07-08-2016, 01:13 PM
07-08-2016, 02:38 PM
کوشا نوشته:
نقل قول:اینم مدرک فقط برای اینکه بدونی هست،نقد زندیق_ 1 (نقد بر رد برهان علیت) - گفتگو دات کام
اصل نقد کجاست؟
اینی که شما گذاشتی تنها مقدمه است....
آیا فکر کردی نقد های شده حقیقت مطلق هستند؟آیا نمیشود نقد های شده را نقد کرده؟
نقل قول:اگر واقعا طالبی برو دنبال بقیه اشقبلا اینگونه برهان ها را خوانده ام هیچ برهانی نیست که بتوانید خدا را اثبات کند
نقل قول:در ضمن فرض کنید خداگرایان قادر به اثبات مدعای خویش نیستندوقتی خدا خود را نمیتواند اثبات کند چرا فکر میکنی تو میتونی؟
آیا شما می توانید وجود خویش را اثبات کنید؟؟؟
فرض رو بزارید کنار حقیقت این است که خداباوران نمیتوانند خدای خود را به کرسی اثبات بنشانند.
07-08-2016, 06:59 PM
07-08-2016, 09:19 PM
07-09-2016, 08:58 AM
07-09-2016, 10:51 AM
کوشا نوشته: آرش متولد سال 84 میلادی است و تا سال 2007 که فکر کنم تقریبا زندیق جمع آوری شده بود سن او می شود حدود 23 سال و این یعنی زمانی که او زندیق را جمع کرده بچه محصلی بیش نبوده است..مغلطه حمله شخصی
کوشا نوشته: محتویات سایت زندیق را آرش بیخدا زمانی که بچه محصلی بیش نبوده جمع آوری کرده لذا سرشار از بحث های احساسی بدون پشتوانه عقلی و منطقی است و در بازار اهل خرد هیچ خریداری ندارد.
درک بیشتر:
سودابه – احمدی نژاد میگوید که تورم را مهار کرده است
کاوه – احمدی نژاد بجای مهار تورم باید بره یک دست کت و شلوار بخره که قیافه اش مثل نمکی ها و سوپورها نباشه، احمدی نژاد رو چه به مهار تورم!
ادعای بعدی خود را اثبات نمایید.
کوشا نوشته: اگر اراجیفی که در زندیق آمده مستند شماست دیگر جای بحثی باقی نمی ماند !
نقل قول:هر چیزی که نقد شود و توان جواب دادن به نقد را نداشته باشد ارزش خود را از دست خواهدبرهانی نشنمان بده که بدون نقد باشد؟و برهانی نشنمان بده که بتواند وجود خدا را 80 درصد اثبات نمایید؟
نقل قول:و این اتفاق در فروم گفتگو افتاد؛ به دلیل انجام نقدهای موثر مدیران گفتگو برای جلوگیری از آبرو ریزی کمتر به یکباره (البته در دو مرحله) اقدام به حذف این سایت کردندتناقص در گفته های شما وجود دارد ....
کوشا نوشته: در این نوشتار رد برهان علیت نقد شده و مزدک بامداد تمام قد و تمام عیار سعی در دفاع از آن می کند، بحث های جالبی مطرح شده و البته قضاوت نهایی با خواننده است.اگر واقعا نقد ها موثر و کوبنده بوده اند پس چرا تصمیم آخر با خواننده است؟
نقل قول:و به جای حل مسئله صورت مسئله را پاک کردند.معلوم است چه کسی صورت مسئله رو پاک میکنید
اسلامگرایان و حکومت امام زمان به دلیل ضعف در استدلال و باطل بودن تفکراتشان و عدم یارایی برای مبارزه فکری با مطالب تارنمای زندیق و.....، دست به سانسور زده اند....
[URL="https://zandiq.com/2009/09/28/in-tarnama-ra-hazf-konid"]این تارنما را حذف کنید! | زندیق
[/URL]
نقل قول:یک ضرب المثل عربی می گه الغریق یتشبث بکل حشیش
کسی که در حال غرق شدن است به هر علف خشکی چنگ می زند
نقل قول:راسل هم یکی است مثل من و شما و حرف ارزش استناد نداردبرای شما هر چیزی که با عقایدتون در تضاد باشه سندینت نداره !
نقل قول:عجب این را از کجای حرف من درآوردید !!!! قضاوت اینکه چه کسی در بحث مذکور منطقی تر صحبت کرده با خواننده است
کوشا نوشته: در این نوشتار رد برهان علیت نقد شده و مزدک بامداد تمام قد و تمام عیار سعی در دفاع از آن می کند، بحث های جالبی مطرح شده و البته قضاوت نهایی با خواننده است.به قسمت قرمز رنگ حرفتون دقت کنید کمی پیش گفتم مجدد میگم اگر برهان ها توانایی اثبات یا رد داشتن که تصمیم به عهده خواننده نبود
نقل قول:ایکاش کمی فلسفه خوانده بودید
ذاتی شیئ لم یکن معللا
نقل قول:بازی با کلماتمغلطه بافی
شما فرض کرده اید که مغالطه یابی یک بازی است، حال آنکه چنین نیست. همین فرض غلط باعث میشود که مغلطه بافی یک مغالطه باشد. مغالطات موضوعی بسیار دقیق و جدی، قانونمند، تبیین پذیر و ریاضی وار هستند و قدمت این شاخه از منطق (اگر بتوان آنرا شاخه نامید) به هزاران سال پیش میرسد، مغالطات همچون ریاضیات از دیرباز تا کنون در حال تکامل بوده است، منطق دانان و فلاسفه مختلف روی مغالطات به جد کار کرده اند، مغالطات جدیدی معرفی کرده اند، در تعریف برخی مغالطات تغییر داده اند و مغالطه نماهایی را نیز منسوخ کرده اند و این مباحثات همچنان ادامه دارد. همانطور که کسی با ریاضیات بازی نمیکند و هر ادعای ریاضی باید قابل اثبات و محکم باشد، مغالطات هم همانگونه هستند.
نقل قول:بفرمایید بازنگری کنیدشما میخواهید خدا را اثبات کنید پس خودتان هم باید بازنگری کنید....
با توجه به ادبیاتی که از خدا در قرآن و انجیل و تورات و غیره میبینیم خداوند بسیار موجود پخمه ای هست
نقل قول:ارتباطی نداشت، نه از شما خواستم عدم وجود خدا را اثبات کنید و نه پرسیدم دین شما چه دینی استتوی آن لینک کجا گفتم من چه دینی دارم ؟ شما کج فهم هستید کلن فهم کردن برایتان سخت است! زور نزنید گیرپاژ میکنید
solo نوشته: دین شما بیخدایان چیست؟
ببینید خداناباوری دین مکتب اعتقاد باور ایدئولوژی نیست.یک اندیشه ی کاملا شخصی هست.تنها وجه مشترک ما عدم باور به وجود هر نوع خدایی هست.
هیچ دین مشترکی نداریم.یعنی از بیخدا تا بیخدا تفکرشون فرق میکنه! ممکنه یه بیخدا یک کمونیسم ادم کش باشه ! ممکنه یک بیخدا یک صلح طلب باشه،ممکنه یک بیخدا فاشیست باشه! ممکنه یک بیخدا بگه همه ی نژادها با هم برابرند.ممکنه یک بیخدا مسیحی باشه!یعنی چی؟ یعنی درسته به هیچ خدایی باور ندارد اما دوست دارد برای پیشبرد زندگی شخصی خودش از احکام دین مسیحیت بودا و یا ...تبعیت کند(البته از دید من اینکار مردود هست یعنی ادیان ابراهیمی رو مضر برای فرد و جامعه میدونم. ولی بیخدای یک اندیشه ی شخصی هست و این شخص هر باوری دوست داشت میتونه داشته باشه فقط تنها وجه مشترکش با من اینه : عدم باور به هر گونه خدایی،این بحثش مفصل هست در پستی دیگه راجبش مطلب میگذارم به این میگن بیخدایی نوین یعنی دین رو از دست خداباوران در میاره و میگه دین مال همه هست هرکسی که دوست داره چه بیخدا باشد چه خداباور!)،ما میلیون ها خداناباور روح باور داریم! یعنی به هیچ خدایی اعتقاد ندارند ولی به روح باور دارند و...
ببینید چقدر بیخدایی متفاوت هست!!پس بیخدایی دین نیست! یعنی حتی قابل نقد هم نیست! یعنی شما تنها جایی که میتونید بیخدایی رو نقد کنید در همون وجه اشتراکشون هست، یعنی عدم باور به خدا،
پس اگر اومدی مثلا اخلاق فلان شخص بیخدا رو نقد کردی به هیچ وجه نمیتونی تعمیمش بدی به بقیه! چون دین نیست،اگر اومدی استالین که یک بیخدای ادم کش کمونیست بود رو نقد کردی نمیتونی تعمیمش بدی به بقیه بیخدایان! چون "هر بیخدایی کمونیسم نیست ، اما هر کمونیسمی بیخداست."<<< خوب دقت کنید.
ولی من بیخدا میتونم اعمال داعش رو علی رو محمد رو تیمور لنگ رو یا هر مسلمونی دیگه رو به اسلام تعمیم بدهم. چرا؟ چون اسلام دین هست، یه تفکر جمعی هست.در واقع ما نمیگیم مشکل از اخوند هست یا از فلان مسلمون یا از داعش و اسلام به خودی خود دین خوبی هست ،نه! ما میگیم اتفاقا مشکل از اخوند نیست از داعش نیست از خود اسلامه.از منبع تفکرشون هست منبع عملشون.
پس بیخدایی دین نیست ،ما دینی نداریم.بیخدایی به صورت کلی فقط و فقط در مقوله ی عدم باور به خدا قابل نقد از طرف شماست ، نه در مقوله های اجتماعی روانشناسی(مثلا خودکشی) اقتصادی اخلاقی و حتی فلسفی.پس اگر میخوای فلسفه ،اخلاق ،و عمل بیخدا رو نقد کنی باید بری یکی یکی از بیخدایان سوال کنی! چون یک به یک با هم متفاوتند.چرا فلان بیخدا ادم کشت چرا خودکشی کرد! از خودش بپرسید و تعمیم ندهید به همه چون تک به تک ما طرز تفکرمون فرق داره.
نقل قول:از شما خواستم عدم وجود خدا را اثبات کنید
solo نوشته: یکی از سوالاتی که در "گروهها" "چت ها" چه در تلگرام چه در فضاهای اجتماعی دیگر به وفور از فرد "خداناباور" پرسیده میشود این دو سوال است:
ثابت کنید خدا وجود ندارد!!!!!
پاسخ:خداناباور اصلا وجود ندارد!این اسمی هست که شما روی ما گذاشته اید!درواقع ما انسانهایی هستیم آزاد.این یعنی نه دینی داریم نه خدایی.از چه موقع؟ از زمانی که اگاه شدیم.یعنی تاریخ تولد ما زمان اگاهی ماست.پس در واقع ما از بدو تولد بیخدا و بی دین بوده ایم.یعنی اگر شما از من بپرسید ثابت کن خدا وجود ندارد با این جمله رو به رو میشوید: خدا دیگر چیست!؟ بعد شما خدای خودتون رو تعریف میکنید.بعد من از شما میخواهم که این چیزی که تعریف کردید رو اثبات کنید.
به همین سادگی
این یعنی بار اثبات بر دوش مدعی هست.شما ادعا میکنید خدایی وجود دارد! ما اصلا هیچ ادعایی نداریم.مگر میشود ما عدم وجود چیزی را اثبات کنیم که وجود ندارد؟؟بار اثبات در فلسفه بر دوش مدعی هست.ما که باور ی نداریم ما که اعتقادی نداریم ،مگر میشود چیزی را که وجود ندارد اثبات عدم وجود کرد!راجب چی حرف میزنید؟ چه چیزی رو اثبات عدم وجود کنیم؟ خدا رو ؟ خدا دیگه چیه؟اول تعریف کن بعد هم تعریفت رو اثبات کن.
بنابراین وقتی به یک خداناباور میرسید از ایشون نخواهید که خدا رو "اثبات عدم وجود" کند، چون از دید اون بیخدا اصلا خدایی نیست و نبوده و حتی نمیدونه چی هست که اثبات عدم وجود کنه اون خدا رو!
پس:
"ادعای وجود باید اثبات شود"^"بار اثبات بر دوش مدعی هست"
به شخصه هر کسی میاد چت خصوصی من و میگه ثابت کن خدایی نیست سریع بلاک میکنم چون این شخص دیوانه هست ! اونقدر نادان هست که الفبای فلسفه رو نمیدونه و نمیدونه که اون باید ادعاش رو اثبات کنه واگرنه ما که ادعایی نداریم ،کاملا ازاد و رها داریم زندگیمون رو میکنیم، و هر کسی بگه خدا هست میریم سراغش تا دلایل این ادعا رو برامون بگه تا بررسیش کنیم.
فراموش نکنید هر انسانی بیخدا و بی دین به دنیا میاد با حافظه اعتقادی کاملا خالی ،برید توی زایشگاه بچه های لخت رو که تازه بدنیا اومدند ببینید کاملا بررسیشون کنید مهر دین و خداباوری هیچ کجای بدنشون نخورده.نه روی پیشونی نه روی باسن.کاملا لخت بدون هیچ برچسب اعتقادی.پس انسان بیخدا بدنیا می اید این خانواده و جامعه هستند که فرد رو از کودکی خداباور میکنند و بهش دین میدهند.
درواقع انسان مثل یک کاغذ سفید است از بدو تولد،این خانواده و جامعه هستند که روی این کاغذ دین و خدا رو نقاشی میکنند،واگرنه انسان کاملا بی دین و بیخدا بدنیا میاد.هیچ گونه شواهد علمی وجود ندارد که بگوید انسان مسلمان بدنیا میاد یا یهودی یا الله باور یهوه باور یا گاو پرست و ...،،،،،خانواده ،جامعه.
از طرفی اگر در سیر زمانی فرگشت انسان رو به عقب برید به انسانهای کم هوش ،کم هوشتر و ...میرسید که اصلا توانایی ابزار ساختن رو هم نداشتن حتی در حد پرت کردن یک سنگ!چه برسد به اینکه به خدایی باور داشته باشند این روند رو ادامه بدید به یک زندگی کاملا حیوانی از دید اجتماعی میرسید کاملا کم هوش در حد یک میمون.پس ما اول بیخدا بوده ایم بعدا و به مرور زمان این کلمه ی موجود برتر ساخته شده و کم کم صفاتش تکامل پیدا کرد ، یعنی هر چی انسان باهوشتر میشد در گذر زمان خدایان هم تعدادشون زیاد تر و صفاتشون پیشرفته تر میشد،چرا ؟ چون خود انسان این خدایان رو به وجود اورد کم کم ، و تکامل داد،تا جایی که در تمدن میان دو رود ما 65 هزار خدا رو در یک تمدن داشته ایم!!(رجوع کنید به کتاب خودم خدا از توهم تا تابو)
پس هرگز از یک بیخدا نپرسید ثابت کنید پری دریای وجود ندارد!! ثابت کنید یک فیل بالدار بین سیاره ی مشتری و زحل زندگی نمیکند! ثابت کنید خالقی با صفات بینهایت وجود ندارد!
اینها ادعاهای شماست ،شما باید ثابت کنید اینها وجود دارد.
اگر محتوای آن لینک را کامل خوانده بودین به پاسخ خود میرسیدین !!!
نقل قول:آیا توانایی دارید وجود خود را ثابت کنید؟؟؟اگر قرار باشد کسی چیزی اثبات کند اون شما هستید نه من.....
ابولاشی نقل می کند که ریچارد داوکینز خدمت امام نقی رسید و عرض کرد: شما چگونه خدایی را میپرستید که نه دیده میشود و نه مدعایی بر وجود آن هست؟ نقی که تازه کتابهای دینی نظام قدیم را دوره کرده بود فرمود: شما چگونه میتوانید به وجود نیروی برق معتقد باشید وقتی که دیده نمی شود؟ داوکینز یک سیم دو رشته را از جیبش درآورد دو سر آن را لخت کرد و در پریز برق فرو کرد و به امام گفت لطفاً این سیم را در دستتان بگیرید. امام مظلوم از همه جا بیخبر ناگهان مانند لامپ 200 وات روشن شد و دود از ریشهایش بلند شد. فریادی زد و سیمها را رها کرد. داوکینز گفت این انرژی برق بود که اثرش را دیدید. در کسری از ثانیه برق تیزی ذوالنقار پدیدار شد و داوکینز به دو نیمه مساوی تقسیم گشت. امام فرمود این دست خدا بود که از آستین من درآمد و شما اثرش را به صورت نصف شدن مشاهده کردید.
از لورنس سامرا
07-09-2016, 08:47 PM
solo نوشته: مغلطه حمله شخصی
درک بیشتر:
سودابه – احمدی نژاد میگوید که تورم را مهار کرده است
کاوه – احمدی نژاد بجای مهار تورم باید بره یک دست کت و شلوار بخره که قیافه اش مثل نمکی ها و سوپورها نباشه، احمدی نژاد رو چه به مهار تورم!
ادعای بعدی خود را اثبات نمایید.
برهانی نشنمان بده که بدون نقد باشد؟و برهانی نشنمان بده که بتواند وجود خدا را 80 درصد اثبات نمایید؟
تناقص در گفته های شما وجود دارد ....
اگر واقعا نقد ها موثر و کوبنده بوده اند پس چرا تصمیم آخر با خواننده است؟
معلوم است چه کسی صورت مسئله رو پاک میکنید
اسلامگرایان و حکومت امام زمان به دلیل ضعف در استدلال و باطل بودن تفکراتشان و عدم یارایی برای مبارزه فکری با مطالب تارنمای زندیق و.....، دست به سانسور زده اند....
[URL="https://zandiq.com/2009/09/28/in-tarnama-ra-hazf-konid"]این تارنما را حذف کنید! | زندیق
[/URL]
برای شما هر چیزی که با عقایدتون در تضاد باشه سندینت نداره !
به قسمت قرمز رنگ حرفتون دقت کنید کمی پیش گفتم مجدد میگم اگر برهان ها توانایی اثبات یا رد داشتن که تصمیم به عهده خواننده نبود
مغلطه بافی
شما فرض کرده اید که مغالطه یابی یک بازی است، حال آنکه چنین نیست. همین فرض غلط باعث میشود که مغلطه بافی یک مغالطه باشد. مغالطات موضوعی بسیار دقیق و جدی، قانونمند، تبیین پذیر و ریاضی وار هستند و قدمت این شاخه از منطق (اگر بتوان آنرا شاخه نامید) به هزاران سال پیش میرسد، مغالطات همچون ریاضیات از دیرباز تا کنون در حال تکامل بوده است، منطق دانان و فلاسفه مختلف روی مغالطات به جد کار کرده اند، مغالطات جدیدی معرفی کرده اند، در تعریف برخی مغالطات تغییر داده اند و مغالطه نماهایی را نیز منسوخ کرده اند و این مباحثات همچنان ادامه دارد. همانطور که کسی با ریاضیات بازی نمیکند و هر ادعای ریاضی باید قابل اثبات و محکم باشد، مغالطات هم همانگونه هستند.
شما میخواهید خدا را اثبات کنید پس خودتان هم باید بازنگری کنید....
با توجه به ادبیاتی که از خدا در قرآن و انجیل و تورات و غیره میبینیم خداوند بسیار موجود پخمه ای هست
توی آن لینک کجا گفتم من چه دینی دارم ؟ شما کج فهم هستید کلن فهم کردن برایتان سخت است! زور نزنید گیرپاژ میکنید
اگر محتوای آن لینک را کامل خوانده بودین به پاسخ خود میرسیدین !!!
اگر قرار باشد کسی چیزی اثبات کند اون شما هستید نه من.....
ابولاشی نقل می کند که ریچارد داوکینز خدمت امام نقی رسید و عرض کرد: شما چگونه خدایی را میپرستید که نه دیده میشود و نه مدعایی بر وجود آن هست؟ نقی که تازه کتابهای دینی نظام قدیم را دوره کرده بود فرمود: شما چگونه میتوانید به وجود نیروی برق معتقد باشید وقتی که دیده نمی شود؟ داوکینز یک سیم دو رشته را از جیبش درآورد دو سر آن را لخت کرد و در پریز برق فرو کرد و به امام گفت لطفاً این سیم را در دستتان بگیرید. امام مظلوم از همه جا بیخبر ناگهان مانند لامپ 200 وات روشن شد و دود از ریشهایش بلند شد. فریادی زد و سیمها را رها کرد. داوکینز گفت این انرژی برق بود که اثرش را دیدید. در کسری از ثانیه برق تیزی ذوالنقار پدیدار شد و داوکینز به دو نیمه مساوی تقسیم گشت. امام فرمود این دست خدا بود که از آستین من درآمد و شما اثرش را به صورت نصف شدن مشاهده کردید.
از لورنس سامرا
خوش باشین
07-14-2016, 09:36 PM
solo نوشته: وقتی خدا خود را نمیتواند اثبات کند چرا فکر میکنی تو میتونی؟
07-14-2016, 09:46 PM
ای بابا این بحث نقد زندیق به این جستار هم که کشیده :)))
کوشا جان یک کلام بگویید نمیتوانید و وجود ندارد، تنها یک چیزی گفتید که گفته باشید! خودتان را خلاص کنید دیگر!
مدعی شدید زندیق نقد شده تمام شده رفته پی کارش گفتیم نشان بدهید الان بیش از یک ماه است دارید دست و پا میزنید که ثابت کنید نقد شده ؟ از عدم استقبال از زندیق (
) بگیر تا عکس گرفتن از آغاز یک جستار توسط کمال.کمال.کمال.کمال (k.k.k.k) سر هم کردید ولی دریغ از یک نقد تمام شده و پی کارش رفته ی زندیق!!! خوب یک نقد (تنها و تنها یک نقد) که تلنگش در نرفته باشد نشان بدهید قال را بکنید دیگر!
یا اعتراف کنید که نتوانستید! یا مدرک نشان بدهید! یا دست کم بیخیال شوید و خودتان با دست خودتان، خودتان را بیش از این تحقیر نکنید.
کوشا جان یک کلام بگویید نمیتوانید و وجود ندارد، تنها یک چیزی گفتید که گفته باشید! خودتان را خلاص کنید دیگر!
مدعی شدید زندیق نقد شده تمام شده رفته پی کارش گفتیم نشان بدهید الان بیش از یک ماه است دارید دست و پا میزنید که ثابت کنید نقد شده ؟ از عدم استقبال از زندیق (
) بگیر تا عکس گرفتن از آغاز یک جستار توسط کمال.کمال.کمال.کمال (k.k.k.k) سر هم کردید ولی دریغ از یک نقد تمام شده و پی کارش رفته ی زندیق!!! خوب یک نقد (تنها و تنها یک نقد) که تلنگش در نرفته باشد نشان بدهید قال را بکنید دیگر!یا اعتراف کنید که نتوانستید! یا مدرک نشان بدهید! یا دست کم بیخیال شوید و خودتان با دست خودتان، خودتان را بیش از این تحقیر نکنید.
07-19-2016, 09:45 PM
sonixax نوشته: ای بابا این بحث نقد زندیق به این جستار هم که کشیده :)))
کوشا جان یک کلام بگویید نمیتوانید و وجود ندارد، تنها یک چیزی گفتید که گفته باشید! خودتان را خلاص کنید دیگر!
مدعی شدید زندیق نقد شده تمام شده رفته پی کارش گفتیم نشان بدهید الان بیش از یک ماه است دارید دست و پا میزنید که ثابت کنید نقد شده ؟ از عدم استقبال از زندیق (
یا اعتراف کنید که نتوانستید! یا مدرک نشان بدهید! یا دست کم بیخیال شوید و خودتان با دست خودتان، خودتان را بیش از این تحقیر نکنید.
در خانه اگر کس است یک حرف بس است