دفترچه

من از یکی از این دستمال های ساندیس خور دست چندم شنیدم که دستور صادر شده به مراکز بسیج که آماده باش باشند و اگر مردم ریختند خیابون فقط بزنندشون. بعید نیست درگیری تازه ای در راه باشه. دستکم پیش بینی اینها که مثل سگ ترسیدند اینه.

احتمال در گیری فعلا کمه
باید ببینیم وضعیت چی میشه اگه مردم راضی باشن که خبری نمیشه اگه نباشن که 100% اتفاق های خواهد افتاد

kourosh_bikhoda نوشته: من از یکی از این دستمال های ساندیس خور دست چندم شنیدم که دستور صادر شده به مراکز بسیج که آماده باش باشند و اگر مردم ریختند خیابون فقط بزنند. بعید نیست درگیری تازه ای در راه باشه. دستکم پیش بینی اینها که مثل سگ ترسیدند اینه.

ببینید یک مملکت باید چه اوضاعی داشته باشه که حکومتش مجبور بشه سوپسیت بده ، اصولن سوپسیت مال اقتصاد های مریضه . حالا ببینید اوضاع ایران چه طوریه که اگر سوپسیت ها رو قطع کنند درگیری ایجاد میشه و به آت و آشغال های وابسته به خودشون دستور میدند که مردم رو بزنند !
اقتصاد درست یعنی سوپسیتی در کار نباشه ، مردم همه چیز رو به قیمت واقعی بخرند (برای مثال بنزین لیتری 2000 تومان) ، کلی ولخرجی کنند و در کنارش یک چیزی هم بماند که پس انداز کنند ، یعنی قدرت خرید داشته باشند .
اینها 30 سال سوپسیت دادند ، مردم رو به اقتصاد بیمار و قیمت های مصنوعی معتاد کردند حالا میخوان یهو قطعش کنند و در جواب اعتراض ها هم چیزی جز چماق ندارند .

مردم ما هم که ترسو - به جای مبارزه با اینها فرار میکنند و شعار میدهند که از خشونت دوری کنید و بزارید اونها بزنند توی سرمون . اگر از همون اول از این شعار های احمقانه نمیدادند و میزدند خواهر و مادر اینها رو یکی میکردند الان کار به جایی نمیرسید که حکومت فقط زبان چماق حالیش بشه . چون میدونه اگر بزنه توی سرشون همه فرار میکنند و مقاومتی در مقابل خشونت وجود نداره و خشونت اوضاع رو آروم میکنه - ولی اگر یک بار مردم میزدند مادر اینها رو به عذاشون میشوندند میدونستند که خشونت اوضاع رو خرابتر میکنه در نتیجه از این شکر های زیادی نمیخوردند .

sonixax نوشته: ببینید یک مملکت باید چه اوضاعی داشته باشه که حکومتش مجبور بشه سوپسیت بده ، اصولن سوپسیت مال اقتصاد های مریضه . حالا ببینید اوضاع ایران چه طوریه که اگر سوپسیت ها رو قطع کنند درگیری ایجاد میشه و به آت و آشغال های وابسته به خودشون دستور میدند که مردم رو بزنند !
اقتصاد درست یعنی سوپسیتی در کار نباشه ، مردم همه چیز رو به قیمت واقعی بخرند (برای مثال بنزین لیتری 2000 تومان) ، کلی ولخرجی کنند و در کنارش یک چیزی هم بماند که پس انداز کنند ، یعنی قدرت خرید داشته باشند .
اینها 30 سال سوپسیت دادند ، مردم رو به اقتصاد بیمار و قیمت های مصنوعی معتاد کردند حالا میخوان یهو قطعش کنند و در جواب اعتراض ها هم چیزی جز چماق ندارند .

مردم ما هم که ترسو - به جای مبارزه با اینها فرار میکنند و شعار میدهند که از خشونت دوری کنید و بزارید اونها بزنند توی سرمون . اگر از همون اول از این شعار های احمقانه نمیدادند و میزدند خواهر و مادر اینها رو یکی میکردند الان کار به جایی نمیرسید که حکومت فقط زبان چماق حالیش بشه . چون میدونه اگر بزنه توی سرشون همه فرار میکنند و مقاومتی در مقابل خشونت وجود نداره و خشونت اوضاع رو آروم میکنه - ولی اگر یک بار مردم میزدند مادر اینها رو به عذاشون میشوندند میدونستند که خشونت اوضاع رو خرابتر میکنه در نتیجه از این شکر های زیادی نمیخوردند .

درسته اما مبارزه با حکومت تا دندان مسلح کار همچین راحتی هم نیست!! مردم نه انگیزه مبارزه رو دارن نه تجهیزات نه آموزش و نه تشکیلاتی برای سازماندهی مبارزه...قطعا در همچین حالتی حکومت چندین قدم از مردم جلو تره و اونها رو به راحتی سرکوب میکنه...
شما خودت راهکاری در این زمینه داری؟!

جدای از این‌ها, بایستی همواره این نکته را در نگر داشته باشیم که اگر مردم هم بخواهند مانند دولت کنونی,
پاسخ مخالف را با مبارزه و جنگ مسلح بدهند, دولت پسین نیز دگرسانی چندانی با چیزی که هم‌اکنون داریم پیدا نخواهد کرد.

Havadar_e_Democracy نوشته: درسته اما مبارزه با حکومت تا دندان مسلح کار همچین راحتی هم نیست!! مردم نه انگیزه مبارزه رو دارن نه تجهیزات نه آموزش و نه تشکیلاتی برای سازماندهی مبارزه...قطعا در همچین حالتی حکومت چندین قدم از مردم جلو تره و اونها رو به راحتی سرکوب میکنه...
شما خودت راهکاری در این زمینه داری؟!

دست خالی بودن با فرار کردن خیلی فرق داره ! مردم میان یک بسیجی رو میگیرند بعد یک عده میان ازظ حفاظت میکنند که دیگران کاری بهش نداشته باشند ! بعد همون آدم وقتی ولش میکنند دوباره ملت رو میزنه چون دیده که مردم کاری باهاش ندارند ، خود من و شما هم وقتی ببینیم یه نفر هر چی توی سرش میزنی چیزی نمیگه به کارمون ادامه میدیم .

مهربد نوشته: جدای از این‌ها, بایستی همواره این نکته را در نگر داشته باشیم که اگر مردم هم بخواهند مانند دولت کنونی,
پاسخ مخالف را با مبارزه و جنگ مسلح بدهند, دولت پسین نیز دگرسانی چندانی با چیزی که هم‌اکنون داریم پیدا نخواهد کرد.

موافق این سخن شما نیستم ، اگر در میدان جنگ بخواهیم برای دشمن ناز کنیم شکست میخوریم - همان طور که جنبش سبز در مورد آخوندها شکست خورد . مساله این است که طرف مردم که حکومت باشد قوانین بازی را رعایت نمیکند و اگر قرار باشد مدام مردم از سرکوبش فرار کنند تا عمر دارند تو سری میخورند .

sonixax نوشته: دست خالی بودن با فرار کردن خیلی فرق داره ! مردم میان یک بسیجی رو میگیرند بعد یک عده میان ازظ حفاظت میکنند که دیگران کاری بهش نداشته باشند ! بعد همون آدم وقتی ولش میکنند دوباره ملت رو میزنه چون دیده که مردم کاری باهاش ندارند ، خود من و شما هم وقتی ببینیم یه نفر هر چی توی سرش میزنی چیزی نمیگه به کارمون ادامه میدیم .

خب باز من جوابم رو نگرفتم!! شما راهکارت چیه؟! مثلا با زدن چندتا بسیجی دیگه به هدف میرسیم؟! مبارزه مسلحانه انگیزه,آموزش,تجهیزات و سازماندهی میخواد و گرنه میشه یه حرکت کور و سریع هم سرکوب میشه یا ضعیف باقی میمونه!!! دیگه نهایت این کارا میشه جندالله که اونم هر از گاهی میاد یه کاری میکنه که اتفاقا حکومت هم دلش میخواد اونا بهش بهوونه بدن برای سرکوب بیشتر..
تنها راه حرکت های مدنی به صورت اعتصابات گسترده هست که این حکومت رو فلج کنه!!! حالا شاید در مراحل آخر کار به خشونت هم کشیده بشه اما اگه فقط بخواد بر اساس خشونت باشه هیچ اتفاقی نمیوفته!! ضمنا باید خوشحال باشیم که پارسال حرکت به نتیجه نرسید و گرنه نتیجه اون بهتر از سال 57 نمیشد.هنوز بستر جامعه آماده پذیرش تغییرات نیست و از اون مهمتر آلترناتیو جدی ای هم وجود نداره....

Havadar_e_Democracy نوشته: خب باز من جوابم رو نگرفتم!! شما راهکارت چیه؟! مثلا با زدن چندتا بسیجی دیگه به هدف میرسیم؟! مبارزه مسلحانه انگیزه,آموزش,تجهیزات و سازماندهی میخواد و گرنه میشه یه حرکت کور و سریع هم سرکوب میشه یا ضعیف باقی میمونه!!! دیگه نهایت این کارا میشه جندالله که اونم هر از گاهی میاد یه کاری میکنه که اتفاقا حکومت هم دلش میخواد اونا بهش بهوونه بدن برای سرکوب بیشتر..
تنها راه حرکت های مدنی به صورت اعتصابات گسترده هست که این حکومت رو فلج کنه!!! حالا شاید در مراحل آخر کار به خشونت هم کشیده بشه اما اگه فقط بخواد بر اساس خشونت باشه هیچ اتفاقی نمیوفته!! ضمنا باید خوشحال باشیم که پارسال حرکت به نتیجه نرسید و گرنه نتیجه اون بهتر از سال 57 نمیشد.هنوز بستر جامعه آماده پذیرش تغییرات نیست و از اون مهمتر آلترناتیو جدی ای هم وجود نداره....

بنده مخالف 100% درگیری های مسلحانه هستم ، چون اگر ما اسلحه دست بگیریم حکومت ارتش دستش میگیره و تکلیف از پیش روشنه .
من تمام حرفم اینه وقتی 3 میلیون نفر با هم میریزند توی خیاباون وقتی یک بسیجی بهشون حمله میکنه مثل یک گله گوسفند که یه دونه گرگ بهشون حمله کرده فرار نکنند چون خواه نا خواه زورشون از اون بسیجی و مامورها بیشتره .
مردم ما انقدر عقب عقب رفتند که از اون طرف بام افتادند . این حرکت پارسال هم اگر نتیجه میداد در بهترین حالتش یه کلاهبرداری مثل خاتمی میومد سر کار (موسوی یا کروبی) ولی نابود شدنش رو به حالت فعلی نمیپسندیدم چون زمینه سازی کرد که نگرش مردم رو به کل عوض کرد و تا حدودی هم موفق بوده ولی در کل دست آوردی برای مردم نداشته ولی برای حکومت تا دلتون بخواد سود داشته - برای همین من همیشه شک میکنم که تمام این شلوغ بازی ها زیر سر خود حکومت بوده و خیلی راحت مردم رو فریب دادند ، به اهدافشون رسیدند کلی از مردم کشتند و ترس مردم رو نسبت به خودشون بیشتر کردند و البته مردم رو نا امید تر و خیلی چیز های دیگر .

در مورد راهکار هم شخصن اینگونه میپسندم که هر کاری حکومت کرد صد برابر بدترش را با خودش را بکنیم چون آقایون تا حالا جای سفت ....
اعتصابات و حرکت های مدنی هم روی این حکومت تاثیر نداره ، اینها 30 ساله که توی اعتصاب و حرکات مدنی اینچنینی حکومت میکنند و در این زمینه حسابی آبدیده شده اند و اگر حرکتی همگانی صورت بگیره از اونجایی که مردم رو گشنه نگه داشتند یک انگولکی به بنزین و سوپسیت ها و قیمت آب و برق میکنند همه میشینند سر جاشون . اعتصاب مال جامعه ای هست که شکمش سیره نه کسانی که اگر یک روز کار نکنند از گشنگی میمیرند . تازه مگه اعتصاب همین شرکت واحد نبود ؟ همه رو اخراج کردند بسیجی ها رو چپوندند جاش ، بخش های تخصصی هم اصلن اعتصاب نمیکنند چون پول خوب گیرشون میاد . بازار هم که با خود حکومته و فقط زمانی صداش در میاد که مالیات ها زیاد بشه یا یه چیزی گرون بشه و خلاصه پول بهشون نرسه که حکومت در اون زمینه دیگه حواسش جمعه .

حکومتی که توی تحریم زاده شده و رشد کرده با اعتصاب و این حرفها آسیب نمیبینه ، شاید یک قدم عقب بره ولی به جاش در حرکت بعدی ده قدم میاد جلو . تنها جایی که حکومت شدیدن نشون داده ضعف داره همین به خیابان ها ریختن و فیلم گرفتن و ترس از تحرکات نظامی سایرین هست که با ترساندن مردم جلوش رو گرفته ، والبته این رو هم خوب میدونه در صورت حمله خارجی دست تنهاست .

sonixax نوشته: بنده مخالف 100% درگیری های مسلحانه هستم ، چون اگر ما اسلحه دست بگیریم حکومت ارتش دستش میگیره و تکلیف از پیش روشنه .
من تمام حرفم اینه وقتی 3 میلیون نفر با هم میریزند توی خیاباون وقتی یک بسیجی بهشون حمله میکنه مثل یک گله گوسفند که یه دونه گرگ بهشون حمله کرده فرار نکنند چون خواه نا خواه زورشون از اون بسیجی و مامورها بیشتره .
مردم ما انقدر عقب عقب رفتند که از اون طرف بام افتادند . این حرکت پارسال هم اگر نتیجه میداد در بهترین حالتش یه کلاهبرداری مثل خاتمی میومد سر کار (موسوی یا کروبی) ولی نابود شدنش رو به حالت فعلی نمیپسندیدم چون زمینه سازی کرد که نگرش مردم رو به کل عوض کرد و تا حدودی هم موفق بوده ولی در کل دست آوردی برای مردم نداشته ولی برای حکومت تا دلتون بخواد سود داشته - برای همین من همیشه شک میکنم که تمام این شلوغ بازی ها زیر سر خود حکومت بوده و خیلی راحت مردم رو فریب دادند ، به اهدافشون رسیدند کلی از مردم کشتند و ترس مردم رو نسبت به خودشون بیشتر کردند و البته مردم رو نا امید تر و خیلی چیز های دیگر .

در مورد راهکار هم شخصن اینگونه میپسندم که هر کاری حکومت کرد صد برابر بدترش را با خودش را بکنیم چون آقایون تا حالا جای سفت ....
اعتصابات و حرکت های مدنی هم روی این حکومت تاثیر نداره ، اینها 30 ساله که توی اعتصاب و حرکات مدنی اینچنینی حکومت میکنند و در این زمینه حسابی آبدیده شده اند و اگر حرکتی همگانی صورت بگیره از اونجایی که مردم رو گشنه نگه داشتند یک انگولکی به بنزین و سوپسیت ها و قیمت آب و برق میکنند همه میشینند سر جاشون . اعتصاب مال جامعه ای هست که شکمش سیره نه کسانی که اگر یک روز کار نکنند از گشنگی میمیرند . تازه مگه اعتصاب همین شرکت واحد نبود ؟ همه رو اخراج کردند بسیجی ها رو چپوندند جاش ، بخش های تخصصی هم اصلن اعتصاب نمیکنند چون پول خوب گیرشون میاد . بازار هم که با خود حکومته و فقط زمانی صداش در میاد که مالیات ها زیاد بشه یا یه چیزی گرون بشه و خلاصه پول بهشون نرسه که حکومت در اون زمینه دیگه حواسش جمعه .

حکومتی که توی تحریم زاده شده و رشد کرده با اعتصاب و این حرفها آسیب نمیبینه ، شاید یک قدم عقب بره ولی به جاش در حرکت بعدی ده قدم میاد جلو . تنها جایی که حکومت شدیدن نشون داده ضعف داره همین به خیابان ها ریختن و فیلم گرفتن و ترس از تحرکات نظامی سایرین هست که با ترساندن مردم جلوش رو گرفته ، والبته این رو هم خوب میدونه در صورت حمله خارجی دست تنهاست .

خب من گفتم که مردم با گرفتن و زدن چند تا بسیجی به چی میرسن؟! تازه پارسال مثلا روز عاشورا همین اتفاق هم افتاد.علت اینکه مردم کم کم عقب رفتن این نبود که بسیجی ها رو نزدن!! دلیلش این بود که از روز اول در اثر یه هیجان ریختن بیرون و نه برنامه ای داشتن و نه رهبری درستی که هدایتشون کنه!! خب اینکه میگین تنها چیزی که ازش میترسه بیرون ریختن مردم هست این حرکت در بعد گستردش میشه همون اعتصاب دیگه که خود شما معتقدی بی اثر هست!!!تحرکات نظامی سایرین منظورت کشور های دیگست یا گروههایی که هر از گاهی یه کاری میکنن؟!

دولت برای کنترل بازار بعد از حذف یارانه ها تعدادی از بازاری های سرشناس که بقول معروف فی بازار رو اینا تعیین میکنن دستگیر کرده! نمیدونم این کار میتونه به کنترل قیمت ها کمک کنه یا نه! البته تا الان که تو یه جاهایی مثل کنترل قیمت مسکن کاری بوده!