درود
منظورم این نیست که آمریکا مثلا مثل ایران و یونان بدبخت شود. آیا امکان دارد از رتبه اول به دوم یا چندم سقوط کند یا حتی با احتمال کمتر مثل روسیه شود؟
روسیه تکنولوژی دارد ولی توانایی ندارد صنایع خود را خوب ترقی دهد و مثلا صنایع هوای و دریایی اش دارند نسبت به اروپا و آمریکا خاک می خورند و فعلا قدرت مطرح اقتصادی نیست .
علت این سوال؟
۱- بحران اقتصادی فعلی
۲- بدهی ۱۷۰۰۰ میلیارد دلاری آمریکا؟
۳- ظهور چین و هند و کره جنوبی
۴- تلاش اروپا برای برتری یافتن بر آمریکا
مثلا من یک مزیت آمریکا را نسبت به چین و هند این مسئله میدانم که مطرح می کنم:
هند و چین به علت جمعیت زیاد نمی توانند مهاجر بگیرند ولی آمریکا یک کشور چند ملیتی آزاد است و سالانه هزاران متخصص و دانشمند درجه یک دنیا را جذب می کند.
این مزیت چقدر می تواند مانع سقوط از رتبه ۱ شود؟
کانادا وسیع است و جمعیت کمی دارد ولی چند ملیتی و مهاجرپذیر است. آیا می تواند با برخی تغییرات در سیاستهای صنعتی و اقتصادی اش جانشین آمریکا شود؟
Agnostic نوشته: درود
منظورم این نیست که آمریکا مثلا مثل ایران و یونان بدبخت شود. آیا امکان دارد از رتبه اول به دوم یا چندم سقوط کند یا حتی با احتمال کمتر مثل روسیه شود؟
روسیه تکنولوژی دارد ولی توانایی ندارد صنایع خود را خوب ترقی دهد و مثلا صنایع هوای و دریایی اش دارند نسبت به اروپا و آمریکا خاک می خورند و فعلا قدرت مطرح اقتصادی نیست .
علت این سوال؟
۱- بحران اقتصادی فعلی
۲- بدهی ۱۷۰۰۰ میلیارد دلاری آمریکا؟
۳- ظهور چین و هند و کره جنوبی
۴- تلاش اروپا برای برتری یافتن بر آمریکا
بله ممکنه! ولی فکر نمیکنم من و شما ببینیم! قدرت مالی آمریکا خیلی بیشتر از اونیه که یک شبه بریزه. به قول یکی از دوستان آمریکا فقط از کوکا کولاش اندازه کل خاورمیانه از نفتش داره پول در میاره :))
آمریکا درهایش به روی سرمایه گذاران، نیروی کار جوان و مستعد، نیروی کار متخصص و حتا فقیر فقرای نخبه بازه! کاری که آلمان هم تازگیها داره انجام میده! همین مساله به خودی خود باعث سرپا موندن یک کشور میشه.
البته آلمان هیچ وقت نمیتوه آمریکا بشه به خاطر اینکه وسعت، منابع و البته زبان آمریکا رو نداره ولی با همین سیاست خودش رو کرده یکی از گنده گنده های دنیا.
ولی برعکس چین و هند و برزیل که الان مثل بادکنک باد شدند با یک سوزن میترکند! چون مهاجرپذیر نیستند و نمیتونند باشند به همون دلایلی که خودتون گفتید. مغز گندیده آمریکا ستیز جماعت البته این رو درک نمیکنه و مدام از پیشرفتِ روزافزون چین حرف میزنه ولی حقیقت اینکه اگر همین آمریکا و متحدینش سفارشاتشون رو به جای چین به هند بدند! پوست چین کنده میشه که البته الان داره کنده میشه و مدام داره از ارزش سهام شرکتهاش و رونق اقتصادیش به خاطر همین مساله کاسته میشه.
شرکتی چینی که تا پارسال کمتر از 100 دلار در قبال هر بورد برای سیستمهای کامپیوتری ما رو قبول نمیکرد بسازه الان ایمیل زده میگه 60$ همونو تحویل میده :)))) ولی اون موقع باید فکر الان رو میکردند چون ما و هزاران مشتری دیگه الان با شرکتهای هندی قرارداد بستیم.
امریکا بهشت سرمایه داریست. سرزمین فرصت هاست. همین امروز که ویزای سرمایه گذاری EB5 مبلغش حداقل 500 هزار دلار هست رو طی لایحه ای که به زودی قراره بررسی کنند میخوان به 850 هزار دلار برسونند. باز هم تقاضا برای این مقدار سرمایه گذاری زیاده. این مساله نشان دهنده اینه که امریکا با وجود بدهی بیشتر از GDP خودش هنوز هم سرزمین سوددهی و کار اقتصادیست و هیچ کشور دنیا رو مثل اون نمیتونید پیدا کنید. تصویر زیر رو ببینید مقایسه بزرگی اقتصاد هر ایالت با کشورهای دیگرست. 50 تا کشور در درون مرزهای امریکا خلاصه شدند:
[ATTACH=CONFIG]4918[/ATTACH]
ولی تمام اقتصادهای نوظهوری که نام بردید هدف اصلیشون بازار امریکاست. تمام تلاششون رو میکنند که با امریکا رابطه خوب داشته باشند. شرکت های خودروسازی به درد بخور همه دنبال این هستند که بازار امریکا رو تصاحب کنند. به جرات میتونم بگم خودروسازها نصف تلاشی که برای فروش در امریکا میکنند رو در بقیه کشورهای دنیا انجام میدند. همین فولکس واگن یکی دو روز یپش گندش درومد که نرم افزار سنجش آلودگی موتورهاش رو دستکاری کرده تا بتونه قوانین امریکا رو پاس کنه. کشور کانادا هم جمعیت و هم اندازه اقتصادش یک دهم امریکاست و به دلایل زیادی رونق اقتصادی خودش رو از صدقه سری هم مرز بودن با امریکا داره. امریکا و کانادا بزرگترین شرکای تجاری هم هستند.
به این دلایل هست که بدهی بالاتر از GDP دولت امریکا براش تهدید نیست. امریکا اگر زمین بخوره خیلیای دیگه هم زمین میخورند. چین، اروپای غربی و کانادا اولیش هستند.
kourosh_bikhoda نوشته: امریکا بهشت سرمایه داریست. سرزمین فرصت هاست. همین امروز که ویزای سرمایه گذاری EB5 مبلغش حداقل 500 هزار دلار هست رو طی لایحه ای که به زودی قراره بررسی کنند میخوان به 850 هزار دلار برسونند. باز هم تقاضا برای این مقدار سرمایه گذاری زیاده. این مساله نشان دهنده اینه که امریکا با وجود بدهی بیشتر از GDP خودش هنوز هم سرزمین سوددهی و کار اقتصادیست و هیچ کشور دنیا رو مثل اون نمیتونید پیدا کنید. تصویر زیر رو ببینید مقایسه بزرگی اقتصاد هر ایالت با کشورهای دیگرست. 50 تا کشور در درون مرزهای امریکا خلاصه شدند:
[ATTACH=CONFIG]4918[/ATTACH]
ولی تمام اقتصادهای نوظهوری که نام بردید هدف اصلیشون بازار امریکاست. تمام تلاششون رو میکنند که با امریکا رابطه خوب داشته باشند. شرکت های خودروسازی به درد بخور همه دنبال این هستند که بازار امریکا رو تصاحب کنند. به جرات میتونم بگم خودروسازها نصف تلاشی که برای فروش در امریکا میکنند رو در بقیه کشورهای دنیا انجام میدند. همین فولکس واگن یکی دو روز یپش گندش درومد که نرم افزار سنجش آلودگی موتورهاش رو دستکاری کرده تا بتونه قوانین امریکا رو پاس کنه. کشور کانادا هم جمعیت و هم اندازه اقتصادش یک دهم امریکاست و به دلایل زیادی رونق اقتصادی خودش رو از صدقه سری هم مرز بودن با امریکا داره. امریکا و کانادا بزرگترین شرکای تجاری هم هستند.
به این دلایل هست که بدهی بالاتر از GDP دولت امریکا براش تهدید نیست. امریکا اگر زمین بخوره خیلیای دیگه هم زمین میخورند. چین، اروپای غربی و کانادا اولیش هستند.
بودجه دولت آمریکا هزار میلیارد دلار است ولی بدهی اش الان ۱۸۰۰۰ میلیارد دلار است یعنی به اندازه بودجه ۱۸ سال بدهی دارد!!
علت این بدهی چیست ؟ چند سال پیش ۱۶۰۰۰ بود و تقریبا هر سال به اندازه کسر بزرگی از بودجه سالانه اش بر بدهی اش افزوده میشود.
آیا این بدهی قابل تسویه است؟ منتهی به سرنگونی اقتصاد نخواهد شد؟
Agnostic نوشته: بودجه دولت آمریکا هزار میلیارد دلار است ولی بدهی اش الان ۱۸۰۰۰ میلیارد دلار است یعنی به اندازه بودجه ۱۸ سال بدهی دارد!!
علت این بدهی چیست ؟ چند سال پیش ۱۶۰۰۰ بود و تقریبا هر سال به اندازه کسر بزرگی از بودجه سالانه اش بر بدهی اش افزوده میشود.
آیا این بدهی قابل تسویه است؟ منتهی به سرنگونی اقتصاد نخواهد شد؟
خرج سالیانه من چیزی حدود 50 هزار یورو هستش!
بدهی من همین الان 200 هزار یورو این طوریاست!
یعنی من باید سالی 50 هزار یورو + یک مقداری بیشتر برای بازپرداخت بدهی هام پول در بیارم. ولی این مساله باعث کله پا شدن من نمیشه! چرا ؟!
چون همون 200 هزار یورو بدهی هستش که باعث میشه من بیشتر از سالی 60 هزار یورو درآمد داشته باشم! اگر اون بدهی نبود درآمد من هم به این میزان نبود. چه طوری ؟!
خیلی ساده من دارم با پولی که مال خودم نیست پول در میارم در این مقیاس.
همین شرایط رو اقتصادهای کشورهای مختلف دارند البته در ابعاد بسیار بسیار وسیع تر و فعالیتهای پیچیده تر. ولی پایه و بُن اصلی یکیه.
یعنی اون بدهی آمریکاست که چرخ اقتصادش رو میچرخونه! اگر آمریکا تصمیم بگیره همین فردا میتونه کل بدهیش رو یکجا بده بدون اینکه به کسی فشار بیاد ولی نمیکنه! چون این کار میتونه در دراز مدت به اقتصادش آسیب بزنه.
اگر بازاری فکر کنید استدلال میکنید که بدهی بده! اگر مدرن و با علم روز اقصاد فکر کنید میدونید که بدهی چیز خوبیه!!!!!
درود این دو لینک خیلی اطلاعات مفیدی درباره بدهی ۱۸۰۰۰ میلیاردی آمریکا داده اند:
بدهی ملی ایالات متحده آمریکا - WiKi
آمریکا به چه کشورهایی بدهکار است؟
[COPY]ژاپن: میزان بدهی آمریکا 1.12 تریلیارد دلار
تا پایان سال 2012 میزان بدهی عمومی آمریکا 73 درصد از تولید ناخالص داخلی این کشور را تشکیل می داد، یعنی آمریکا تقریبا سه چهارم درآمد سال 2012 خود را قرض گرفته بود.
شاید این میزان بدهی چندان ایده آل به نظر نیاید، اما قطعا از میزان بدهکاری ژاپنی ها، موقعیت ایده آل تری به نظر می آید. ژاپنی ها 219 درصد از تولید ناخالص داخلی خود را بدهکارند. با وجود چنین بدهی بزرگی، اقتصاد ژاپن ناپایدار نیست زیرا این کشور چهارمین اقتصاد بزرگ جهان به شمار می رود و میزان بیکاری در این کشور زیر پنج درصد است. تفاوت آمریکا و ژاپن در زمینه بدهی این است که 95 درصد از بدهی ژاپنی ها در دست شهروندان بوده و تنها پنج درصد از آن باید به خارجی ها بازگردانده شود. شرایطی که برای آمریکا وارونه است. همچنین ژاپن در زمینه اوراق قرضه آمریکا به شدت سرمایه گذاری کرده است. میزان بدهی آمریکا به ژاپن در سال 2013 1.12 تریلیون دلار تخمین زده شده است[/COPY]
[COPY]چین: میزان بدهی آمریکا 1.26 تریلیارد دلار
چین با 1.3 میلیارد نفر جمعیت دومین اقتصاد بزرگ جهان و سریع ترین اقتصاد رو به رشد جهان به شمار می رود. آمریکا بیشترین بدهی خارجی اش به کشور چین است، تا سال 2013 بدهی آمریکا به چین 1.26 تریلیون دلار تخمین زده شده است. شاید برخی تصور کنند چنین بدهی عظیمی می تواند برای آمریکا خطرساز باشد، زیرا اگر چین اوراق قرضه آمریکا را به فروش برساند آسیب زیادی به اقتصاد آمریکا وارد خواهد شد، برای مثال ارزش دلار به شدت سقوط خواهد کرد. اما چین با انجام چنین کاری به خود نیز آسیب وارد خواهد کرد زیرا نیمی از ذخیره نقدی چین بر روی اوراق قرضه آمریکا سرمایه گذاری شده است که بخشی از رشد اقتصادی این کشور نیز به واسطه سودی است که از این سرمایه گذاری نصیب چین می شود.[/COPY]
Agnostic نوشته: بودجه دولت آمریکا هزار میلیارد دلار است ولی بدهی اش الان ۱۸۰۰۰ میلیارد دلار است یعنی به اندازه بودجه ۱۸ سال بدهی دارد!!
این رو از کجا آوردید؟ فکر نمیکنم هزار میلیارد درست باشه. من یادمه بودجه نظامی 2015 امریکا فقط به تنهایی 600 میلیارد دلار بود.
Agnostic نوشته: علت این بدهی چیست ؟ چند سال پیش ۱۶۰۰۰ بود و تقریبا هر سال به اندازه کسر بزرگی از بودجه سالانه اش بر بدهی اش افزوده میشود.
امریکا در سد سال اخیر همیشه بدهی داشته و این بدهی میزان قابل توجهی نسبت به GDP بوده. ولی علت این افزایش شدید احتمالن باید هزینه های سرسام آور جنگ عراق باشه که البته امریکا رو گرفتار کرده و به نظر من همین هم عاملی بوده برای توافق با ایران.
[ATTACH=CONFIG]4919[/ATTACH]
همونطور که میلاد به درستی اشاره کرد بدهی یک فرصت برای هر کسیست. بدون بدهی نمیتونید کار اقتصادی کنید. شما در هرجای دنیا هتا ایران هم اگر یه فروشگاهی مغازه ای تولیدی چیزی بزنید اگر هم فکر کنید باید همیشه بدهیتون صفر باشه در نهایت خودتون روزی به این نتیجه میرسید که مقدار مشخصی بدهی باید داشته باشید تا کارتون در گردش باشه. اصلن این یک اصل نانوشته است که در ابتدایی ترین کلاس های حسابداری و اقتصاد هم گفته میشه.
حالا چرا امریک انقدر بدهی داره؟ چون اوراق قرضه فروخته و البته به دلیل شرایط خاصش که اون رو امریکا کرده و بازار همیشه تشنه و رو به رشدش این جرات و جسارت رو داره که بیشتر از داشته های خودش (GDP) بدهکار بشه. جالب اینجاست دولت امریکا این بدهکاری رو نه تنها پنهان نمیکنه بلکه به دلایل زیادی اون رو خیلی هم توی بوق میکنه. دلایلی از جمله اینکه طلبکاران خارجی خودشون جزو کسانی هستند که تولید ثروت برای دولت میکنند!
این سقوط آمریکا زمان احمدی نژاد در مستندهای تلویزیون ایران مطرح می شد!
من فکر کنم اینها از یک نا آگاهی مردم سود می بردند و بدهی 17000 میلیارد دلاری آمریکا را مطرح می کردند.
به زبان ساده دو نوع بدهی داریم:
1- گاهی فردی می رود قرض می کند مثلا یک کالای مصرفی که طی زمان فرسوده میشود می خرد یا غذایش را می خرد و بدهکار میشود.
2- گاه یک سرمایه دار می رود مثلا 10 میلیارد تومان از مردم قرض می کند و ماهی 3% سود به مردم می دهد و مثلا خودش هم ماهی 1% سود می کند! مثل کاسب های تهران.
بدهی نوع اول مثل بدهکاری کشورهای آفریقا و حتی ایران است.
بدهی نوع دوم مثل بدهی آمریکا است.