نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: نگرشی پیرامون جنس ''زن'' (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%86%DA%AF%D8%B1%D8%B4%DB%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D8%AC%D9%86%D8%B3-%D8%B2%D9%86)

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - shirin - 09-25-2012

از نظر اماری هم دارید اشتباه میکنید. کدوم دختر دوس داره یه پسر به دروغ بهش بگه دوسش داره وقتی دوسش نداره؟ شما برو با یه دختر با ابراز عشق و علاقه دروغین دوست بشو و بعد از مدتی بهش بگو که دروغ گفتی و از اولش هم دوسش نداشتی ببین میشینه هرهر میخنده و کیف میکنه یا عصبانی میشه و افسردگی میگیره بعدش؟ اگه ندونه که دورغ میگی و فکر کنه راست میگی و از حرفات خوشش بیاد که یه امر طبیعی هست کدوم پسر هست که از اینکه یه دختر خوشکل بهش ابراز علاقه کنه و بگه عاشقش شده خوشش نیاد که دختر بدشون بیاد؟ یا کدوم پسر هست که وقتی ازش تعریف میکنن و بگن فرضا خوش اخلاق و خوش تیپ و خوشکل هست هر چند به دروغ بدش بیاد که دخترا بدشون بیاد؟ نه تنها همینجور میایید تهمت میزنید بدون اینکه یه ذره حرفاتون سندیت داشته باشه. در مورد هوش هم در یک جامعه معمولا هوش زنان مردان فرق انچنانی باهم نداره. اگه زنان ایرانی خنگ هستن مردان ایرانی هم دست کمی ندارن. تو یه خانواده اگه پسراشون باهوش باشن دخترا هم هستن. اگه پسرا یاد گرفتن منطقی فکر کنن مطمئناً دخترا هم همینطور یاد گرفتن. هوش و منطقی فکر کردن ربطی به جنسیت نداره. تو جوامعی عقب مونده مردمش هوش کگمتری دارن و من فکر میکنم دلیل عقب موندگیشون هم همین باشه. الان تو بسیاری از کشورهای توسعه یافته هوش زنان از مردان پیشی گرفته چون میزان هوش علاوه بر ژنتیک بستگی زیادی به محیط داره. هوش به تنها چیزی که بستگی نداره جنسیت هست. و در آخر من از شماها خواهش میکنم تو جامعه ما زنان به اندازه کافی بدبخت و بیچاره هستن و شما لطف کنید با بحثای زن ستیزانه تون به این دامن نزنید.

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - Russell - 09-25-2012

shirin نوشته: از نظر اماری هم دارید اشتباه میکنید. کدوم دختر دوس داره یه پسر به دروغ بهش بگه دوسش داره وقتی دوسش نداره؟ شما برو با یه دختر با ابراز عشق و علاقه دروغین دوست بشو و بعد از مدتی بهش بگو که دروغ گفتی و از اولش هم دوسش نداشتی ببین میشینه هرهر میخنده و کیف میکنه یا عصبانی میشه و افسردگی میگیره بعدش؟ اگه ندونه که دورغ میگی و فکر کنه راست میگی و از حرفات خوشش بیاد که یه امر طبیعی هست کدوم پسر هست که از اینکه یه دختر خوشکل بهش ابراز علاقه کنه و بگه عاشقش شده خوشش نیاد که دختر بدشون بیاد؟ یا کدوم پسر هست که وقتی ازش تعریف میکنن و بگن فرضا خوش اخلاق و خوش تیپ و خوشکل هست هر چند به دروغ بدش بیاد که دخترا بدشون بیاد؟ نه تنها همینجور میایید تهمت میزنید بدون اینکه یه ذره حرفاتون سندیت داشته باشه. در مورد هوش هم در یک جامعه معمولا هوش زنان مردان فرق انچنانی باهم نداره. اگه زنان ایرانی خنگ هستن مردان ایرانی هم دست کمی ندارن. تو یه خانواده اگه پسراشون باهوش باشن دخترا هم هستن. اگه پسرا یاد گرفتن منطقی فکر کنن مطمئناً دخترا هم همینطور یاد گرفتن. هوش و منطقی فکر کردن ربطی به جنسیت نداره. تو جوامعی عقب مونده مردمش هوش کگمتری دارن و من فکر میکنم دلیل عقب موندگیشون هم همین باشه. الان تو بسیاری از کشورهای توسعه یافته هوش زنان از مردان پیشی گرفته چون میزان هوش علاوه بر ژنتیک بستگی زیادی به محیط داره. هوش به تنها چیزی که بستگی نداره جنسیت هست. و در آخر من از شماها خواهش میکنم تو جامعه ما زنان به اندازه کافی بدبخت و بیچاره هستن و شما لطف کنید با بحثای زن ستیزانه تون به این دامن نزنید.

شیرین بانو شما اگر مطالب قبلی من رو همینجا بخونید با دقت میبینید که من نظرم زنستیزانه نیست.در مورد هوش هم تا اونجا که به IQ مربوط میشه تفاوت چندانی نیست بین زن و مرد هر چند در گرایش و علایق تفاوتهایی هست.
در مورد دروغ هم دقیقا اتفاقا بحث من همینه که هست،یعنی اگر کسی از هیکل من زیادی تعریف کنه من فکر میکنم که داره دروغ میگه و یک ریگی تو کفششه یا منو سرکار گذاشته نه اینکه من واقعا اونقدر خوش هیکلم.
در مورد دخترها ولی اگر پسرها نظر واقعیشون رو راجبشون بگند درباره هیکل و خوشگلی و عشق و اینها مساوی هست با تموم شدن شانسشون.
این حرفها رو هم ما بیشتر اینجا میزنیم که کسی کسی رو نمیشناسه،وگرنه در زندگی واقعی از این حرفها نمیشه زد.موفقترین پسرها در رابطه با دخترها اونهایی هستند که در جاهای لازم دروغ میگند.

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - Anarchy - 09-25-2012

shirin نوشته: با عرض درود خدمت دوستان. من فیلتر شکنم یه مدت طولانی کار نمیکرد. یکی دیگه جایگزینش کردم. الان اومدم اینجا و این تاپیک نظرمو جلب کردم. البته همشو نخوندم ولی چند تا پست که خوندم مردسالاری و زن ستیزی ازش میبارید. من متاسفم که زنان را به بیخردی و بیمنطقی و کم هوشی و دروغ پسندی متهم میکنید.البته اینکه میگید زنان دروغ رو ترجیح میدن یه دروغ بزرگ هست من خودم زن هستم و با جمعیت کثیری از زنان در ارتباط بوده ام و تا حالا به زنی برنخورده ام که دروغ شنیده باشد و عصبانی نشده باشد از اینکه احمق فرضش کردن. و خودم هم صد البته حقیقت بسیار تلخ رو فکر میکنم حق مسلم هست که بدونم و دروغ شیرین شنیدن رو نوعی توهین به خودم میدانم. مردانی که معتقدند زنان دروغ شنیدن رو دوست دارند و فکر میکنند دروغ گویی به زنان کار پسندیده ای هست صد البته میخواهند دروغگویی خودشان برای فریب زنان رو توجیه کنند. و در آخر لازم به ذکر هست که شماها تقصیری ندارید مردان ایرانی متاسفانه اکثرا دیدگاهشون به زنان مثل شما هست. نه فقط ایرانی که مردان مسلمان. و البته یه نکته هم برای خوشحالیتون بگم اینکه در دین مبین اسلام دروغگویی به زنان برای به دست آوردن دلشان امر پسندیده ای محسوب میشود.

درود به شیرین بانوی گرامی و ابراز خرسندی از حضور دوباره شما...ابتدا در خصوص فیلترشکن مناسب به این تاپیک مراجعه کنید:
http://www.daftarche.com/%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%DA%AF%D8%B1%D8%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA%D8%8C-%D8%AA%D9%84%D9%81%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87-18/%D8%B4%DA%AF%D8%B1%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%86%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3-%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%86-%D9%88-%D8%AF%D9%88%D8%B1-%D8%B2%D8%AF%D9%86-%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86%DA%AF-463/

بهتره فقط از نرم افزار tor استفاده کنید.

-------------------------------------------------------------
و اما در خصوص بحث...همین اول بگم من خودم از دورغ شخصا بسیار بیزارم و اصلا هم استعدادی در دروغ گفتن ندارم.
تقریبا سعی میکنم دروغ نگم مگر اینکه راست گفتن برای من ایجاد خطر جانی کنه...اما اینکه من گفتم بیشتر دخترها دوست دارند دروغ بشنوند رو من از خودشون شنیدم...نکته ظریف این وسط،اینه که زمانی بیشتر این دروغ ها به کار میان که رابطه نسبی برقرار شده باشه ولی اگر از همون اول مبنا بر دروغ باشه که با احتمال بالایی رابطه شکل نمیگیره...منظور از دروغ هم حداقل از نظر من دروغ های خیلی بزرگ نیست...دروغ های ظریف و گاهی دلخوش کننده هم میتونه باشه...مثلا در تعریف از زیبایی یا در بیان میزان مورد توجه بودن و ارزش داشتن در نظر مرد.... کمتر زنی رو سراغ دارم که اگر به فرض ارتباط صمیمانه ای با مردی داشته باشه تحمل این رو داشته باشه که مرد بهش بگه فلان زن از تو زیبا تر هست ( به اصرار و آگاهی خودشون در دروغ بودن مطلب هم که شده میخوان مرد اعتراف کنه که از همه زیباتر هست) یا الان اضافه وزن داری یا این لباس یا مدل مو بهت نمیومد یا این انگشتر یا گردنبندی که انتخاب کردی زیبا نیست...

به میزان خیلی زیادی دوست دارند سریع در نظر مرد کامل و بی عیب و نقص جلوه کنن و صحبت های منطقی مرد حتی در مورد اختلاف دیدگاه هاشون هم حمل بر بی احساسی مرد میکنن...

در مورد سکس هم که گفتم قطعا نیاز به دروغ هست...شما کدوم زن رو سراغ دارید که با پیشنهاد صریح سکس از طرف دوستش مواجه شه و جبهه گیری نکنه؟ ولی اگر داستان رو پسر کمی احساسی کنه حتی اگر دختر احتمال دروغ گویی مرد رو هم بده، باز راحت تر با سکس کنار میاد!!!

من اینها رو نمیگم که زن رو متهم به ناقص بودن بکنم...بیان تفاوت هست و حتما دلایل فرگشتی و محیطی داره!! ولی قدم اول بیان بدون تعارف اینهاست.

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - shirin - 09-25-2012

همه آدمها از تعریف شنیدن خوششون میاد و شما اگه بگید اگه کسی ازتون تعریف کنه خوشتون نمیاد من به صداقتتون شک خواهم کرد. و اینکه کسی از تمجید شنیدن خوشش بیاد مترداف با اینکه دروغ شنیدن رو دوس داره نیست و بسیار با هم متفاوت هست. مطمئناً شما به کسی که خوبی ها و نقاط قوت شما رو میبینه براتون فقابل اعتمادتر هست تا اینکه کسی دائم ازتون عیبجویی کنه. مطمئناً من اگه بسیار زشت باشم اگه یه مرد بیاد به من بگه خیلی خوشکلی هر چند که ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی به این معنی نیست که صرفا حرفشو باور میکنم یا فوری بهش اعتماد میکنم . فکر میکنم چی باعث شده که همچین حرفی به من بزنه؟ دلش میسوزه یا میخواد از یه مزیت من استفاده کنه؟ و من اگه زیبا باشم اگه بازم بهم بگن زیبایی درسته که از شنیدنش ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی باعث اعتمادم هم نمیشه. من اگه چاق باشم خودم هم میدونم چاقم و اینکه دیگران هم دایم بهم بگن چاقی کمکی بهم نمیکنه تنها ممکنه اعتماد به نفسم کاهش پیدا کنه. و این مسائل فقط در مورد زنان مصداق نداره. هر چند زنان به خاطر محیطشون به مساله زیبایی حساستر هستن. چون جامعه مرد چاق و بدهیکل را مثل زنان مورد نکوهش قرار نمیده و یه مرد بدهیکل نسبت به یه زن بدهیکل در مورد قیافش اعتماد به نفس بالاتری ممکنه داشته باشه. در عوض مردان رو میشه با تعریف کردن در مورد فاکتورهای دیگری سر ذوق آورد و اعتمادشون رو جلب کرد.

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - Anarchy - 09-25-2012

shirin نوشته: همه آدمها از تعریف شنیدن خوششون میاد و شما اگه بگید اگه کسی ازتون تعریف کنه خوشتون نمیاد من به صداقتتون شک خواهم کرد. و اینکه کسی از تمجید شنیدن خوشش بیاد مترداف با اینکه دروغ شنیدن رو دوس داره نیست و بسیار با هم متفاوت هست. مطمئناً شما به کسی که خوبی ها و نقاط قوت شما رو میبینه براتون فقابل اعتمادتر هست تا اینکه کسی دائم ازتون عیبجویی کنه. مطمئناً من اگه بسیار زشت باشم اگه یه مرد بیاد به من بگه خیلی خوشکلی هر چند که ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی به این معنی نیست که صرفا حرفشو باور میکنم یا فوری بهش اعتماد میکنم . فکر میکنم چی باعث شده که همچین حرفی به من بزنه؟ دلش میسوزه یا میخواد از یه مزیت من استفاده کنه؟ و من اگه زیبا باشم اگه بازم بهم بگن زیبایی درسته که از شنیدنش ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی باعث اعتمادم هم نمیشه. من اگه چاق باشم خودم هم میدونم چاقم و اینکه دیگران هم دایم بهم بگن چاقی کمکی بهم نمیکنه تنها ممکنه اعتماد به نفسم کاهش پیدا کنه. و این مسائل فقط در مورد زنان مصداق نداره. هر چند زنان به خاطر محیطشون به مساله زیبایی حساستر هستن. چون جامعه مرد چاق و بدهیکل را مثل زنان مورد نکوهش قرار نمیده و یه مرد بدهیکل نسبت به یه زن بدهیکل در مورد قیافش اعتماد به نفس بالاتری ممکنه داشته باشه. در عوض مردان رو میشه با تعریف کردن در مورد فاکتورهای دیگری سر ذوق آورد و اعتمادشون رو جلب کرد.

شیرین بانو ،خب این میشه همون حرف ما...بحث ما در مورد چرایی این داستان بود!! من در واقع نمیگم زن ها نمیفهمن که به فرض دروغی شنیدن، میگم میتونه براشون خوشایند تر باشه!!! مرد هم ممکنه از شنیدن تعریف و تمجید کیفور بشه اما از اون جایی که بیشتر این مرد هست که باید نظر زن رو جلب کنه بنابراین زن در موقعیتی هست که بیشتر تعریف و تمجید میشنوه تا اینکه بخواد تعریف و تمجید کنه....تعریف و تمجید هم معمولا آمیخته با دروغ و اغراق هست.

اینجاست که یک حرف راست اما ناخوشایند که حتی به شکل غیرعمدی و بی منظور هم زده بشه میتونه برای مدت ها در ذهن زن باقی بمونه و روابط رو تیره یا حتی از هم بپاشونه....

حالا حالتی رو در نظر بگیرید که حقیقتی رو دو طرف بشنون در مورد خودشون، شما فکر میکنید مرد بیشتر ناراحت خواهد شد یا زن؟ مرد منطقی تر و بدون احساس به موضوع نگاه خواهد کرد یا زن؟
باز هم میگم بحث تحقیر زن نیست....بررسی چرایی و در صورت لزوم آگاهی رساندن و پیدا کردن راهکار برای اصلاح هست

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - shirin - 09-25-2012

کسی ممکنه از شنیدن حقیقت در مورد خودش حس بدی بهش دست بده که خودبزرگ بین باشه و خودشو از اون چیزی که هست بهتر میبینه. و تعداد از مردان و زنان این خصوصیت رو دارن. و اتفاقا مردان در این مورد بسیار کینه جو تر هستن. و از هر فرصتی برای تلافی کردن و تحقیر کسی که ارزش اونو از چیزی که فکر میکرده پایینتر آورده استفاده میکنه. چه خراب کردنش نزد بقیه یا مسخره کردن و متلک گفتن به خودش. البته میدونم که زنان ایرانی نسبت به مردان کمتر منطقی و بیشتر احساساتی هستن و این هم به دلیل نوع تربیتشون و خانواده هاشون هست نه به خاطر جنسیتشون. یه توصیه کلی اینکه هیچوقت برای اینکه مخ دختری رو بزنید به دروغ گفتن رو نیارید و حرف دلتون رو بزنید همیشه اگه واقعا دوسش دارید، اگه ندارید هم دلیلی نداره بخواید اعتماد اونو با دروغگویی و تعریف و تمجید دروغی بدست بیارید، این میشه سوءاستفاده و فریبکاری.

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - Anarchy - 09-25-2012

shirin نوشته: کسی ممکنه از شنیدن حقیقت در مورد خودش حس بدی بهش دست بده که خودبزرگ بین باشه و خودشو از اون چیزی که هست بهتر میبینه. و تعداد از مردان و زنان این خصوصیت رو دارن. و اتفاقا مردان در این مورد بسیار کینه جو تر هستن. و از هر فرصتی برای تلافی کردن و تحقیر کسی که ارزش اونو از چیزی که فکر میکرده پایینتر آورده استفاده میکنه. چه خراب کردنش نزد بقیه یا مسخره کردن و متلک گفتن به خودش. البته میدونم که زنان ایرانی نسبت به مردان کمتر منطقی و بیشتر احساساتی هستن و این هم به دلیل نوع تربیتشون و خانواده هاشون هست نه به خاطر جنسیتشون. یه توصیه کلی اینکه هیچوقت برای اینکه مخ دختری رو بزنید به دروغ گفتن رو نیارید و حرف دلتون رو بزنید همیشه اگه واقعا دوسش دارید، اگه ندارید هم دلیلی نداره بخواید اعتماد اونو با دروغگویی و تعریف و تمجید دروغی بدست بیارید، این میشه سوءاستفاده و فریبکاری.

شیرین بانو شما کمی در این بحث حالت تدافعی گرفتید...وجود تفاوت بین زن و مرد که نیازی به توضیح و اثبات نداره؟ ما هم الان داریم به همین موضوع و در یک سطح بالاتر چرایی اون میپردازیم...فاکتور های تاثیرگذار رو هم معین کردیم که فرگشت و فرهنگ مردسالارانه باشه.مثال هایی هم که زدم در مورد تمایل زنان به دروغ شنیدن یا تعریف خارج از عرف کاملا عینی و ملموس هست و تقریبا در همه زن هایی که من دیدم عمومیت داشته...

مثلا پیش از این من خودم به عنوان یه مرد فکر میکردم چرا اکثر مردها تنوع طلب هستن و زن ها ناراحت از خیانتکاری اونها...یعنی نمیشه بگیم بخش عمده ای از مرده ها مشکل اخلاقی دارن که!! باید یه چیزی در یه سطح بالاتر و علت اصلی باشه....زن ها هم به همین منوال باید یه چیزی در یه سطح بالاتر درشون باشه که زیر بار سکس بدون گرفتن تعهد از مرد ولو با شنیدن دروغ نمیرن!!

حالا شما به چی دقیقا اعتراض دارید؟ حتی استارتر تاپیک هم خودش اعتراف کرد که نظری که داره در واقع آزارش میده و خواسته مطلب رو با ما برای پیدا کردن راهکار در میون بذاره...من اینجا ندیدم کسی زن ستیزی کنه هر چند رک گویی هایی بود...

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - Anarchy - 09-25-2012

یه چیزی امروز دیدم که بد ندیدم بذارم...هم حال و هوای تاپیک رو عوض میکنه و هم بی ارتباط با بحث ما نیست!!!

نقل قول:[h=5]میانگین زمان سکس :

در امریکا 18 دقیقه

در اروپا 20 دقیقه
...

در ایران 283 دقیقه

که 200 دقیقه برای پیدا کردن جا 80 دقیقه التماس و 3 دقیقه سکس است!!!!!

[/h]

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - Alice - 09-25-2012

اصلا چرا راه دور می روید ؟
همین که مردان باید با "منت کشی و التماس" با خانوم ها دوست شوند و در اصلاح همیشه باید "مخ زنی" کنند خود گواه برتری مطلق زنان استــ... :)

---

نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - Anarchy - 09-25-2012

Alice نوشته: اصلا چرا راه دور می روید ؟
همین که مردان باید با "منت کشی و التماس" با خانوم ها دوست شوند و در اصلاح همیشه باید "مخ زنی" کنند خود گواه برتری مطلق زنان استــ... :)

بانو آلیس گرامی راه دور نرفتیم اتفاقا!! در طول این 14 صفحه صحبت از همه این موارد شد...اتفاقا یکی از ضعف ها یا باگ فرگشتیکی که زنان دارند همین مورده!! نباید این گونه باشه که زن این همه نیاز به ناز کردن و کشیدن منتش داشته باشد تا به سکسی که اتفاقا لذت زیادی هم از اون میبره راضی بشه...

و الا اگر به سبک شما، این مایه برتری زن باشد چرا نمیگویید خب اینکه مردان در نهایت موفق میشوند با دروغ و وعده و فریب مخ زن را بزنند و سکس داشته باشند و بعد هم رهاش کنن نشان از برتری مردان نیست؟

---