ پخی هم نمیشوید !
نتیجه ی چنین سیاسیتی میشود سالانه بیش از ۱۰۰ هزار نفر سرمایه دار و تحصیل کرده مهاجر به کشورهای سرمایه داری مانند آمریکا که از امکانات موجود در آلمان استفاده کرده اند و سپس آن را ترک کرده اند و در مقابل ورودی کمتر از ۸۰ هزار نفر مهاجر که اکثریت آن را مهاجرین کشور های جهان سومی و اقشار بیسواد تشکیل میدهند و تاسف بر انگیز تر آن است که همین مهاجرین اگر در سن مناسب وارد آلمان شده باشند از همین امکانات استفاده کرده و دست آخر در رده ی همان مهاجرین سرمایه دار و تحصیل کرده قرار گرفته و کشور را ترک میکنند .
شخصن افراد بسیاری را میشناسم که پس از تحصیل در دانشگاه های آلمان این کشور را برای همیشه ترک کرده اند ، چرا که حاضر نیستند حاصل زحمتشان بشود الکل موجود در شکم افرادی که هیچ سودی برای جامعه ندارند .
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - قلم - 01-13-2012
جریان هک شدن سایت چیه بچه ها.
من یه مقدار نگران شدم. الان هم یک سایت دیگه هست daftarche.net
جریان اون چیه.
فروختنمون؟
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-13-2012
قلم نوشته: جریان هک شدن سایت چیه بچه ها.مگه جایی خوندید که سایت هک شده ؟
من یه مقدار نگران شدم. الان هم یک سایت دیگه هست daftarche.net
جریان اون چیه.
فروختنمون؟
دفترچه دات نت هیچ ربطی به اینجا نداره و اگر اینجاها رو ببینید :
http://whois.domaintools.com/daftarche.com
http://whois.domaintools.com/daftarche.net
متوجه میشید که دفترچه دات نت ۱۴ روز بعد از دفترچه دات کام ثبت شده و دلیلش هم روشنه - روزهای اولی که اینجا راه اندازی شده بود همه فکر میکردند جانشنین گفتگو هستش و خیلی ها هم فکر میکردند کار سپاه و بسیجه برای همین خیلی سر و صدا کرده بود .
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - قلم - 01-13-2012
سلام
نه مشکل اینه که من بعد از آخرین مطلبی که نوشتم(همون رمانی که معرفی کردم)
فرداش می خواستم بیام رو سایت هر کاری کردم نمی شد. بعد رفتم تو گوگل دفترچه رو سرچ کردم
دیدم یه سایته دیگه اومده به اسم دفترچه دات نت. رو صفحه اولش هم نوشته((با توجه به اینکه سایت سایت دفترچه توسط دوستان هک شده
به زودی این سایت راه اندازی خواهد شد.!))
گفتم شاید سایت شما هک شده قراره با اون دامین کار کنید.
موضوع از این قرار بوده
الان هم برید رو سایت همین مطلب رو نوشته.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-13-2012
قلم نوشته: سلامدفترچه دات نت قدیم ها کتاب میذاشت برای دانلود و من از کتابهاش دانلود میکردم .
نه مشکل اینه که من بعد از آخرین مطلبی که نوشتم(همون رمانی که معرفی کردم)
فرداش می خواستم بیام رو سایت هر کاری کردم نمی شد. بعد رفتم تو گوگل دفترچه رو سرچ کردم
دیدم یه سایته دیگه اومده به اسم دفترچه دات نت. رو صفحه اولش هم نوشته((با توجه به اینکه سایت سایت دفترچه توسط دوستان هک شده
به زودی این سایت راه اندازی خواهد شد.!))
گفتم شاید سایت شما هک شده قراره با اون دامین کار کنید.
موضوع از این قرار بوده
الان هم برید رو سایت همین مطلب رو نوشته.
خودم هم همین طوری اتفاقی پیداش کردم ، چون من عادت دارم یک اسم را که انتخاب میکنم تمام دامنه های مهم آن را هم میخرم . فکر کردم اینجا هم شاید این طوری باشد زدم دات نت دیدم اون وامد و سایت بدی هم نبود !
اینجا هم گویا سرورش اندکی مشکل داره و این مشکل بار اولی نیست که اتفاق افتاده ولی همیشه بیشتر از چند ساعت نبوده !
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-16-2012
آقا تبريك تبريك تبريك به اطر فيلم اصغر فرهادي .
با اينكه يك بخشي از جايزش به خاطر مسايل سياسي بود ولي با اين حال دمش گرم .
بيشتر به خاطر اين خوشحالم كه جايزه شو از دست مدونا گرفت
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Anarchy - 01-16-2012
sonixax نوشته: بيشتر به خاطر اين خوشحالم كه جايزه شو از دست مدونا گرفتچرا اونوقت میلاد جان
؟!