انتقاد از قانونهای انجمن - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
انتقاد از قانونهای انجمن - Rationalist - 10-05-2013
Mehrbod نوشته: شما اینجا بیگمان از همه‌یِ سخنگاه‌هایِ دیگر (آنهاییکه من میشناسم) آزادتر هستید, یا دستکم تاکنون اینجور بوده. ولی خوشبختانه منمن نمی فهم؛ چرا در مورد بیشینه جستارهایی که با شما سخن می رانم؛ پاسخ هایی نامربوط دریافت می کنم!!!
اینجا دیگر کاره‌ای نیستم و میتوانید گریبان یکی دیگر را بگیرید; بشیوه‌یِ زنان, من هم کناره گرفته و میگذارم دیگران جای من گرداننندگی کنند و مسئولیت‌پذیر باشند (;
حتی با اینکه تلاش کردم مقصود خود را روشن تر بیان نمایم؛ همچنان پاسخی بی ربط می گیرم!
انتقاد از قانونهای انجمن - Russell - 10-05-2013
یه نفر نوشته: کینه توزی شما حد و مرزها رو شکسته و سر به آسمان برده! من هیچ تلاشی برای دلقک بازی و لودگی نکردم. بلکه خواستم به sonixax یادآوری کنم چه گفته. چون در بیشتر نوشته هاش میگه ویکیپدیا رو که همه تغییرش میدن و منبع نیست! حالا خودش نوشته ویکیپدیا معتبرترین منبع هست! :-)من نسبت به افرادی مثل شما بیتفاوت هستم و کینه و نفرت برای شما زیادیست !! رویکرد ما هم در اینجا تنها پدافند از سخنگاه دربرابر آزادی‌ستیزانی چون شماست که چون مانند زندگی روزمره در آن نکبت کده‌یِ ج.ا نمیتوانید سر مخالفان را ببرید در عوض در اینترنت شمشیر را میبندید برای نابودی نظم آنها.شما همان در امضاتان به مدیران اینجا یادآوری کرده‌اید که فحش داده‌اید و قانون شکسته‌اید و از انجام آن همچنان خشنود هستید هم برای من کافی ست و نیاز به یادآوری چیز دیگری در اینجا نیست.
و نوشته اش هم هیچ نقصی نداره و متلک نیست و دهن کجی به اون کاربر هم نیست!
اون اخراج هم خیلی ظالمانه بود.. بعدها اگر فرصت بشه در موردش بحث میکنم
برای نمایش‌هایِ بعدی سیرکتان هم بعید میدانم "فرصتی بشه"؟!!
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-05-2013
Rationalist نوشته: من خود، برنامه نویس نیز هستم. تجربه راه اندازی سخنگاه با نرم افزار آزاد MyBB را نیز داشته ام. برای آن ماژول ها و پلاگین های فراوانی موجود است که به ندرت احساس کمبود می کنید و
اگر هم امکانات خاصی را درنظر داشته باشیم؛ می توان به آسانی دست به کد شد!
MyBB خیلی مشکلات عظیم تر از چند تا ماژول داره !
به طور مثال توانایی تشخیص پستهای دوپلیکیت را ندارد که این باید جزو وظایف هسته باشد .
توانایی تشخیص رفتار غیر عادی را ندارد !
پشتیبانی درست و حسابی از BBCode های کاستوم را ندارد .
و خلی کمبود های دیگر . تمام اینها در کنار ضعف بسیار شدید ماژولها در مقابل انواع تجاریست . و همان طور که پیشتر هم گفتم ساعتها وقت هزینه کردن برای نوشتن یک ماژولی که از قبل تر در انواع تجاری به صورت رایگان موجود است تنها یکی از هزینه هاییست که متقبل میشوید .
به طور مثال Vbulletin از سیستمی به نام VBSeo سود میبرد که از نوشتن چنین چیزی برای MyBB خیلی خیلی بیشتر از اینکه بروید 150 دلار بدهید آن را بخرید خرج بردار است .
Rationalist نوشته: در اینجا می توانید قیمت سرورهای Warez آنها را ببینید؛ هزینه چندانی در ماه نمی شود و امکاناتش هم در حال حاضر برای یک سخنگاه بسیار بسنده می باشد.
اینی که شما به من لینک داده اید Dedicated سرور در اختیار کسی نمیگذارد ، همگی یا Share هستند و یا Cloud و فقط کافیست یک دهم بار سرور اینجا بر رویش باشد تا فوری Suspend تان کند .
همچنین از بسیاری از هوست های Share دیگر گران تر هم هست .
من در مورد هوست های Share اینجا با شما سخن نمیگویم چون همه شان پیشتر دست رد به سینه ما زده اند .
Rationalist نوشته: من نمی دانم چرا Mega Upload از دسترسی خارج شده؛ ولی وب سایت هایی را می شناسم که در سرور آنها مطالب خلاف کپی رایت، نژاد پرستی و احتمالا پورن کودکان هم وجود دارد و
کماکان به فعالیت می پردازند:
4shared
rapidgator
sendspace
MegaUpload دقیقن به همین خاطر از دسترس خارج شد و برای مدتی هم این را زده بودند سردرش :
[ATTACH=CONFIG]2541[/ATTACH]
پس از آن همین سایتهایی که میفرمایید قوانین بسیار سختگیرانه ای را به اجرا گذاشتند و هر فایلی را که حتا به آن شک میکردند فوری پاک میکردند و یک اخطار هم برای صاحب Account میفرستادند . کسانی که برروی این سایتها فایل میگذارند همگی یک نام بیربط میگذارند + کلمه عبور بر روی فایلهای خود + استفاده از کوتاه کنند های لینک برروی سایتهای خودشان تا روباتهای این سایتها نتوانند فایلهایشان را تشخیص دهند .
Rationalist نوشته: آنچه شما آوردید از ارزان هایشان نیست!
این هم در هلند است؛ هزینه ها و سخت افزار آن نیز مناسب است. در مکاتبه با آنها؛ پاسخ منفی نسبت به سلب مسئولیت از محتوای مطالب کاربران دریافت نکردم و می توان شرایط نامه سخنگاه را
طوری تنظیم کرد که در صورت مشکل حقوقی؛ مسئولیتی بر گردن فردی که مالک مالی آن است؛ قرار نگیرد.
گرامی ما باید به اندازه داده هایمان سرور تهیه کنیم ، 2 گیگ رم با 160 گیگ هارد با یک پردازنده2 گیگاهرتزی 2 هسته ای ماهی 49 یورو در مقابل 6 ترابایت هارد ما + 32 گیگ رم + پردازنده 3 گیگاهرتزی 4 هسته ای با 8 Thread خیلی خیلی هم گران است .
که تازه همانش را هم دیگر ندارند باید بروید گران ترهایش را بخرید !
Rationalist نوشته: اینجا هم دشمنانش به قدرتمندی و گستردگی دشمنان ویکی لیکس نیست!
در حال حاضر؛یک VPS با سخت افزار معمولی و در منطقه ای مناسب؛ چیزی است که ما نیاز داریم و هزینه اش هم به نسبت هزینه اینجا بیشتر نخواهد شد. مگر اینکه موضوع چیزی دیگر باشد!
دشمنان اینجا اگرچه به اندازه ویکیلیکس نیست ولی به اندازه ای هست که VPS و Sharing Host پاسخگویش نباشد !
Rationalist نوشته: همچنان هم با توجه به هزینه ای که یکی از مدیران با بیان آن خواسته بر سر منتقدان بکوبد و آن را در این پست گفتاورد نمودم، بسی کم تر است!
همچنان بسیار بسیار گران تر از هزینه اینجاست ! VPS با 5 گیگ هارد :)))))) ماهی 69 یورو ارزان است ؟! احیانن شما روی سر مخاطبتان گوش دراز میبینید ؟!
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-05-2013
یه نفر نوشته: کینه توزی شما حد و مرزها رو شکسته و سر به آسمان برده! من هیچ تلاشی برای دلقک بازی و لودگی نکردم. بلکه خواستم به sonixax یادآوری کنم چه گفته. چون در بیشتر نوشته هاش میگه ویکیپدیا رو که همه تغییرش میدن و منبع نیست! حالا خودش نوشته ویکیپدیا معتبرترین منبع هست! :-)
من جایی نگفتم ویکی پدیا منبع نیست ! بلکه لینک کیلویی آوردن از ویکیپدیا را مردود دانسته ام !
کسانی که سواد استفاده از ویکی را دارند میدانند که آنچیزی که در ویکی حرف حساب است زیرش منبع دارد - ابتدا میروند آن منبع را بررسی میکنند ببیند چه گفته . این بیسوادی شما هم خود خنده دار است :))
انتقاد از قانونهای انجمن - یه نفر - 10-05-2013
من عضو کمپین تحریم کنندگان گوگل هستم. چرا که نا خلیج فارس رو به عربی تغییر داد..
نمیدونستم اگر گوگل کنم میتونم اینو اینجا پیدا کنم.. آخه رتبه دفترچه توی موتور جستجوی گوگل بنظرم پایین هست.. ولی مثل اینکه نیست..
لینک کیلویی از ویکی پدیا دیگه چه صیغه ای هست؟؟! ویکی پدیا اجازه انتشار مطلبی رو نمیده مگر اینکه منبع نوشته مشخص شده باشه. جاهایی که منبع نوشته مشخص نشده با فونت قرمز نوشته این مطلب فاقد منبع معتبری هست!
به هر حال من از آندد پرسیدم. نه شما..
آقای راسل؟؟
بی تفاوتی ات نسبت به من بسیار پر نور است. لطفا کنید کمی مراعت کنید!
دوست ندارم بحث گذشته رو بکنم.. دوستانم خیلی خوب جواب شماها رو دادند..
همین google که از اول ساز مخالف با من زد و شوخی کرد و تحقیر کرد و الفاظ زشت بکار برد، در اینجا خیلی خوب از ماجرا صحبت کرد!
ببینید شما چقدر رفتارتون یکجانبه بود که مخالفم هوای منو داشت!
کسی که اینجوری در مورد من حرف زده!
لطفا ادامه بحث رو اینجا نکنید.. نه که میترسم اخراجم کنید و من از این همه فیض محروم بشم! بلکه فعلا حوصله کل کل کردن با افرادی که منطقشان بازی کلمات هست رو ندارم!
در مورد امضا، جمله ام چه اشکالی دارد. یکی از کاربرهای همین دفترچه گفت انگل فحش نیست. جاندار است..
منم نوشتم خر فحش نیست و جاندار است..
انتقاد از قانونهای انجمن - Russell - 10-05-2013
یه نفر نوشته: آقای راسل؟؟جای شما پیش همان "مخالفتان" است که اینجا پس از اخطار‌هایِ مکرر دوستان ما نهایتا اخزاج موقت شدند.مهم نیست شما چه چیزی به نظرتان درست است.حدس من این است جز این تجاهلی که در راه اسلام میکنید اگر بخواهید هم توان فهم اخلاق و قانون حاکم بر اینجا را ندارید.شما صراحتا در عمل و سخن نشان داده‌اید که برای قوانین اینجا تره هم خرد نمیکنید و به مدیر اینجا گفته‌اید خر و با افتخار هم آنرا در امضای خود گذاشته‌اید.شما هم برای تجدید نظر ما درباره‌یِ شما نیاز به خیلی بیشتر از اینها دارید.
بی تفاوتی ات نسبت به من بسیار پر نور است. لطفا کنید کمی مراعت کنید!
دوست ندارم بحث گذشته رو بکنم.. دوستانم خیلی خوب جواب شماها رو دادند..
همین google که از اول ساز مخالف با من زد و شوخی کرد و تحقیر کرد و الفاظ زشت بکار برد، در اینجا خیلی خوب از ماجرا صحبت کرد!
ببینید شما چقدر رفتارتون یکجانبه بود که مخالفم هوای منو داشت!
کسی که اینجوری در مورد من حرف زده!
شما یا قوانین اینجا را قبول دارید(که در آن به روشنی آمده توهین و فحاشی شخصی به کاربران مجاز نیست) ، یا قبول ندارید؛اگر قبول دارید باید مطابق آن رفتار کنید و نظری هم اگر دارید بدون هوچی گری و فحاشی در تالار پیشنهادات و انتقادات بیان کنید که آنجا هم لزوما همه‌یِ نظرات قرار نیست تغییری حاصل کنند.اگر قبول ندارید و میخواهید این نُنر بازی‌ها را ادامه دهید هم که تکلیف شما و ما مشخص است!
انتقاد از قانونهای انجمن - یه نفر - 10-05-2013
امضای من فحش هست؟؟
خـر؛ جاندار است! کجایش فحش است؟
باشه. پاکش میکنم. عوضش میکنم
انتقاد از قانونهای انجمن - Russell - 10-05-2013
یه نفر نوشته: امضای من فحش هست؟؟من نگفتم فحش است و نه برای من از نظر شخصی مهم است که چه در امضایتان است. آنچه مهم است اینست که در مورد قوانین اینجا چه رویکردی دارید، بعنوان کاربری که یک دور تمام قوانین اینجا را شکسته و مدیریت اینجا یک فرصت نهایی به او داده تا ببیند چه راهی را در پیش میگیرد.
خـر؛ جاندار است! کجایش فحش است؟
باشه. پاکش میکنم. عوضش میکنم
انتقاد از قانونهای انجمن - sonixax - 10-05-2013
یه نفر نوشته: به هر حال من از آندد پرسیدم. نه شما..
پس بیخود میفرمایید که من را مخاطب قرار میدهید !
انتقاد از قانونهای انجمن - Rationalist - 10-08-2013
من نمی دانم دغدغه شما حقوق شخصی و اعمال باورهای ادمین اینجا و گردانندگانش و کاهش هزینه ها در گرو داشتن بهترین امکانات می باشد؛ و یا چیزی دیگر!
ولی دغدغه من و فرنودم از این گفتگو، بررسی امکان راه اندازی یک سخنگاه مجازی در گرو آنارشیسم خردگرایی می باشد.
و از آنجاییکه با این دغدغه و تلاش برای امکان پذیری آن به شما پاسخ می نهم، به مهر، شما هم از این زاویه دیدگاه به من پاسخ دهید.
اما اگر اساسا مخالف آزادی کامل و بدون شرط ، وجودقدرت برتر و اعمال باورها و قوانینش هستید و احیانا تاب و توان نمایاندن پوچی نظریه آنارشیسم خردگرایی را نیز برای من دارید؛
به باور من، موضوع گفتگو بسیار اساسی تر، مهند تر؛ و برایم دل پذیر تر خواهد بود!:e057::e057:
sonixax نوشته: MyBB خیلی مشکلات عظیم تر از چند تا ماژول داره !سخنگاهی که مدیر نخواهد داشت، مگر در صورت اجماع خودمختار کاربران؛ امکاناتش و تکنولوژی های آن، ساختار دسته بندی جستارها و تالارها همه بدست کاربران انجام می شود؛
به طور مثال توانایی تشخیص پستهای دوپلیکیت را ندارد که این باید جزو وظایف هسته باشد .
توانایی تشخیص رفتار غیر عادی را ندارد !
پشتیبانی درست و حسابی از BBCode های کاستوم را ندارد .
و خلی کمبود های دیگر . تمام اینها در کنار ضعف بسیار شدید ماژولها در مقابل انواع تجاریست . و همان طور که پیشتر هم گفتم ساعتها وقت هزینه کردن برای نوشتن یک ماژولی که از قبل تر در انواع تجاری به صورت رایگان موجود است تنها یکی از هزینه هاییست که متقبل میشوید .
به طور مثال Vbulletin از سیستمی به نام VBSeo سود میبرد که از نوشتن چنین چیزی برای MyBB خیلی خیلی بیشتر از اینکه بروید 150 دلار بدهید آن را بخرید خرج بردار است .
در همان MyBB نیاز به دگرگونی ها و اختصاصی سازی های(Customization) فراوانی دارد که در برابر آن؛ مشکلاتی که شما مطرح نمودید، ناچیز هستند.
من منکر امکانات بهتر و کامل تر vBulletin در برابر سایر نرم افزارهای فروم ساز آزاد نیستم؛ ولی با توجه به هدفی که بیان نمودم، سود بردن از MyBB را گزینه مناسبی می پندارم.
ضمن اینکه من، آزادی در MyBB را به قفس طلای vBulletin ترجیح میدهم!
sonixax نوشته: اینی که شما به من لینک داده اید Dedicated سرور در اختیار کسی نمیگذارد ، همگی یا Share هستند و یا Cloud و فقط کافیست یک دهم بار سرور اینجا بر رویش باشد تا فوری Suspend تان کند .مگر در حال حاضر، این سخنگاه با چه ترافیک و حجمی از داه سر و کار دارد؟!!!
همچنین از بسیاری از هوست های Share دیگر گران تر هم هست .
من در مورد هوست های Share اینجا با شما سخن نمیگویم چون همه شان پیشتر دست رد به سینه ما زده اند .
شما نگاشته بودید که سرورهای Warez بسیار گران هستند؛ و من پس از کمی جستجو، آن نمونه را با توجه به هزینه و امکاناتش؛ مناسب، و ابطال کننده سخن شما دانستم.
sonixax نوشته: پس از آن همین سایتهایی که میفرمایید قوانین بسیار سختگیرانه ای را به اجرا گذاشتند و هر فایلی را که حتا به آن شک میکردند فوری پاک میکردند و یک اخطار هم برای صاحب Account میفرستادند . کسانی که برروی این سایتها فایل میگذارند همگی یک نام بیربط میگذارند + کلمه عبور بر روی فایلهای خود + استفاده از کوتاه کنند های لینک برروی سایتهای خودشان تا روباتهای این سایتها نتوانند فایلهایشان را تشخیص دهند .اگر با سلب مسئولیت و معتبر دانستن دادگاه کشوری مناسب که سرور ما در آنجا قرار داشته است نیز، همچنان با مشکلی روبه رو شویم؛ چونان که خودتان هم بیان داشتید؛ راه برای فرار و دور زدن
قوانین حکومت ها فراوان است.
بنگرید به داستان Pirate Bay که همچنان به فعالیت ادامه می دهند.
sonixax نوشته: گرامی ما باید به اندازه داده هایمان سرور تهیه کنیم ، 2 گیگ رم با 160 گیگ هارد با یک پردازنده2 گیگاهرتزی 2 هسته ای ماهی 49 یورو در مقابل 6 ترابایت هارد ما + 32 گیگ رم + پردازنده 3 گیگاهرتزی 4 هسته ای با 8 Thread خیلی خیلی هم گران است .
sonixax نوشته: دشمنان اینجا اگرچه به اندازه ویکیلیکس نیست ولی به اندازه ای هست که VPS و Sharing Host پاسخگویش نباشد !
sonixax نوشته: همچنان بسیار بسیار گران تر از هزینه اینجاست ! VPS با 5 گیگ هارد :)))))) ماهی 69 یورو ارزان است ؟! احیانن شما روی سر مخاطبتان گوش دراز میبینید ؟!پیش تر هم توضیح دادم که من از چه بابت آنها را مناسب دیدم. بسیار کنجکاوم بدانم؛ سخنگاهی که برای نمونه در 48 ساعت گذشته 1852 تن بازدید کننده داشته؛ چه نیازی به
سرور با چنان سخت افزار پرقدرتی می باشد؟!
ما از PC خانگی با سخت افزار و پاور مناسب هم، به عنوان سرور برای شرکت های مشتریان استفاده نموده ایم و به مشکلی برنخورده ایم. در حالی که بر آن فایر وال و نرم افزار جانبی هم
اجرا می شود. حال نمی دانم چرا VPS و Sharing Host را برای یک سخنگاه خلوت، کافی نمی دانید.
اگر هم به ما حمله شود؛ کل سرور تحت تاثیر آن قرار گرفته و فورا اتوماتیک وار Restart خواهد شد و پیوندی با VPS بودن یا نبودن فضای مجازی ما ندارد.
شما می توانید(البته با داشتن دانش کافی) بر یک VPS ؛ تارنمایی امن و مناسب داشته باشید؛ در حالیکه با داشتن یک Data Center هم، ممکن است امنیت مناسبی نداشته باشید!