پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 09-14-2015

من وقتی فیلترشکن خودمو روشن میکنم تور هم باز میشه، ولی وقتی باز نمیکنم تورم باز نمیشه! یعنی فیلترشکنم با تور رابطه ای داره؟

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 09-14-2015

Russell نوشته: آری حقیقتا.
من تازه داشتم نگاهی به عرفان میانداختم، عرفانی که تا آنجایی که
یادم هست در نظرم چرند میآمده، حداقل درباره‌یِ سخنان عرفانی که
به گوشم میخورده. ولی امیر درست میگوید و خودشیفتگی عجیب
غریبی در پس این سخن از بندگی و حقارت وجود دارد.
و البته این نکته را نباید فراموش کرد که قضاوت درباره‌یِ نظرات از طریق
گفته‌هایِ هواداران اینترنتی آن‌ها معمولا با ناامیدی همراه است.

این سرنوشت هر معرفتی‌ست که پایش توسط نردهای اینترنتی به صفحات
وب باز می‌شود...

اگر می‌خواهید در مورد عرفان مطالعه کنید، اولین و نه آخرین کار ِ اشتباه
این خواهد بود که با گوگل آغاز بکنید. من به شما کتاب عرفان و فلسفه
اثر والتر ت.استیس با ترجمه بسیار خوب خرمشاهی را پیشنهاد می‌کنم.
استیس کسی‌ست که کتاب فلسفه هگل را نوشته که در نوع خود بسیار
اثر درخشانی‌ست پیرامون هگل و شاید هنوز ارزنده‌ترین.

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 09-14-2015

Dariush نوشته: این سرنوشت هر معرفتی‌ست که پایش توسط نردهای اینترنتی به صفحات
وب باز می‌شود...

اگر می‌خواهید در مورد عرفان مطالعه کنید، اولین و نه آخرین کار ِ اشتباه
این خواهد بود که با گوگل آغاز بکنید. من به شما کتاب عرفان و فلسفه
اثر والتر ت.استیس با ترجمه بسیار خوب خرمشاهی را پیشنهاد می‌کنم.
استیس کسی‌ست که کتاب فلسفه هگل را نوشته که در نوع خود بسیار
اثر درخشانی‌ست پیرامون هگل و شاید هنوز ارزنده‌ترین.

سپاس از کتابی که معرفی کردی داریوش جان، سوال اصلی من
ولی همچنان ولی اساس عرفان است. تضادی‌ست که با Empiricism
دارد. اینکه نوع استدلال کردن آن متفاوت است. برای چنین سوالی آیا،
برای مثال آشنایی بیشتر با هگل و هایدگر نیاز است؟

---

پاتوق شب نشینی - Russell - 09-14-2015

Alice نوشته: من وقتی فیلترشکن خودمو روشن میکنم تور هم باز میشه، ولی وقتی باز نمیکنم تورم باز نمیشه! یعنی فیلترشکنم با تور رابطه ای داره؟

درود
آری، نتیجه‌یِ آزمایشتان که چنین میگوید.
میتوانید به خود تور هم پروکسی بدهید یا تنظیمات مخفی سازی
ارتباط را دستکاری کنید ببینید چه میشود.

---

پاتوق شب نشینی - Dariush - 09-14-2015

Russell نوشته: سپاس از کتابی که معرفی کردی داریوش جان، سوال اصلی من
ولی همچنان ولی اساس عرفان است. تضادی‌ست که با Empiricism
دارد. اینکه نوع استدلال کردن آن متفاوت است. برای چنین سوالی آیا،
برای مثال آشنایی بیشتر با هگل و هایدگر نیاز است؟

نه؛ به نظر من هگل (در مورد هایدگر نمی‌دانم) با نگرش تاریخی خویش
پیرامون عرفان که آن را دارای نوعی «منطق عالی» یا چیزی شبیه به آن
می‌دید، یکسره به خطا رفته است. من از همان روز نخست، بجای آنکه
بخواهم نوعی منطق از عرفان بیرون بکشم، سعی در درک نوعی شهود
درونی از آن داشتم. استیس هم بر این باور است که نباید تصور بکنیم که
عرفان منطقی خاص خود دارد، بلکه بهتر است آن را دریافت حسی و درونی
شناخت. برای نمونه یک گزارش تجربه عرفانی آفاقی را ببینید:

سیاه همچنان سیاه و سفید همچنان سفید باقی می‌ماند. ولی سیاه
سفید است و سفید سیاه است. اضداد با هم جمع می‌شوند ، بی‌آنکه
از آنچه بوده‌اند ساقط شوند.

اگر چه به نظر می‌رسد که نوعی هماوردی با منطق طلبیده می‌شود، اما
در واقع منظور به گمان من این است که این پیام داده شود که منطق
را در این مسلک جایی نیست.

بنابراین به شما پیشنهاد می‌کنم از تاریخی‌نگری هگلی خود را
تصفیه کنید و سپس سعی بکنید توجیه منطقی پیدا کردن را رها
بکنید و سپس شروع به مطالعه بکنید. در عمل بسیار دشوار است
که بدیهیات را کاملا وآژگون‌شده دیدن! اما به نظر من باید
صبور بود، و کمی همدلی به خرج داد؛ من این اندازه صبور نبودم که
خروارها صفحه شطحیات را زیر و رو کنم برای درک فضای ذهنی روانی
کسانی که چندان به سلامت‌شان اعتماد نداشتم!

---

پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 09-14-2015

Lord-Agnostic نوشته: دوستان عزیز کسی از جناب مزدک خبر ندارد؟ چندیست تنها درفیسبوک فعالیت می کنند.

در فیسبوک هم دسترسی ایشان چندی‌ست بسته شده و از او
خواسته‌اند که برگه نشان بدهد که براستی آریا سرخورد یا دیگری‌ست.

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 09-14-2015

چرا؟ مگه مزدک چکار کرده میگن سند بده؟

---

پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 09-14-2015

Ouroboros نوشته: سلام دوستان. امیدوارم حالتان خوب باشد. چه خبرها؟ چه بحث‌های جالبی شده و من از دست داده‌ام؟ چه کاربران تازه‌ای آمده‌اند و من نمی‌شناسم؟ .. برادر دینی من mbk را چرا اخراج کرده‌اید؟! حل معما از پست‌های او به راستی زیبا و دلچسب بود.
می‌بینم که مهربد همچنان به نحوی خستگی‌ناپذیر در حال اسپم کردن تاپیک‌های مختلف با نوشته‌های فناوری‌ستیزانه است؟ اگر ماشین‌های آدم‌خوار ترتیبمان را ندهند ملال این مباحث قطعا کارمان را خواهند ساخت. مهربد همچون نوحی‌ست که هشدار طوفان می‌دهدمان، بی‌آنکه کشتی‌ای برایمان بسازد، واجب‌الکفر است رسالت چنین پیغمبری.

خوش آمدید!

من هم از چیستانک‌هایِ mbk بدم نمیامد, ولی رویهمرفته noise و دست‌وپاگیر بود.

"ملال" که گفتید در پارسی همان "ستوه" است که گونه‌ای خستگی میباشد و دریافت
شما درست است, یکی از ویژگی‌هایِ خوب من همین است که نستوه¹ ام, ولی نمیتوان
این چشمداشت را از هر کسی داشت.

هر آینه در دست دیگر, بایستی بپذیرید که اگر نه کودنانه, بسیار کودکانه است
که پس از دریافت اینکه آینده‌‌یِ پیش روی تکنولوژی و شهرمندی (تمدن) راه
به ناکجاآباد میبرد ناگهان برگردیم و بگوییم: خب درسته آینده‌ای برای هیچکدام از ما در کار نیست ..
حالا ولی چطوره یه خُرده هم درباره‌یِ سیاست و اینکه دموکراسی بهتره یا آنارشیسم حرف بزنیم؟







¹
نستوه . [ ن َ ] (ص ) لغةً، خستگی ناپذیر. ناافتاده . ضد ستوه و بستوه . و اسم معنی (حاصل مصدر) آن نستوهی است . (حاشیه ٔ برهان قاطع چ معین ). عاجزنشونده . (فرهنگ نظام ). آنکه به ستوه نیاید. که درمانده و عاجز نشود. مقاوم . (یادداشت مؤلف ). آنکه در کارها ستوه نگردد یعنی ملول و عاجز نشود :
که کشت آن سیه پیل نستوه را
که کند از زمین آهنین کوه را.

---

پاتوق شب نشینی - Alice - 09-14-2015

درود به راسل؛ خوبی راسل جان؟ سرت شلوغه کم سر میزنی دیگه آره؟ یا اینکه مسببش کسای دیگه این؟

---

پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 09-14-2015

Alice نوشته: چرا؟ مگه مزدک چکار کرده میگن سند بده؟

دشمنان مجازی! گویا گزارش رد کرده‌اند که او با نام راستین فعّالیت نمیکند, ازینرو.

---