آیا این شعار نفرت انگیز برداشته میشود؟ - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: آیا این شعار نفرت انگیز برداشته میشود؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D9%86-%D8%B4%D8%B9%D8%A7%D8%B1-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%AA-%D8%A7%D9%86%DA%AF%DB%8C%D8%B2-%D8%A8%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D9%87-%D9%85%DB%8C%D8%B4%D9%88%D8%AF%D8%9F)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: آیا این شعار نفرت انگیز برداشته میشود؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D9%86-%D8%B4%D8%B9%D8%A7%D8%B1-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%AA-%D8%A7%D9%86%DA%AF%DB%8C%D8%B2-%D8%A8%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D9%87-%D9%85%DB%8C%D8%B4%D9%88%D8%AF%D8%9F)
آیا این شعار نفرت انگیز برداشته میشود؟ - Mehrbod - 11-11-2013
sonixax نوشته: باز که زدید اول نوار !
اول میگفتید یک بمب هم نخورده بود ! بعد که گند دروغتان درآمد شد اندازه یک بمب :)) همین طوری بگذرد میشود اندازه یک بمب اتمی و ...
خیر, درونمایه‌یِ سخن از آغاز این بود که آمریکا از دو جنگ هیچ آسیبی ندید, ولی شوروی که در همسایگی هر دو بود, با خاک یکسان شد.
اینکه دیگر شما بشیوه‌یِ کودکانه گشته‌اید یک تازش کوچک به Ellwood یافته‌اید که خود آمریکا میگوید هیچ آسیبی دربر نداشت, ولی شما باز کاسه‌یِ داغتر از آش شده‌اید! تنها چیزی بود که روشن شد:
Bombardment of Ellwood - WiKi
The Bombardment of Ellwood during World War II was a naval attack by a Japanese submarine against United States coastal targets near Santa Barbara, California. Though damage was minimal ...
sonixax نوشته: آها پس بمبهای اتمی که بر سر ژاپن خورد در جریان یک جنگ دیگری بوده یا ژاپن هم بخشی از اروپاست ؟ احیانن شما معلم جغرافی احمدی نژاد نبوده اید ؟! :)))
در همین اروپا هم فقط شوروی که شما دو نفر کم مانده برایش خود زنی کنید آسیب ندیده .
خب سخن ما هم همین بود دیگر, در پایانِ جنگ ژاپن تنها آسیب بزرگی که دید همین دو شهر اش بودند و بس!
کاربرد بمب اتم در ژاپن هم به جنگ پایان داد, تا این اندازه که دیگر میدانید!؟
sonixax نوشته: اگر شما بگویید تابستان امسال هیچ باران نیامده و ما دست کم یک باران نشان بدهیم سخن شما را پوچ کرده ایم .
2x2=4
اگر درونمایه‌یِ سخن این باشد که "یک چکه آب از آسمان نباریده" آری, ولی اگر درونمایه‌یِ سخن این باشد که «خشکسالی بوده», بروشنی, نه.
تازه در آمریکا هم هتّا نشان ندادید بمب افتاده, تنها گفتید یک تازش کوچکی هم به Ellwood شده
و یک بمبی هم به ناوهای آمریکا در هاوایی — که آن زمان از آنِ (ملک) آمریکا نبود و این را هم هتّا نمیدانستید — در Pearl Harbor زده‌اند.
یاوه‌گویی بس نیست؟
پارسیگر
آیا این شعار نفرت انگیز برداشته میشود؟ - sonixax - 11-11-2013
Mehrbod نوشته: خیر, درونمایه‌یِ سخن از آغاز این بود که آمریکا از دو جنگ هیچ آسیبی ندید, ولی شوروی که در همسایگی هر دو بود, با خاک یکسان شد.
اینکه دیگر شما بشیوه‌یِ کودکانه گشته‌اید یک تازش کوچک به Ellwood یافته‌اید که خود آمریکا میگوید هیچ آسیبی دربر نداشت, ولی شما باز کاسه‌یِ داغتر از آش شده‌اید! تنها چیزی بود که روشن شد:
ما از اول هم منکر خسارت جدی ندیدن آمریکا نبودیم . و بروید ببینید مثالهایمان نه در باره آمریکا بلکه در مورد آلمان و فرانسه و انگلیس و ژاپن و ... بوده .
جناب مزدک این وسط یک دفعه ای شور حسینی برشون داشت گفتند حتا یک بمب هم به خاک آمریکا نخورده که نشان دادیم سخنشان تحریف و خلاف واقع است - خلاص .
در ضمن بالونها فراموش نشود :e405:
Mehrbod نوشته: خب سخن ما هم همین بود دیگر, در پایانِ جنگ ژاپن تنها آسیب بزرگی که دید همین دو شهر اش بودند و بس!
کاربرد بمب اتم در ژاپن هم به جنگ پایان داد, تا این اندازه که دیگر میدانید!؟
برای کشوری به کوچکی ژاپن همان دو بمب اتمی از تمام خسارتهای شوروی هم بیشتر هزینه و خسارت داشته .
یک زمانی شما ده ترقه را میندازید درون یک پیت حلبی و یک صدایی میدهد و یک مقداری پیت قُر میشود ! یک وقت دیگر تنها یکی میندازید درون یک لیوان و لیوان پودر میشود میرود پی کارش .
بعد که نمیشود گفت پیت بیشتر انفجار تحمل کرده پس آسیب بیشتری دیده !!!
Mehrbod نوشته: اگر درونمایه‌یِ سخن این باشد که "یک چکه آب از آسمان نباریده" آری, ولی اگر درونمایه‌یِ سخن این باشد که «خشکسالی بوده», بروشنی, نه.
وقتی شما میگویید اصلن باران نباریده ! یعنی اصلن باران نباریده .
وقتی میگویید خشکسالی شده یعنی به اندازه کافی باران نباریده .
این دو با هم تفاوت دارند زمین تا آسمان .
Mehrbod نوشته: تازه در آمریکا هم هتّا نشان ندادید بمب افتاده, تنها گفتید یک تازش کوچکی هم به Ellwood شده
بالونهای حامل بمب که منجر به مرگ یک زن و 5 کودک شد را جا انداختید ! پس نشان دادیم .
Mehrbod نوشته: و یک بمبی هم به ناوهای[1] آمریکا در هاوایی — که آن زمان از آنِ (ملک) آمریکا نبود و این را هم هتّا نمیدانستید — در Pearl Harbor زده‌اند.
ناو هم که لابد مال آمریکا نبوده :))
Mehrbod نوشته: یاوه‌گویی بس نیست؟
عملیات انتحاری بس نیست ؟
آیا این شعار نفرت انگیز برداشته میشود؟ - Philo - 11-12-2013
Parastesh نوشته: همه ارتباط ها را که نباید نشان دهند پس IQ برای چیست ؟
اشاره به ایکیو ارتباط بین آن جملات را معلوم و اثبات نمی کند.
نقل قول:انقلاب بلشویک ها انقلاب میلیونی کشاورزان بوده است ؟ عجب ! شما هم بهتر است بروید کمی تاریخ بخوانید ...... اتفاقا بیشترین قربانیان کمونیسم در شوروی از همین کشاورزان و زحمت کشان بوده است که نمیخواستند محصول خود را مفت بدهند . اصلآ انقلاب کمونیستی هم قرار نبود در شوروی روی دهد قرار بود در کشور های صنعتی و اروپا روی دهد و شبح کمونیسم در اروپا چرخ میزند اما نفهمیدیم چطور شد در روسیه ظاهر شد . :e057:ابتدا توجه کنید که شما درباره انقلاب های کمونیستی به طور عام سخن گفتید، نه درباره انقلاب 1917 روسیه به طور خاص:
نقل قول:Parastesh:از این رو پاسخ ما هم به شما (با بر شمردن دستاوردها برای اثبات اینکه شکستی در کار نیست) درباره انقلاب ها به طور عام بود، همچنین من نگفتم که فقط کشاورزان انقلاب کرده اند، بلکه گفتم کشاورزان و کارگران (زحمت کشان) انقلاب کرده اند. همچنین من اصلا درباره تعداد افراد حاضر در انقلاب ها ادعایی نکردم بنابراین این که "انقلاب روسیه انقلاب میلیونی کشاورزان بوده" به هیچ وجه از سخنان من نتیجه نمی شود و با هیچ سریشی به من نمی چسبد، و یک سفسطه حمله به آدم پوشالین ناجوانمردانه است.
دیگر اینکه این انقلاب ها قرار بود بر پاد سرمایه داری باشند و آن را ساقط کنند
اما همه انقلابهای کمونیستی که صورت پذیرفت همه به شکست انجامید و
سرمایه داری از آنها پیروز بیرون آمد پس اینکه این انقلاب ها شرق را فرا گرفت
و به شکست انجامید تنها یک پوان بزرگ برای سرمایه داران و لیبرال ها میباشد که
اگر شما از آن اگاهی داشتید مدام آن را نمیگفتید .
با این حال متاسفانه شما درباره انقلاب روسیه و به طور کلی انقلاب هم دانش کافی ندارید، اولا طبق تعریف هیچ انقلابی بدون جنبش مردمی رخ نمی دهد، ثانیا در هر دو انقلاب فوریه و اکتبر 1917 کارگران و کشاورزان به طور مستقیم و غیر مستقیم انقلاب کردند. اگر تاریخ بخوانید، خواهید دانست در انقلاب فوریه، اعتصاب ها و شورش های کارگری و تمرد نظامیان از سرکوب کارگران، نیکلای دوم را وادار به استعفا کرد، و حکومت موقت لیبرال بعدی را هم باز شورش های طبقات کارگری و شوراهای کارگران و دهقانان و در راس آن ها بلشویک ها (همگی به عنوان نمایندگان کارگران و زحمت کشان)، به رهبری لنین ساقط کردند (انقلاب اکتبر). اصولا هیچ انقلابی بدون رهبر نیست و هیچ رهبری الیتی هم به تنهابی و بدون وجود توازن قوای حاصل از حمایت عظیم توده ای و مردمی نمی تواند در ساقط کردن حکومت قدمی بردارد.
نقل قول:ابن هم بیجاست و تنها نشان از نا آگاهی شما دارد ! زیرا همه انقلاب ها به شکست انجامیده و چیزی که به شکست می انجاد دیگر نمیتواند اعتماد به نفس بیاورد بلکه تنها میتواند گستاخی بیارود که آن راه را دوباره ادامه دهند . شما هم بهتر است بروید با دیگر دوستان مارکس ِ اصیل را بخوانید تا بفهمید مارکس چه پیش بینی کرده بود و چه شد تا دیگر حرف انقلاب نزنید .اولا آگاه باشید که همه این انقلاب ها به شکست نینجامیده (انقلاب کوبا).
بیمه بیکاری و بازنشستگی و حداقل دستمزد و ..... هم از قضا حاصل تلاش خود کارگران در جوامع کپیتالیستی بوده که نشان میدهد که در چنین جامعه ای مبارزه برای خواسته های گوناگون افراد وجود دارد و نیازی نیست الیت مونولوگ وار برای آنها تصمیم بگیرند .
ثانیا دستاوردهایی که من برشمردم لزوما به زمان کنونی برنمیگردد، دیرزمانی شوروی مهمترین دلیل اعتماد به نفس انقلابیون شریف جهان بود.
ثالثا اینکه ما برویم مارکس بخوانیم و ببینیم چه پیش بینی کرده بود هیچ ربطی به این دستاوردهایی که برشمرده ایم ندارد، گویا خواسته اید برای خودنمایی یک معلقی هم وسط بحث زده باشید.
رابعا بیمه و حداقل دستمزد و ... امتیازهایی بوده که کارگرانِ دارای اعتماد به نفسِ جهان (در دوره ای که شوروی هنوز وجود داشت) که به کمک کمونیسم آگاهی طبقاتی به دست آورده بودند، از کاپیتالیسمی گرفتند که خوف شورش این کارگران و نابودی خودشان را داشتند، و اینها همه دستاورد های کمونیسم و انقلاب های کمونیستی است.
ما هم جایی نگفتیم الیت برای کارگران تصمیم گرفته اند و می گیرند و این یک پهلوان پنبه دیگر است، الیت بدون کمک کارگر قدرت انقلاب ندارند، و همه تلاش ما ایجاد آگاهی طبقاتی برای طبقه کارگر است.
همچنین من به دستاورد دیگری هم اشاره کردم (دستاوردِ موجبِ حق وتو و نتایج آن) که گویا به درستی آن اشاره معترفید و از این رو بوده که در پاسختان اشاره ای به آن نکرده اید.
نقل قول:این هم بیجاست ! گرایش به سوسیال دموکراسی حاصل شکست انقلاب ها و عدم توانایی طبقه کارگر در ایجاد انقلابی دیگر و درس گرفتن چپ جدید از اشتباهات گذشته و حاکم شدن نئو لیبرالیسم بر کلیه اقتصاد ها و ساختار های سیاسی اروپا و امریکا بوده است .اولا که این آمارهای ادعایی شما را ما ندیدیم بالاخره.
ثانیا منظورتان را از "اشتباه" مشخص کنید، در مورد "شکست" هم با اشاره به دستاوردهای این انقلاب ها پاسختان را دادم، این دستاوردها آنقدر برای طبقه کارگر و جهان بزرگ و ارزشمند هستند که بتوانند زحمت کشان را از تاریخ معاصر مبارزات خود هم خشنود سازند.
ثالثا شما باید این "عدم توانایی طبقه کارگر در ایجاد انقلابی دیگر" را اثبات کنید، و توضیح دهید چه شده که طبقه کارگر و زحمتکش میتوانسته در کوبا و شوروی و ... انقلاب کند و حالا نمی تواند.
رابعا ما به پروپاگاندای امپریالیسم به خصوص بعد از سقوط شوروی اشاره کردیم که گویا آن را هم قبول دارید و از رو پاسخی به آن ندادید.