sonixax نوشته: این از همان تبلیغات کثیف جمهوری اسلامی است ، اگر چنین چیزی حقیقت داشت و ایران توانسته بود ثابتش کند خشتک اینها رو روی سرشون کشیده بود و تا حالا کلی خسارت و باج از همینها گرفته بود ، ولی حتا در دادگاه صدام و بعثی ها حرفی در این باره زده نشد چون اصلن اتفاق نیوفتاده بوده و اثبات هم نشده .
فرانسه و ... رو من نمیدونم ، ولی آلمان رو مطمئن هستم چرندیات در بارش میگن - چون من دارم اینجا زندگی میکنم و میبینم که آلمان حتا ارتش مستقل و تحت فرمان 100% خودش نداره چه برسه به کارخونه تولید سلاح بیولوژیکی و شیمیایی ! این قراردادی بوده که پس از جنگ جهانی دوم امضا کرده و درست بعد از امضای قرارداد برای زهر چشم گرفتن بیشتر شهر درسدن آلمان به مدت 3 روز بمباران که شد که تقریبن تمام شهر با خاک یکسان شد .
من با میلاد موافقم جز در این بخش چون اولاً بمباران درسدن هم جنایت جنگی هست متاسفانه،اما این کافی نیست برای اینکه جنگ علیه آلمان نازی رو غیر اخلاقی کنه.اما خوب باید مسئولانش مجازات میشدند که در جنگی درست حنایت جنگی کاملاً بیموردی رو انجام دادند.
در خصوص سلاح شیمیایی من هم چون منبعش ایرانه خیلی مطمئن نیستم اما این دلایل لزوماً ربطی نداره به اینکه آلمان سلاح شمیایی فروخته یا نه.اگر یکسری اینکار رو کردند باید مجازات بشند ولی این بازم دلیل نمیشه کل دموکراسی آلمان رو با حکومت دیوانه ای مثل صدام یکی کنیم.باید مقایسه کلی و همه جانبه باشه تا معنا دار باشه.
Russell نوشته: من با میلاد موافقم جز در این بخش چون اولاً بمباران درسدن هم جنایت جنگی هست متاسفانه،اما این کافی نیست برای اینکه جنگ علیه آلمان نازی رو غیر اخلاقی کنه.اما خوب باید مسئولانش مجازات میشدند که در جنگی درست حنایت جنگی کاملاً بیموردی رو انجام دادند.
بمباران درسدن هم که در جریانش بیش از سی هزار نفر غیر نظامی کشته شدند آن هم پس از پایان جنگ یک جنایت جنگی بوده . و البته جنگ علیه آلمان نازی کار غیر اخلاقی نبوده .
در باره سلاح شیمیایی و صدام و آلمان هم با شما هم نظرم .
sonixax نوشته: هیتلر هم زور داشت میکرد ، پس ایرادی بهش وارد نیست ، چون شما میگی هرکی زور داره حق داره هر کاری بکنه .
هیتلر نژاد پرست بود بیدلیل آدم میکشت نه اینکه مهاجم رو بکشه!
نقل قول:تحریم ها رو میشکونند یعنی چی ؟ آمریکا تحریم کرده آلمان و فرانسه رو سننه ؟ در ضمن اگر همینها نبودند الان ماها اصلن نمیدونستیم کامپیوتر چیه که بخوایم بیایم بحث کنیم بگیم اینها اخن یا نیستن .
باید با امریکا همکاری میکردند! اگر همکاری میکردند و مثلا فرانسه بدنبال قالب کردن پژو پنج زاری هاش به ایران نبود الان ما خیلی جلوتر بودیم و کارمون ساده تر بود و شاید ج.ا تموم شده بود!
نقل قول:خوب ، بنده تکلیفم با شما روشن شد و الان میدونم حرف حساب شما چیه ، شما میگی هر کسی زور داره هر کاری دلش بخواد میتونه بکنه و هیچ ایرادی هم نداره - قوانین بین المللی و حقوق بشر و قوانین جنگی هم کشک همین که زور داره کافیه . و این طوری که فهمیدم شما با نازی ها و جنایاتشون هم مشکل ندارید چون منطق شما طرف قدرتمند رو میگیره .
خیر . اشتباه میکنید. من گفتم هر کس زور بیشتر داشته باشه اون هست که تعیین میکنه کی ببره! برای مثال مخالفان ج.ا زور ندارند ولی حرفشون اخلاقیه و حقه! و تا زمانیکه زور نداشته باشن نمیتونن حرفشون رو به کرسی بنشونن
نقل قول:این از همان تبلیغات کثیف جمهوری اسلامی است ، اگر چنین چیزی حقیقت داشت و ایران توانسته بود ثابتش کند خشتک اینها رو روی سرشون کشیده بود و تا حالا کلی خسارت و باج از همینها گرفته بود
ج.ا دماغش رو هم زوری میکشد بالا و بخاطر اینکه از جناح های مختلف مثل حقوق بشر و ... تحت فشاره نمیتونه حرفی بزنه و چندین بار هم گفته ولی صداش به جایی نرسیده.. کاری ندارم من حافظ منافع ج.ا نیستم ولی میدونم ما خیلی حساب های بانکی بلوکه شده در امریکا داریم که به ج.ا نمیدهند پس ادعای شما ربطی به این قضایا ندارد
نقل قول: ، ولی حتا در دادگاه صدام و بعثی ها حرفی در این باره زده نشد چون اصلن اتفاق نیوفتاده بوده و اثبات هم نشده .
دوست عزیز بنده را میخندانید! مگر اصلا از اولش هم قرار بود در دادگاه صدام پته ی دنیا را روی آب بریزند که این حرف را میزنید؟ همه دنیا میدانند که در دادگاه صدام خیلی از مسائل مسکوت ماند و به خیلی از سوال ها جوابی داده نشد! صدام در دادگاه در باره ی ایران فقط فحش میداد و مرگ میفرستاد! کسی از صدام راجع به این مسئله که سلاح ها را از کجا تهیه میکردی سوالی نکرد که جوابی بشنود! منبع ویکی پدیا را که خدمتتان دادم . برید مطالعه کنید
نقل قول:فرانسه و ... رو من نمیدونم ، ولی آلمان رو مطمئن هستم چرندیات در بارش میگن - چون من دارم اینجا زندگی میکنم و
بنده هم در ایران زندگی میکنم ولی هیچوقت در جریان بده بستان های مخفی حکومت قرار نمیگیرم! چون من یک شهروند هستم و رهبر یا رئیس جمهور که نیستم!
sonixax نوشته: هیتلر هم زور داشت میکرد ، پس ایرادی بهش وارد نیست ، چون شما میگی هرکی زور داره حق داره هر کاری بکنه .
خوب اگر کسانی که هوادار دموکراسی و آزادی هستند هم زور
داشتند (به جای عینک و کتاب), هیتلر نمی‌توانست این جنایت‌ها را بکند.
سخن رآکتور سراسر منطقی است. کسی که زور و نیرو ندارد جایگاهی هم ندارد
که بخواهد از آن دفاع کند؛ مهم نیست دیگر سخنی که می‌گوید چه اندازه منطقی و خردورزانه باشد.
مهربد نوشته: سخن رآکتور سراسر منطقی است. کسی که زور و نیرو ندارد جایگاهی هم ندارد که بخواهد از آن دفاع کند؛ مهم نیست دیگر سخنی که می‌گوید چه اندازه منطقی و خردورزانه باشد.
کجایش منطقی است ؟ ما انسان هستیم نه حیوان که بخواهیم با قانون جنگل هم زندگی کنیم .
Reactor نوشته: هیتلر نژاد پرست بود بیدلیل آدم میکشت نه اینکه مهاجم رو بکشه!
مثلن اسرائیل برای چی داره آدم میکشه ؟ اصلن جنگ سر چی بوده ؟ همش به خاطر اختلاف های قومی و مذهبیه .
Reactor نوشته: باید با امریکا همکاری میکردند!
بایدی وجود ندارد ، به خصوص برای خوش خوشان من و شما ! هر کشوری منافع خودش رو میبینه . شما دارید برای کسانی که هیچ نفوذی روشون ندارید تصمیم میگیرید ! اگر قدرت داشتید چه میکردید بعد از دیکتاتور ها هم ایراد میگیرید ؟
Reactor نوشته: خیر . اشتباه میکنید. من گفتم هر کس زور بیشتر داشته باشه اون هست که تعیین میکنه کی ببره! برای مثال مخالفان ج.ا زور ندارند ولی حرفشون اخلاقیه و حقه! و تا زمانیکه زور نداشته باشن نمیتونن حرفشون رو به کرسی بنشونن
خیر ، هر کسی که باهوش تر باشد راهکار های بهتری داره و برنده هست نه هر کسی زورش بیشتره !
Reactor نوشته: ج.ا دماغش رو هم زوری میکشد بالا و بخاطر اینکه از جناح های مختلف مثل حقوق بشر و ... تحت فشاره نمیتونه حرفی بزنه و چندین بار هم گفته ولی صداش به جایی نرسیده.. کاری ندارم من حافظ منافع ج.ا نیستم ولی میدونم ما خیلی حساب های بانکی بلوکه شده در امریکا داریم که به ج.ا نمیدهند پس ادعای شما ربطی به این قضایا ندارد
آقا چرا گودرز رو به شقایق ربط میدید ؟ خسارت جنگی گرفتن از کسی که بهت حمله کرده به تحریم و ... ربطی نداره ، پولهای بلوکه شده هم هیچ کدامش ربطی به این داستان ندارند . چندین بار هم فقط هارت و پورت کرده بدون سند و مردک و نتونسته حرفش رو اثبات کنه .
Reactor نوشته: دوست عزیز بنده را میخندانید! مگر اصلا از اولش هم قرار بود در دادگاه صدام پته ی دنیا را روی آب بریزند که این حرف را میزنید؟ همه دنیا میدانند که در دادگاه صدام خیلی از مسائل مسکوت ماند و به خیلی از سوال ها جوابی داده نشد! صدام در دادگاه در باره ی ایران فقط فحش میداد و مرگ میفرستاد! کسی از صدام راجع به این مسئله که سلاح ها را از کجا تهیه میکردی سوالی نکرد که جوابی بشنود! منبع ویکی پدیا را که خدمتتان دادم . برید مطالعه کنید
ما در این باره خیلی بیشتر از ویکی پدیای فارسی مطالعه کرده ایم ، در دادگاه صدام هر ادعایی که حرف مفت بود و ثابت نشده بود مطرح نشد ، نه تنها دادگاه صدام در هیچ دادگاه دیگری مطرح نمیشود .
Reactor نوشته: بنده هم در ایران زندگی میکنم ولی هیچوقت در جریان بده بستان های مخفی حکومت قرار نمیگیرم! چون من یک شهروند هستم و رهبر یا رئیس جمهور که نیستم!
ایران یک جامعه باز نیست ، در ضمن این موردی که من میگم بده بستان مخفیانه نیست خیلی هم رو هست - آلمان کارخانه اسلحه سنگین سازی و سلاح شیمیایی سازی و ... ندارد و اگر چنین کاری را حتا مخفیانه انجام دهد دنیا خشتکش را روی سرش میکشد چون پیمان ها و توافقنامه هایی را که امضا کرده نقض کرده . من نمیدونم شما چرا هی چیز های بی ربط رو میخواید بکنید تو ماتحت هم ! بده بستان های مخفیانه جمهوری اسلامی ایران چه ربطی به قرارداد های بین المللی آلمان دارد ؟ اصلن حکومت دیکتاتوری جمهوری اسلامی چه ربطی دارد به حکومت دموکرات آلمان حتا درش منی که آلمانی نیستم میتونم از بالاترین مقامش شکایت کنم و در صورت اثبات حرفم ازش خسارت هم بگیرم ؟ فکر میکنید اینجا هم مثل ایرانه که یک کار خلاف مخفیانه صورت بگیره و همه جرات نکنند حرف بزنند چون حکومت میزنه میترکونتشون ؟
sonixax نوشته: کجایش منطقی است ؟ ما انسان هستیم نه حیوان که بخواهیم با قانون جنگل هم زندگی کنیم .
چرا آدم را از دیگر جانداران جدا کنیم؟ ما نیز مانند دیگر جانداران هستیم, همان انگیزه‌ها و همان غریزه‌ها را داریم.
اندیشه‌های خوب و زیبا نیز به خودی خود پیرو و جایگاه پیدا نمی‌کنند, بایستی قدرت و نیرو پشت آن‌ها باشد.
این واقعیت طبیعت است, می‌خواهیم آن را دوست داشته باشیم می‌خواهیم نداشته باشیم.
مهربد نوشته: خوب اگر کسانی که هوادار دموکراسی و آزادی هستند هم زور
داشتند (به جای عینک و کتاب), هیتلر نمی‌توانست این جنایت‌ها را بکند.
سخن رآکتور سراسر منطقی است. کسی که زور و نیرو ندارد جایگاهی هم ندارد
که بخواهد از آن دفاع کند؛ مهم نیست دیگر سخنی که می‌گوید چه اندازه منطقی و خردورزانه باشد.
برای انجام اعمال انسانی و اخلاقی باید قدرت داشته باشی این چیزیست بدیهی.
ولی اینکه با قدرت اعمال غیر انسانی و غیر اخلاقی انجام بدهی توجیه پذیر نیست.
منظور من تلفات اجتناب ناپذیر غیر نظامی نیست.بلکه جنایات مکرر جنگیست.اینکه به قول دوستمون یک خشاب گلوله تو سینه دختر 13 ساله شلیک کنی.
شما بشین ببین این خاخامای یهودی چیا میگند.
این جنایات هیچ توجیهی نداره.
مثل جنایت هیتلر که یه سری شهروند رو با کلی زحمت جمع کنی که نسل کشی راه بندازی.
Russell نوشته: برای انجام اعمال انسانی و اخلاقی باید قدرت داشته باشی این چیزیست بدیهی.
ولی اینکه با قدرت اعمال غیر انسانی و غیر اخلاقی انجام بدهی توجیه پذیر نیست.
منظور من تلفات اجتناب ناپذیر غیر نظامی نیست.بلکه جنایات مکرر جنگیست.اینکه به قول دوستمون یک خشاب گلوله تو سینه دختر 13 ساله شلیک کنی.
شما بشین ببین این خاخامای یهودی چیا میگند.
این جنایات هیچ توجیهی نداره.
مثل جنایت هیتلر که یه سری شهروند رو با کلی زحمت جمع کنی که نسل کشی راه بندازی.
من درباره اسراییل و پلستین آگاهی چندانی ندارم که بخواهم بگویم حق با کدام است.
اما سخنی که درباره نیرومندی و حقوق بشر گفتیم آنچنان هم بدیهی نیست. برای نمونه در همین
جنبش سبز هم می‌دیدیم که مردم فکر می‌کنند سرگرم بازی هستند و در جایی که بایستی از حق
و حقوق خود تا آخرین قطره خون دفاع کنند و جنگنده باشند, دشمن را ناز و نوازش می‌کنند. (کاری
نداریم که این استراتژی هم سودمندی‌هایی داشت و در جهان چهره‌ای + از ما درست کرد)
