انتقاد از قانونهای انجمن - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-08-2013
Rationalist نوشته: من نمی دانم دغدغه شما حقوق شخصی و اعمال باورهای ادمین اینجا و گردانندگانش و کاهش هزینه ها در گرو داشتن بهترین امکانات می باشد؛ و یا چیزی دیگر!
ولی دغدغه من و فرنودم از این گفتگو، بررسی امکان راه اندازی یک سخنگاه مجازی در گرو آنارشیسم خردگرایی می باشد.
و از آنجاییکه با این دغدغه و تلاش برای امکان پذیری آن به شما پاسخ می نهم، به مهر، شما هم از این زاویه دیدگاه به من پاسخ دهید.
اما اگر اساسا مخالف آزادی کامل و بدون شرط ، وجودقدرت برتر و اعمال باورها و قوانینش هستید و احیانا تاب و توان نمایاندن پوچی نظریه آنارشیسم خردگرایی را نیز برای من دارید؛
به باور من، موضوع گفتگو بسیار اساسی تر، مهند تر؛ و برایم دل پذیر تر خواهد بود!
کس دنبال نمایاندن چیزی به شما نیست !
با هزینه هایی که شما میفرمایید چغندر هم دست کسی نمیدهند ! چه برسد سرور اختصاصی که بتواند این ترافیک بالا را پشتیبانی کند .
Rationalist نوشته: سخنگاهی که مدیر نخواهد داشت، مگر در صورت اجماع خودمختار کاربران؛ امکاناتش و تکنولوژی های آن، ساختار دسته بندی جستارها و تالارها همه بدست کاربران انجام می شود؛
در همان MyBB نیاز به دگرگونی ها و اختصاصی سازی های(Customization) فراوانی دارد که در برابر آن؛ مشکلاتی که شما مطرح نمودید، ناچیز هستند.
من منکر امکانات بهتر و کامل تر vBulletin در برابر سایر نرم افزارهای فروم ساز آزاد نیستم؛ ولی با توجه به هدفی که بیان نمودم، سود بردن از MyBB را گزینه مناسبی می پندارم.
ضمن اینکه من، آزادی در MyBB را به قفس طلای vBulletin ترجیح میدهم!
ترجیح شخص شما برای خودتان مبارک است نه برای دیگران !
کسانی که اینجا را راه اندازی کرده و گردانندگی میکنند تجربه گردانندگی فارومهای دیگر را هم دارند . اینهایی که شما میفرمایید بیشتر شبیه شعارها و آرزوهای بر باد رفته هستند تا واقعیت !
Rationalist نوشته: مگر در حال حاضر، این سخنگاه با چه ترافیک و حجمی از داه سر و کار دارد؟!!!
شما نگاشته بودید که سرورهای Warez بسیار گران هستند؛ و من پس از کمی جستجو، آن نمونه را با توجه به هزینه و امکاناتش؛ مناسب، و ابطال کننده سخن شما دانستم.
من هنوز هم میگویم سرور های Warez بسیار گران هستند ! چیزی که شما به من نشان دادید Sharing Host بوده که هر کسی که سر و کار با این مساله داشته باشد میداند مفتش هم گران است .
ترافیک این سرور هم ماهیانه 2 تا 3 ترابایت است که هیچ هوست Share ای قبولش نمیکند .
Rationalist نوشته: اگر با سلب مسئولیت و معتبر دانستن دادگاه کشوری مناسب که سرور ما در آنجا قرار داشته است نیز، همچنان با مشکلی روبه رو شویم؛ چونان که خودتان هم بیان داشتید؛ راه برای فرار و دور زدن
قوانین حکومت ها فراوان است.
بنگرید به داستان Pirate Bay که همچنان به فعالیت ادامه می دهند.
شما دایمن کسانی که پشتیبانی مالی فراوان دارند را با اینجا مقایسه میکنید ! ما پیشتر هم به شما گفتیم که اگر پولش بود اینجا نبودیم جانم !!!!
PirateBay هفته ای یک دامنه عوض میکند ! هزینه ای که ماهیانه برای دامنه هایش میپردازد از هزینه سرور ما بیشتر است !!! من نمیدانم کجای فهم این مساله که ارزان تر از شرایط فعلی برای ما وجود ندارد سخت است !!!!
Rationalist نوشته: پیش تر هم توضیح دادم که من از چه بابت آنها را مناسب دیدم. بسیار کنجکاوم بدانم؛ سخنگاهی که برای نمونه در 48 ساعت گذشته 1852 تن بازدید کننده داشته؛ چه نیازی به
سرور با چنان سخت افزار پرقدرتی می باشد؟!
ما از PC خانگی با سخت افزار و پاور مناسب هم، به عنوان سرور برای شرکت های مشتریان استفاده نموده ایم و به مشکلی برنخورده ایم. در حالی که بر آن فایر وال و نرم افزار جانبی هم
اجرا می شود. حال نمی دانم چرا VPS و Sharing Host را برای یک سخنگاه خلوت، کافی نمی دانید.
شما از چیزی خبر ندارید پس لطف بفرمایید در مورد چیزی که ازش اطلاع ندارید اظهار نظر نفرمایید .
تنها و به طور مثال برنامه ای که مهربد گرامی برای برچسب زدن واژه های پارسی نوشته اند به اندازه کافی محدودیت برای تهیه یک سرور اشتراکی ایجاد میکند . مابقی کارها و اطلاعاتی که توسط این سرور رد و بدل میشود بماند .
Rationalist نوشته: اگر هم به ما حمله شود؛ کل سرور تحت تاثیر آن قرار گرفته و فورا اتوماتیک وار Restart خواهد شد و پیوندی با VPS بودن یا نبودن فضای مجازی ما ندارد.
شما می توانید(البته با داشتن دانش کافی) بر یک VPS ؛ تارنمایی امن و مناسب داشته باشید؛ در حالیکه با داشتن یک Data Center هم، ممکن است امنیت مناسبی نداشته باشید!
خوب این سخن شما به خوبی نشون میده که کوچکترین تجربه ای در این زمینه ندارید ! و اصلن از مشکلاتی که با یک VPS وجود خواهد داشت خبر ندارید . تازه همان VPS اش هم محدودیت استفاده از منابعی را دارد که هوست اشتراکی دارد .
انتقاد از قانونهای انجمن - Mehrbod - 10-08-2013
sonixax نوشته: شما از چیزی خبر ندارید پس لطف بفرمایید در مورد چیزی که ازش اطلاع ندارید اظهار نظر نفرمایید .
تنها و به طور مثال برنامه ای که مهربد گرامی برای برچسب زدن واژه های پارسی نوشته اند به اندازه کافی محدودیت برای تهیه یک سرور اشتراکی ایجاد میکند . مابقی کارها و اطلاعاتی که توسط این سرور رد و بدل میشود بماند .
چیزی را روی سر من خراب نکنید, من این را برای کار خودم در یکی دو ساعت سر هم کرده بودم, اگرنه با کمی زمان گذاشتن میشود بار پردازشیک آنرا به 0 نزدیک کرد!! (:
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-08-2013
Mehrbod نوشته: چیزی را روی سر من خراب نکنید, من این را برای کار خودم در یکی دو ساعت سر هم کرده بودم, اگرنه با کمی زمان گذاشتن میشود بار پردازشیک آنرا به 0 نزدیک کرد!! (:
چه خراب کردنی مهربد جان ؟! تقصیر شما نیست که هوست های اشتراکی پایتون 3 حالیشون نیست ! یا اگر هست یه کمبود دیگه دارند .
انتقاد از قانونهای انجمن - Rationalist - 10-08-2013
sonixax نوشته: ترجیح شخص شما برای خودتان مبارک است نه برای دیگران ! کسانی که اینجا را راه اندازی کرده و گردانندگی میکنند تجربه گردانندگی فارومهای دیگر را هم دارند . اینهایی که شما میفرمایید بیشتر شبیه شعارها و آرزوهای بر باد رفته هستند تا واقعیت !به طور دقیق تر و جزیی، بفرمایید که کدام سخن من شعار و آرزویی بر باد رفته است؟! و اساسا چه طور و با چه دلایلی به این نتیجه رسیدید؟
نقل قول:من هنوز هم میگویم سرور های Warez بسیار گران هستند ! چیزی که شما به من نشان دادید Sharing Host بوده که هر کسی که سر و کار با این مساله داشته باشد میداند مفتش هم گران است .از بابت ترافیک ماهیانه مشکلی نیست؛ بسیاری از هاست ها ترافیک نامحدود دارند و یا همان ترافیک محدودشان برای یک سخنگاه زیاد هم می باشد.
ترافیک این سرور هم ماهیانه 2 تا 3 ترابایت است که هیچ هوست Share ای قبولش نمیکند .
لابد باز هم باید برایتان نمونه ای بیاورم؟!
و لابد شما هم بهانه ای جدید بتراشید؟نقل قول:شما دایمن کسانی که پشتیبانی مالی فراوان دارند را با اینجا مقایسه میکنید ! ما پیشتر هم به شما گفتیم که اگر پولش بود اینجا نبودیم جانم !!!!هیچ یک از آنهایی که من مقایسه نموده ام؛ از همان ابتدا پشتیبانی مالی و شهرت امروزشان را نداشته اند. بلکه در برابر چالش ها و مشکلاتشان، متفاوت از شما می اندیشیدند.
PirateBay هفته ای یک دامنه عوض میکند ! هزینه ای که ماهیانه برای دامنه هایش میپردازد از هزینه سرور ما بیشتر است !!! من نمیدانم کجای فهم این مساله که ارزان تر از شرایط فعلی برای ما وجود ندارد سخت است !!!!
نقل قول:شما از چیزی خبر ندارید پس لطف بفرمایید در مورد چیزی که ازش اطلاع ندارید اظهار نظر نفرمایید .هدف این گفتگو؛ بررسی امکان راه اندازی سخنگاهی است که مطرح نمودم؛ اینکه از سرور چه استفاده های دیگری می شود و چه نرم افزارهای جانبی دیگری بر آن اجرا می شوند؛ پیوندی با
تنها و به طور مثال برنامه ای که مهربد گرامی برای برچسب زدن واژه های پارسی نوشته اند به اندازه کافی محدودیت برای تهیه یک سرور اشتراکی ایجاد میکند . مابقی کارها و اطلاعاتی که توسط این سرور رد و بدل میشود بماند .
موضوع گفتگو ندارد. لطفا برای من که بی اطلاع هستم، توضیح دهید که صرفا یک سخنگاه خلوت، چه بار سنگینی بر دوش سرور می گذارد؟!
نقل قول:خوب این سخن شما به خوبی نشون میده که کوچکترین تجربه ای در این زمینه ندارید ! و اصلن از مشکلاتی که با یک VPS وجود خواهد داشت خبر ندارید . تازه همان VPS اش هم محدودیت استفاده از منابعی را دارد که هوست اشتراکی دارد .انتظار نداشته باشید که با سخنانی همچون بی اطلاع و بی تجربه خطاب نمودنم؛ بتوانید بر سرسختی و روحیه ی قوی من،اثری منفی ایجاد کنید! :e057:
اصلا فرض می کنیم که به سخن شما، من کوچکترین تجربه ای ندارم؛
بسیار خوب...!
شما که دانش و تجربه کافی دارید؛ به طور دقیق برایم روشنگری کنید که امنیت یک سخنگاه، به VPS بودن یا هاست بودن و یا سرور اختصاصی بودن آن مربوط است و دانش فنی گردانندگانش
گویا چندان اهمییتی ندارد.
انتقاد از قانونهای انجمن - Rationalist - 10-08-2013
sonixax نوشته: چه خراب کردنی مهربد جان ؟! تقصیر شما نیست که هوست های اشتراکی پایتون 3 حالیشون نیست ! یا اگر هست یه کمبود دیگه دارند .مشکل پایتون ۳ را هم، من با یافتن یک هاست مناسب حل می کنم؛ دیگر چه؟
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-08-2013
Rationalist نوشته: به طور دقیق تر و جزیی، بفرمایید که کدام سخن من شعار و آرزویی بر باد رفته است؟! و اساسا چه طور و با چه دلایلی به این نتیجه رسیدید؟دقیقن همانهایی که کوت کردم !
Rationalist نوشته: از بابت ترافیک ماهیانه مشکلی نیست؛ بسیاری از هاست ها ترافیک نامحدود دارند و یا همان ترافیک محدودشان برای یک سخنگاه زیاد هم می باشد.
لابد باز هم باید برایتان نمونه ای بیاورم؟! و لابد شما هم بهانه ای جدید بتراشید؟
عزیزم شما توی عمرت یک بار هم هوست نخریدی که مشکل من نیست !!!!
ترافیک نا محدود و فضای نا محدود و ... چرندیاتیست که به خورد ملت میدهند تا از آنها خرید کنید ! ولی وقتی ازشان درخواست میکنی اینها را برایت مینویسند :
نقل قول:With what you just gave me I can tell you we will not be able to support your needs on shared hosting. You would need a Dedicated Server. I would recommend getting you set up on a Enhanced Server that can give you the support you need. If you would like to do this the price is $199 per month with the first month only $99.99. If you wish to do this I will need to know how many months you want up front and the following information.
نقل قول:[Unfortunately, Python3 is not supported in our shared hosting server. Also the video files are too large to be supported in shared hosting, as it affects our other shared hosting customer. We have our own customized vDeck control panel
نقل قول:Since you are already on a dedicated server we would strongly suggest to stay with this option here at HostGator. This is mostly due to the fact that with downloads occurring you will be best off having your own dedicated hardware rather than sharing with other users. Our dedicated servers can be viewed below: Dedicated Servers - Dedicated Web Hosting with Linux or FreeBSD Please note that we are more than happy to perform a transfer of your content to a shared server, but please note that issues will have a good chance of arising from sharing resources with other users. If you have any further questions or concerns please do not hesitate to contact us. We are happy to help.
به جای اینکه هی گیر های بیخودی بدهید یک مقداری تحقیق کنید ! به جایی بر نمیخورد .
Rationalist نوشته: هیچ یک از آنهایی که من مقایسه نموده ام؛ از همان ابتدا پشتیبانی مالی و شهرت امروزشان را نداشته اند. بلکه در برابر چالش ها و مشکلاتشان، متفاوت از شما می اندیشیدند.
صد البته ! ویکی لیکس بدون پشتیبانی مالی و سیاسی به اسناد محرمانه آمریکا دسترسی داشته :))
PirateBay زمانی که شروع کرد کسی دنبال جمع کردنشان نبود ! زمانی که به دنبالشان افتادند به قدری کاربر داشتند که با پخش تبلیغات سایتهای پورن پول کافی در بیاورند !
این داستان اندیشیدن شما مثل همان داستان فلسفه بافیتان است ! بدون داشتن اطلاعات لازم میندیشید و به نتیجه اشتباه هم میرسید .
Rationalist نوشته: هدف این گفتگو؛ بررسی امکان راه اندازی سخنگاهی است که مطرح نمودم؛ اینکه از سرور چه استفاده های دیگری می شود و چه نرم افزارهای جانبی دیگری بر آن اجرا می شوند؛ پیوندی با
موضوع گفتگو ندارد. لطفا برای من که بی اطلاع هستم، توضیح دهید که صرفا یک سخنگاه خلوت، چه بار سنگینی بر دوش سرور می گذارد؟!
این تنها یکی از مشکلاتش است (سرور اینجا و این سایتها مشترک است با هزینه شخصی ادمین و مانی بهروز گرامی) : حمله به سرور سایتهای تازینامه ، رضافاضلی ، پری صفاری و مسعود انصاری | نوشته های میلاد
چیزی که به محض پدیدار شدنش در سرویسهای اشتراکی که شما معرفی کردید ! (که تازه از تمام سرویسهای اشتراکی که خودمان میشناسیم هم گران تر است) ساسپندتان میکنند .
محض اطلاع باید بگویم سرور اینجا روزانه مورد حمله دست کم 50 حمله DDOS گسترده قرار میگیرد به خصوص از داخل ایران و جانب شرکت پارس آنلاین .
Rationalist نوشته: انتظار نداشته باشید که با سخنانی همچون بی اطلاع و بی تجربه خطاب نمودنم؛ بتوانید بر سرسختی و روحیه ی قوی من،اثری منفی ایجاد کنید!
سر سختی در مورد مسایلی که دانش کافی در باره اش نداشته باشید ختم میشود به تمسخر سایرین !
Rationalist نوشته: شما که دانش و تجربه کافی دارید؛ به طور دقیق برایم روشنگری کنید که امنیت یک سخنگاه، به VPS بودن یا هاست بودن و یا سرور اختصاصی بودن آن مربوط است و دانش فنی گردانندگانش
گویا چندان اهمییتی ندارد.
همان طور که پیشتر هم گفتم دانش و آگاهی شما در این زمینه نزدیک به صفر است ! همان یک مقدار هم یحتمل از شنیده های پراکنده از این طرف و آن طرف است .
بالاتر نشان داده ایم دانش زیاد شما در این باره را !
ما هم با شما اینجا در باره امنیت سخن نمیگوییم که اینچنین میزنید به صحرای کربلا برای لاپوشانی سوتی های پیشین .
در مسایلی که دانش کافی در باره شان ندارید سرسخت نباشید به ضرر خودتان است :e405:
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-08-2013
Rationalist نوشته: مشکل پایتون ۳ را هم، من با یافتن یک هاست مناسب حل می کنم؛ دیگر چه؟
پایتون 3 تنها یکی از مشکلات است !
شما بگردید ببینید کدام هوست شیری حاضر است ماهیانه 3-4 ترابایت ترانسفر و حجم عظیم اطلاعات تبادل شده را تقبل کند ;)
انتقاد از قانونهای انجمن - Mehrbod - 10-09-2013
این همه درگیری برای چیست؟
درباره‌یِ سانسور هم میتوانید یک رایانه یا سرور را بآسانی به توره‌یِ Tor وصل کنید, اینجوری هیچکس
نمیتوانید جایگاه فیزیکی سرور را بیابد. چندین سخنگاه هم روی Tor هستند که کوچکترین سانسوری ندارند,
میتوانید درباره‌یِ خرید و فروش و تروریسم و نژادپرستی و هر چیز ناقانونی دیگری که میاندیشید آزادانه
گفتگو کنید, چیزیکه امیر گرامی درباره اش اینجا نوشته بود: بوی گند پیاز
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-09-2013
Mehrbod نوشته: این همه درگیری برای چیست؟
درباره‌یِ سانسور هم میتوانید یک رایانه یا سرور را بآسانی به توره‌یِ Tor وصل کنید, اینجوری هیچکس
نمیتوانید جایگاه فیزیکی سرور را بیابد. چندین سخنگاه هم روی Tor هستند که کوچکترین سانسوری ندارند,
میتوانید درباره‌یِ خرید و فروش و تروریسم و نژادپرستی و هر چیز ناقانونی دیگری که میاندیشید آزادانه
گفتگو کنید, چیزیکه امیر گرامی درباره اش اینجا نوشته بود: بوی گند پیاز
سرعتش آن وقت میرود زیرِ زمین !
انتقاد از قانونهای انجمن - Mehrbod - 10-09-2013
sonixax نوشته: سرعتش آن وقت میرود زیرِ زمین !
نه به اندازه‌یِ همین سخنگاه تنده, اینجا میتوانی بیازمایی:
http://kpvz7ki2v5agwt35.onion/wiki/index.php/Special:AllPages
یا
http://dppmfxaacucguzpc.onion/index.php?p=cat&cid=5&sid=7na8tkc6l597e3km4b70ngcar3
تنها بار یکم برای وصل شدن میدرازد, زیرا باید یک circuit به server پنهان ساخته شود, ولی پس
از ساخته شدن circuit(راه میان شما و سرور) تندا شاید یک دگرسانیِ بسیار ناچیزی شاید داشته باشد.