Havadar_e_Democracy نوشته: خب اگه مستند نیست پس تو از کجا میدونی؟! نکنه خودتم رفتی خریدی؟
ولی اون سلاح های کشتار جمعی اگه واقعا در اون ابعادی که حمله آمریکا رو میطلبید وجود داشت نه چیزی بود که به راحتی در دسترس عموم قرار بگیره و جاش مشخص باشه نه اینکه امکان فروشش در بازار دست فروشا بود...باید قاعدتا مقدارش خیلی زیاد بوده باشه دیگه!!!

نه بابا من کجا رفتم خریدم ! ولی یکی از دوستانی که الان هم با من در آلمان زندگی میکنه از همونجا پوکه های گلوله های توپ خریده بود و بعد ذوبشون کرده بود و از این کارها . اون به من این داستان رو گفت که اونجا هر چیزی بود برای خرید و فروش و از اونجایی که آدم دروغگویی نیست ، فکر نکنم دروغ بگه .

Reactor نوشته: نیروی دریایی ژاپن به تنهایی کشورهای چین و کره و فیلیپین و کامبوج رو تصرف کرد. آمریکا با اعزام 370 فروند ! ناو جنگی که تازه نصف تعداد ناوهای آمریکا در فقط بندر پرل هاربر هم نبودند نیروی دریایی ژاپن رو به کل منهدم کرد!ژاپنی ها اونقدر وحشت زده بودند و دست بسته و ناامید شده بودند که مثل دیوانه ها با هواپیما به ناوها میزدند!اگر آلمان در سیبری گرفتار نمیشد فقط کار آمریکا سخت تر میشد. جلوی هیتلر آمریکا ایستاده بود برگ چغندر که نبود.

من در مورد ۳۷۰ تا ناو آمریکایی چیزی نمیدونم ! ولی فکر نمیکنم آمار درستی باشه یا این تعداد به تنهایی مال آمریکا بشه چونکه آمریکا امروز و در سال ۲۰۱۲ تعداد ۲۳۸۴ تا ناو داره - این در شرایطی هستش که آمریکا امروزه در شرایط تحریم به سر نمیبره و بزرگترین قدرت اقتصادی دنیا هستش - در صورتی که در آن زمان اینگونه نبوده - احتمالن اگر این عدد درست باشد مربوط به کل ناوهای نیروهای متفقین باشه که شامل : روسیه ، انگلیس ، آمریکا ، فرانسه و بریتانیا میشده .

Reactor نوشته: در اون زمان هم تنها کشوری که به بمب اتم دسترسی داشت آمریکا بود. هواپیما اونجا ملاک نیست. مطمئن باشید آلمان اگر تمام نیروی هواییش هم به هواپیمای جت مجهز بود و 500هزار سربازش هم در سال 1943 در سیبری نابود نمیشدند باز هم در مقابل آمریکا نابود میشد. آمریکا با دوتا بمب اتم 200هزار ژاپنی رو در چند ثانیه دود کرد هوا. 500هزار سرباز آلمانی هم نهایتا کار 5 تا بمب بود. تازه میتونست خیلی خیلی راحت با پرتاب یک بمب هسته ای به برلین و نابود کردن اون شهر کل ارتش آلمان رو یک شبه فلج بکنه و در چند ثانیه کار رو یکسره بکنه. همونطوری که هیروشیما و ناکازاکی رو صاف کرد و تهدید کرد که توکیو رو هم میزنه.آلمان به هیچ طریقی نمیتونست برنده ی جنگ باشه.

این هم درست نیست ، نازی ها هم به سلاح هسته ای دسترسی پیدا کرده بودند ولی فرصت استفاده ازش رو پیدا نکردند . یادتون نره که همون بمب های اتمی که آمریکا توی سر ژاپن خراب کرد رو دانشمندان آلمانی فراری از آلمان نازی برای آمریکا ساختند . البته در همون زمان آلمان نازی هواپیمای بیسرنشین و موشک هم داشته که هواپیمای بیسرنشینش تنها کمی از این هواپیمای جدید جمهوری اسلامی (همون نارنجیه) از نظر تکنولوژیکی عقب تر بوده - خودتان حساب کنید عقب ماندگی ارتش ایران را !

Reactor نوشته: بنده هم نگفتم جنگ آمریکا با روسیه و چین جنگ راحت و بی دردسری خواهد بود. اگر بود که حتما تا الان اتفاق افتاده بود. جنگ هزینه های خیلی زیادی داره و من هم منکرش نیستم. آمریکا هم قرار نیست با اینا سرشاخ بشه. ولی مطمئنم اگر قدرت هسته ای کشورها رو کنار بگذاریم و جنگ فرضی ای روی بده حتما برنده آمریکا خواهد بود. ارتش آمریکا+ ناتو+انگلیس+اسرائیل+ نیروهای جنگی شرکت های چند ملیتی.شما فکر میکنید کسی هست که بتونه از پس این اتحاد بربیاد؟ انگلیس قدرتمند ترین ارتش رو در اروپا داره. دیگه آلمانی وجود نداره که جلوش وایسته. دومین ارتش قدرتمند دنیاست. اسرائیل دومین نیروی هوایی قدرتمند دنیا رو داره. یک کشور به اندازه ی جزیره ی کیش در عرض 6 روز برنده ی جنگی شد که در مقابلش چهار تا کشور بزرگ با نیروی نظامی قوی قرار داشتند. ناتو تقریبا داره به بزرگترین نیروی نظامی بعد از ارتش آمریکا بدل میشه. نیروهای امنیتی شرکت های اقتصادی که فقط در جنگ عراق نزدیک به 2/3 ارتش آمریکا نیرو در عراق پیاده کردند که همین الان ارتش آمریکا با دلگرمی که از اون ها داره میخواد عراق رو تخلیه کنه.ارتش چین و روسیه جز پیاده نظام و لوازم نظامی یکبار مصرف چی دارند؟ فقط بمب اتم!

بله آمریکا خیلی نیروی عظیمی داره و اگر جنگی روی بده به شرطی که سایر شرایط رو همه اش رو خط بزنیم و فرض کنیم داریم کامند اند کانکوئر بازی میکنیم - آمریکا میتونه برنده ی جنگ احتمالی باشه . حقیقت اینه که جنگ روسیه یا چین با آمریکا به احتمال زیاد منجر به یک جنگ جهانی سومی میشه اگر نشه برنده نخواهد داشت . آمریکا حتا در جنگ ویتنام نتونست پیروز بشه !

حالا طرفان درگیر جنگ ویتنام کیا بودند ؟
در طرف ویتنام جنوبی ، یعنی طرف بازنده :

• ویتنام جنوبی
  
• ایالات متحده آمریکا
  
• کره جنوبی
  
• استرالیا
  
• فیلیپین
  
• زلاندنو
  
• جمهوری خمر
  
• تایلند
  
• پادشاهی لائوس
  

و در طرف برنده کیا بودند ؟ :

• ویتنام شمالی
  
• ویت‌کنگ
  
• چین
  
• شوروی
  
• کره شمالی
  
• کامبوج
  

آیا در اینجا بمب هسته ای در کار بود ؟!

در مورد اسرائیل هم ، گرامی اسرائیل دومین نیروی هوایی دنیا رو نداره .

تا آخر سال ۲۰۱۱ :
اسرائیل با تعداد ۱۹۶۴ هواپیمای جنگنده در مقام چهارم ایستاده .
بعد از آمریکا به ترتیب چین و روسیه هستند .
در رابطه با هلیکوپتر های نظامی اسرائیل با تعداد ۶۸۹ تا بعد ازآمریکا ، ترکیه ، هند ، فرانسه ، کره جنوبی و ژاپن در مقام هفتم ایستاده .
و از نظر فرودگاه های نظامی اسرائیل با تعداد ۴۸ فرودگاه بعد از یه عالمه کشور در مقام ۴۶ ایستاده . ایران در این جدول در مقام ۱۸ ام قرار داده و بعد از آمریکا به ترتیب کشور های برزیل ، مکزیک ، کانادا و روسیه قرار دارند .

آمار رو میتونید از این سایت استخراج کنید : http://www.globalfirepower.com
آمار این وبسایت بر حسب آنچه که خود کشورها اعلام کرده اند و در اطلس جهان هم ثبت شده نوشته شده و عین واقعیت نیست ولی قابل استناد است .

Reactor نوشته: اکثر ارتش آلمان بدست روس ها نابود شد درست . ولی کافی نبود. کشوری که با اومدنش به میدان جنگ ورق رو برگردودند آمریکا بود. اگر آمریکا نبود روسیه دووم نمی آورد.

این هم اشتباه هستش ، آمریکا اصولن تا زمانی که نازی ها تضعیف نشده بودند وارد جنگ نشد چون توان مقابله باهاشون رو در خودش نمیدید برای همین وارد جنگ نمیشد . البته داستان پرل هاربر هم بی تاثیر نبود .
نازی ها رو در حقیقت سرمای روسیه کشت - اگر شما نگاهی به لباسهای نازی ها در طول جنگ با روسیه بندازید متوجه میشید به هیچ عنوان مناسب سرمای وحشتناک اونجا نبوده و شمار بسیاری از نیروهای نازی در سرمای وحشتناک روسیه زنده زنده یخ زدند .
اگر آلمان نازی خارج از خاک روسیه با روسیه درگیر میشد ، یا اصلن نمیشد سرنوشت جنگ چیز دیگه ای بود و امروز دنیا شکل دیگه ای داشت .

Reactor نوشته: تمام دنیا از روس ها بدشون میاد. چه آمریکایی ها چه اروپایی ها چه یهودی ها. حتی همین ایران خودمون هم در طول تاریخ بزرگترین ضربه ها رو از روسیه خورده. اگر فرضا روسیه سلاح اتمی نداشت ==> در اون صورت یک کشور خیلی ضعیف بود. روسیه قدرت اقتصادی نداره که با کشورهای دیگه کار اقتصادی بکنه تا پشتش در بیان. بزرگترین صادراتش فاحشه ست. یک سر تایلند و آنتالیا و دبی تشریف ببرید میبینید که در این یک کار روس ها دست همه رو از پشت بستند. قدرت نظامی هم نداره. فقط بمب اتم داره. برای همین هم در پیمان کاهش سلاح های اتمی موش میدوونه. اگر همین بمب اتم رو هم نداشت مطمئنا خیلی از کشورها حاضر میشدند تا کشورشون پل جنگی روسیه و آمریکا بشه. این فقط هزینه برای اون کشور نیست. اون کشور هم میتونه در غنایم جنگی سهیم بشه. روسیه گاز زیاد داره. همین الان ترکیه و لهستان سپر دفاع موشکی ناتو روی خاکشون دارن که تهدیدیه برای روسیه.

شوروی سابق که روسیه پس ماندش هست ، قبل از اینکه بمب اتم بدست بیاره هم کسی جرات حمله بهش رو نداشت . تازه اون موقع کمونیستی هم بود ! روسیه درسته که اقتصاد مالی نداره ولی منابع طبیعی خیلی زیادی داره و برای همینه که میتونه هزینه هاش رو تامین کنه .
نمیدونم شما تا حالا روس از نزدیک دیدید یا نه ! ولی اگر دیده باشید متوجه میشید که پولدار هستند . اون بدبخت بیچاره هایی که میبینید شهروندان کشور های جدا شده از شوروی هستند نه روسها . مثل اوکراینی ها و لهستانی ها و ارمنی ها و ...
روسها یه چیزی تو مایه های عربها هستند با این تفاوت که بر خلاف عربها فقط پایین تنه شون فعال نیست - مغزشون هم کار میکنه ، خوب هم کار میکنه .

sonixax نوشته: نه بابا من کجا رفتم خریدم ! ولی یکی از دوستانی که الان هم با من در آلمان زندگی میکنه از همونجا پوکه های گلوله های توپ خریده بود و بعد ذوبشون کرده بود و از این کارها . اون به من این داستان رو گفت که اونجا هر چیزی بود برای خرید و فروش و از اونجایی که آدم دروغگویی نیست ، فکر نکنم دروغ بگه .

بله خب دوست شما به احتمال زیاد راست میگه اما نه معادل پیدا کردن سلاح کشتار جمعی هست نه معادل انتقال به ایران نه همچین چیزی از چشم آمریکا دور میموند که بعد نتونه وجود سلاح های کشتار جمعی که بهونه حملش بود رو ثابت کنه!!!

Havadar_e_Democracy نوشته: بله خب دوست شما به احتمال زیاد راست میگه اما نه معادل پیدا کردن سلاح کشتار جمعی هست نه معادل انتقال به ایران نه همچین چیزی از چشم آمریکا دور میموند که بعد نتونه وجود سلاح های کشتار جمعی که بهونه حملش بود رو ثابت کنه!!!

من خیلی در این مورد نمیدونم ، ولی گویا این دوست ما اونجا نوع خاصی از فسفر رو هم دیده بوده که در تولید سلاح کشتار جمعی استفاده میشه .
مساله این نیست که آمریکا میدونه یا نه ، مساله اینجاست که نمیتونه ثابت کنه .
وگرنه همه میدونند که عراق سلاح شیمیایی رو دیگه داشت ! توی سر خودمون زده بود ! پس اونها کجا رفتند ؟! کارخانه هایی که اونها رو تولید میکردند کجا رفتند ؟!

sonixax نوشته: من در مورد ۳۷۰ تا ناو آمریکایی چیزی نمیدونم ! ولی فکر نمیکنم آمار درستی باشه یا این تعداد به تنهایی مال آمریکا بشه چونکه آمریکا امروز و در سال ۲۰۱۲ تعداد ۲۳۸۴ تا ناو داره - این در شرایطی هستش که آمریکا امروزه در شرایط تحریم به سر نمیبره و بزرگترین قدرت اقتصادی دنیا هستش - در صورتی که در آن زمان اینگونه نبوده - احتمالن اگر این عدد درست باشد مربوط به کل ناوهای نیروهای متفقین باشه که شامل : روسیه ، انگلیس ، آمریکا ، فرانسه و بریتانیا میشده .

اینا رو تو مستند شبکه من و تو دیدم. مستند های جنگ جهانی که پخش میکنه اکثرا کار هیستوری و ساینس تی وی هستند.

نقل قول:این هم درست نیست ، نازی ها هم به سلاح هسته ای دسترسی پیدا کرده بودند ولی فرصت استفاده ازش رو پیدا نکردند . یادتون نره که همون بمب های اتمی که آمریکا توی سر ژاپن خراب کرد رو دانشمندان آلمانی فراری از آلمان نازی برای آمریکا ساختند .

دست پیدا نکرده بودند نزدیک به ساختش شده بودند. اولین بمب اتمی آمریکا هم توسط یک راکتور اتمی که توسط انریکو فرمی که یک آمریکایی ایتالیایی الاصل بود ساخته شد. در آن زمان هنوز پای دانشمندان آلمانی به آمریکا نرسیده بود. حتی انشتین هم به آمریکا نیامده بود.

نقل قول:البته در همون زمان آلمان نازی هواپیمای بیسرنشین و موشک هم داشته که هواپیمای بیسرنشینش تنها کمی از این هواپیمای جدید جمهوری اسلامی (همون نارنجیه) از نظر تکنولوژیکی عقب تر بوده - خودتان حساب کنید عقب ماندگی ارتش ایران را !

من نمیگم تکنولوژی آلمان عقب افتاده بود. ولی در موردش بزرگ نمایی هم میشه. مثلا همه میدونیم که تمدن ایران زمان هخامنشیان و حتی ساسانیان تمدنی بزرگ و قدرتمند و پیشرو بوده که هنوز هم حرف های ناگفته ی زیادی داره. اما بعضی ها واقع گرایی رو کنار میگذارند و دیگه منشا هر چیز خوبی رو در عالم به اون موقع نسبت میدن که این بیشتر فانتزیه تا واقعیت.

نقل قول:بله آمریکا خیلی نیروی عظیمی داره و اگر جنگی روی بده به شرطی که سایر شرایط رو همه اش رو خط بزنیم و فرض کنیم داریم کامند اند کانکوئر بازی میکنیم - آمریکا میتونه برنده ی جنگ احتمالی باشه . حقیقت اینه که جنگ روسیه یا چین با آمریکا به احتمال زیاد منجر به یک جنگ جهانی سومی میشه اگر نشه برنده نخواهد داشت . آمریکا حتا در جنگ ویتنام نتونست پیروز بشه ! ...

بله جنگ جهانی سوم میشه.
البته من تعریف شما از پیروزی رو نمیدونم چی هست. مثلا ج.ا میگه در جنگ با عراق پیروز شده که من هنوز نتونستم هضم کنم چطور؟
آمریکا میخواست از پیشروی کمونیست جلوگیری کنه که کرد.

نقل قول:در مورد اسرائیل هم ، گرامی اسرائیل دومین نیروی هوایی دنیا رو نداره .

تا آخر سال ۲۰۱۱ :
اسرائیل با تعداد ۱۹۶۴ هواپیمای جنگنده در مقام چهارم ایستاده .
...

من جایی دوم خوندم. دوم و چهارم زیاد فرقی نداره زیاد سخت نگیرید.

نقل قول:این هم اشتباه هستش ، آمریکا اصولن تا زمانی که نازی ها تضعیف نشده بودند وارد جنگ نشد چون توان مقابله باهاشون رو در خودش نمیدید برای همین وارد جنگ نمیشد . البته داستان پرل هاربر هم بی تاثیر نبود .

از بزرگترین دلایلی که آمریکا وارد جنگ شد یکی حمله ی ژاپنی ها به بندر پرل هاربر بود و دیگری سخنرانی هیتلر مبنی بر اینکه وقتی کارش با اروپا تمام شد نوبت بقیه ست و به آمریکا اشاره کرد و گفت که هدفش تصاحب تمام دنیاست.
تا قبل از اون دلیلی نداشت که آمریکا با آلمان سرشاخ بشه. آلمان به لهستان و انگلیس و فرانسه و هلند و .. حمله کرد و قصدش تصرف اروپا بود. ژاپن هم میخواست شرق آسیا رو بگیره. غیر از آمریکا خیلی از کشورهای دیگر جهان هم در جنگ اعلام بیطرفی کردند چون جنگ ربطی به اون ها نداشت.
ولی وقتی ربط پیدا کرد خوب آمریکا هم وارد جنگ شد.

نقل قول:نازی ها رو در حقیقت سرمای روسیه کشت - اگر شما نگاهی به لباسهای نازی ها در طول جنگ با روسیه بندازید متوجه میشید به هیچ عنوان مناسب سرمای وحشتناک اونجا نبوده و شمار بسیاری از نیروهای نازی در سرمای وحشتناک روسیه زنده زنده یخ زدند .
[quote]

بله سرمای روسیه کشت ولی اگر سرمای روسیه هم نمیکشت در اون زمان راه هایی برای کشتن اون همه آدم بازهم وجود داشت.
این صحبت شما بیشتر شبیه صحبت ایرانی های عزیزی میمونه که میگن مثلا اگر اسکندر به ایران حمله نمیکرد فلان میشد یا اگر عرب ها به ایران حمله نمیکردند بهمان میشد.
مسلما پارامترهای زیادی بودن که اتفاق افتادند و دست به دست هم دادند تا اون حوادث پیش بیاد.
وقوع یک اتفاق در اون سطح بزرگ نیاز به وقوع فاکتورهای زیادی داره و نمیشه گفت یک اشتباه باعث شد ارتش هیتلر ساقط بشود.
فقط در مورد حمله ی عراق به ایران من میتونم 100تا دلیل بیاورم که چرا صدام به ایران حمله کرد. مثل وقوع انقلاب و سخنرانی های تحریک آمیز خمینی و تصفیه ارتش و اعدام خلبانان و داستان اراضی اطراف رود کارون و خود رود کارون و قضیه خوزستان و نفت ایران و قطع ارتباطات بین المللی و خروج خارجی ها از ایران و تصرف سفارت آمریکا و ...
همینطور که میبینید وقوع یک جنگ ایران و عراق این همه فاکتور داشت. اونوقت چطور میشه تنها دلیل شکست ارتش هیتلر فقط سرمای روسیه باشه؟

[quote]
اگر آلمان نازی خارج از خاک روسیه با روسیه درگیر میشد ، یا اصلن نمیشد سرنوشت جنگ چیز دیگه ای بود و امروز دنیا شکل دیگه ای داشت .

خوب در اینجا آلمان مهاجم بود و میخواست خاک روسیه رو تصرف کنه پس غیر از حمله به خاک روسیه راه دیگری نداشت.

نقل قول:شوروی سابق که روسیه پس ماندش هست ، قبل از اینکه بمب اتم بدست بیاره هم کسی جرات حمله بهش رو نداشت .

درسته چون جمعیتش زیاد بود و نیروی پیاده نظام هم در اون زمان حرف اول رو میزد.

نقل قول:تازه اون موقع کمونیستی هم بود ! روسیه درسته که اقتصاد مالی نداره ولی منابع طبیعی خیلی زیادی داره و برای همینه که میتونه هزینه هاش رو تامین کنه

روسیه عمرا باندازه ی ایران ثروت طبیعی نداره. ایران تا خرخره پر از نفت و گاز و منابع معدنی و سنگ و آهن و سایر فلزاته که تمام این ها رو داره مفت و خام صادر میکنه. بعلاوه ی 4 فصل سال آب و هوا که میتونه توی کشاورزی لااقل در خاورمیانه حرف اول رو بزنه. بعلاوه ی امکانات توریستی چه تاریخی چه تفریحی. آیا این همه ثروت تونسته مارو به جایی برسونه؟ آیا ما الان در جهان قدرتمندیم؟ جدا از تعارفات اگر واقعگرا باشیم در حال حاضر اصلا عددی هستیم؟ این ثروت اگر پشت سرش مدیریت نباشه به هیچ دردی نمیخوره و بیشتر مایه ی دردسر برای مردمه و حاکمیت رو برای سرکوب قوی تر میکنه. حاکمیت روسیه هم مانند ایران مافیاییه و اگر ثروت دنیا رو هم داشته باشه چون سیستم و مدیریت نداره به هیچ کار کشور و مردم نمیاد و براش قدرتی نمیاره.
آمریکا همونقدر از روسیه میترسه که از کره ی شمالی میترسه. آیا کره ی شمالی قدرت نظامیه؟ همه میدونیم که زیر صفره. ولی بمب اتم داره و کلید پرتاب این بمب هم دست چندتا احمقه که فقط نوک بینیشون رو میبینن و اگر حلقه براشون تنگ بشه و احساس خطر کنن اون دکمه رو فشار میدن و حتی حاضر نیستند کمی قبلش فکر کنن که با این کار یک سیاره با 7میلیارد نفر آدم ساکن رو منهدم میکنن. برای همین یک ناحیه ی امنیتی برای خودشون دارن و آمریکا تهدیدشون نمیکنه و باهاشون با نرمی حرف میزنه. برای همینه که ج.ا هم میخواد به بمب اتمی برسه تا از اون ناحیه ی امنیتی برخوردار بشه تا با اون هم کاری نداشته باشن و امنیتش تامین بشه و دیگه کسی تهدید به حذفش نکنه!

نقل قول:نمیدونم شما تا حالا روس از نزدیک دیدید یا نه ! ولی اگر دیده باشید متوجه میشید که پولدار هستند . اون بدبخت بیچاره هایی که میبینید شهروندان کشور های جدا شده از شوروی هستند نه روسها . مثل اوکراینی ها و لهستانی ها و ارمنی ها و ...
روسها یه چیزی تو مایه های عربها هستند با این تفاوت که بر خلاف عربها فقط پایین تنه شون فعال نیست - مغزشون هم کار میکنه ، خوب هم کار میکنه .

بله من روس از نزدیک دیدم. زیاد هم دیدم. عرض کردم تایلند و دبی و ترکیه برید تا دلتون بخواد در مراکز تفریحی دختر روس میبینید که کارشون فاحشگیه. اگر اوکراینی و ارمنی و باکوآذربایجانی باشن میگن. روس هستند. از روسیه اومدن. روسی صحبت میکنند و تعصب عجیبی هم نسبت به ملیتشون دارن. همشون هم یک پرچم روسیه به یک جاییشون آویزون کردن و اکثرا هم از روی تعصبشون فقط با مردهای روس میپرند. (عین گاووو هم ودکا میخورند انگار شربت میخورن!)
روس ها پولدار زیاد دارند. در فهرست فوربس هم هستند. همه هم با کاخ کرملین رابطه برادری مافیایی دارند. همینطور عربها که پولدارهاشون از خانواده ی پادشاهی هستند. در ایران خودمون هم افراد خیلی پولدار وصل به بیت هستند. اونقدر پولدار که فکرش رو هم نمیتونید بکنید. چندصد نفر فقط در تهران هستند که ماهیانه سود پول بانکی شون زیر 10میلیارد نیست. فقط پولی که در بانک در ایران گذاشته. کسی نمیدونه چندین برابر این پول رو خارج از کشور دارن. میدونید شما باید چقدر سرمایه اولیه داشته باشید تا با سود 15 تا 20 درصد بانکی همچین سودی ماهیانه ببرید؟ ببینید پولدار همه جا وجود داره. یاد حرف یکی از آشناهامون که نزدیک به چهل ساله سوئد زندگی میکنه افتادم که میگفت زمان شاه همه خارجی ها فکر میکردن ایرانی ها همه پولدارن و همه شون یکی یک چاه نفت در خونه هاشون دارند. در کشورهای مافیایی مثل روسیه و کشورهای عربی و ایران پول زیاد دست تعداد کمی آدم هست و بقیه نسبت به اون ها خیلی فقیرند. در همین تهران خودمون من افرادی رو دیدم که ثروت های میلیارد دلاری دارند و فقط در یک روز چندصد میلیارد تومن پول جابجا کردند. اون افراد هم افراد خیلی بیشتری رو میشناسن که همپالگیشون هستند و ثروت اون چنینی دارند و در فهرست فوربس هم ازشون حرفی زده نمیشه.
یک جوون 25ساله ای که 4سال پیش اومد با یک چک 500میلیاردی حامل میخواست برج تهران رو یکجا بخره!
یا یکی از دزدهای بزرگ امیر منصور آریا که 3000 میلیارد از بانک کـــــــــــــــــش رفت طبق ادعای وزارت اطلاعات در تلوزیون فقط در آلمان 4500میلیارد تومن ثروت داشت. فقط در آلمان!

Reactor نوشته: دست پیدا نکرده بودند نزدیک به ساختش شده بودند. اولین بمب اتمی آمریکا هم توسط یک راکتور اتمی که توسط انریکو فرمی که یک آمریکایی ایتالیایی الاصل بود ساخته شد. در آن زمان هنوز پای دانشمندان آلمانی به آمریکا نرسیده بود. حتی انشتین هم به آمریکا نیامده بود.

نه دست پیدا کرده بودند ، کار به آزمایش و تستشون نرسید - بعد هم سقوط کردند و رپتی پتو .

Reactor نوشته: اینا رو تو مستند شبکه من و تو دیدم. مستند های جنگ جهانی که پخش میکنه اکثرا کار هیستوری و ساینس تی وی هستند.

مستند های من و تو خیلی خوب هستند ، ولی بعضی وقتها توی ترجمه مشکل دارند .

Reactor نوشته: من نمیگم تکنولوژی آلمان عقب افتاده بود. ولی در موردش بزرگ نمایی هم میشه. مثلا همه میدونیم که تمدن ایران زمان هخامنشیان و حتی ساسانیان تمدنی بزرگ و قدرتمند و پیشرو بوده که هنوز هم حرف های ناگفته ی زیادی داره. اما بعضی ها واقع گرایی رو کنار میگذارند و دیگه منشا هر چیز خوبی رو در عالم به اون موقع نسبت میدن که این بیشتر فانتزیه تا واقعیت.

البته که بزرگنمایی میشه ، ولی اگر خیلی هم قدرتمند نبودند چه طور نصف کره ی زمین رو گرفته بودند !؟

Reactor نوشته: بله جنگ جهانی سوم میشه.
البته من تعریف شما از پیروزی رو نمیدونم چی هست. مثلا ج.ا میگه در جنگ با عراق پیروز شده که من هنوز نتونستم هضم کنم چطور؟
آمریکا میخواست از پیشروی کمونیست جلوگیری کنه که کرد.

رسیدن به یک هدف خاص در جنگ پیروزی محسوب نمیشه از نظر من ، دسترسی به مجموعه ای از اهداف به طوری که در اکثریت باشند میشه پیروزی .
درسته که شوروی نابود شد و از هم پاشید ، ولی نمیشه گفت همش از دم کار آمریکا بوده . در عین حال کمونیسم هم نابود نشد و کماکان داره به راه خودش ادامه میده .

Reactor نوشته: من جایی دوم خوندم. دوم و چهارم زیاد فرقی نداره زیاد سخت نگیرید.

چهارم در تعداد هواپیما البته ! اگر میانگین بگیرید میاد پایین تر .

Reactor نوشته: از بزرگترین دلایلی که آمریکا وارد جنگ شد یکی حمله ی ژاپنی ها به بندر پرل هاربر بود و دیگری سخنرانی هیتلر مبنی بر اینکه وقتی کارش با اروپا تمام شد نوبت بقیه ست و به آمریکا اشاره کرد و گفت که هدفش تصاحب تمام دنیاست.
تا قبل از اون دلیلی نداشت که آمریکا با آلمان سرشاخ بشه. آلمان به لهستان و انگلیس و فرانسه و هلند و .. حمله کرد و قصدش تصرف اروپا بود. ژاپن هم میخواست شرق آسیا رو بگیره. غیر از آمریکا خیلی از کشورهای دیگر جهان هم در جنگ اعلام بیطرفی کردند چون جنگ ربطی به اون ها نداشت.
ولی وقتی ربط پیدا کرد خوب آمریکا هم وارد جنگ شد.

در این باره اطلاع چندانی ندارم .

Reactor نوشته: بله سرمای روسیه کشت ولی اگر سرمای روسیه هم نمیکشت در اون زمان راه هایی برای کشتن اون همه آدم بازهم وجود داشت.
این صحبت شما بیشتر شبیه صحبت ایرانی های عزیزی میمونه که میگن مثلا اگر اسکندر به ایران حمله نمیکرد فلان میشد یا اگر عرب ها به ایران حمله نمیکردند بهمان میشد.
مسلما پارامترهای زیادی بودن که اتفاق افتادند و دست به دست هم دادند تا اون حوادث پیش بیاد.
وقوع یک اتفاق در اون سطح بزرگ نیاز به وقوع فاکتورهای زیادی داره و نمیشه گفت یک اشتباه باعث شد ارتش هیتلر ساقط بشود.
فقط در مورد حمله ی عراق به ایران من میتونم 100تا دلیل بیاورم که چرا صدام به ایران حمله کرد. مثل وقوع انقلاب و سخنرانی های تحریک آمیز خمینی و تصفیه ارتش و اعدام خلبانان و داستان اراضی اطراف رود کارون و خود رود کارون و قضیه خوزستان و نفت ایران و قطع ارتباطات بین المللی و خروج خارجی ها از ایران و تصرف سفارت آمریکا و ...
همینطور که میبینید وقوع یک جنگ ایران و عراق این همه فاکتور داشت. اونوقت چطور میشه تنها دلیل شکست ارتش هیتلر فقط سرمای روسیه باشه؟

من نگفتم دلیل شکست نازی ها فقط سرمای روسیه بوده ! بلکه گفتم در حقیقت سرمای روسیه نازی ها رو کشت . اگر نازی ها آمادگی اون سرما رو داشتند قطعن اون تعداد کشته نمیدادند .

Reactor نوشته: درسته چون جمعیتش زیاد بود و نیروی پیاده نظام هم در اون زمان حرف اول رو میزد.

و البته یادمون نره که شوروی سابق از نظر علمی به هیچ عنوان کشور عقب مانده ای نبود - حتا در خیلی جهات از همه ی دنیا هم جلو تر بود - نمونه اش علوم فضایی .

Reactor نوشته: روسیه عمرا باندازه ی ایران ثروت طبیعی نداره. ایران تا خرخره پر از نفت و گاز و منابع معدنی و سنگ و آهن و سایر فلزاته که تمام این ها رو داره مفت و خام صادر میکنه. بعلاوه ی 4 فصل سال آب و هوا که میتونه توی کشاورزی لااقل در خاورمیانه حرف اول رو بزنه. بعلاوه ی امکانات توریستی چه تاریخی چه تفریحی. آیا این همه ثروت تونسته مارو به جایی برسونه؟ آیا ما الان در جهان قدرتمندیم؟ جدا از تعارفات اگر واقعگرا باشیم در حال حاضر اصلا عددی هستیم؟ این ثروت اگر پشت سرش مدیریت نباشه به هیچ دردی نمیخوره و بیشتر مایه ی دردسر برای مردمه و حاکمیت رو برای سرکوب قوی تر میکنه. حاکمیت روسیه هم مانند ایران مافیاییه و اگر ثروت دنیا رو هم داشته باشه چون سیستم و مدیریت نداره به هیچ کار کشور و مردم نمیاد و براش قدرتی نمیاره.
آمریکا همونقدر از روسیه میترسه که از کره ی شمالی میترسه. آیا کره ی شمالی قدرت نظامیه؟ همه میدونیم که زیر صفره. ولی بمب اتم داره و کلید پرتاب این بمب هم دست چندتا احمقه که فقط نوک بینیشون رو میبینن و اگر حلقه براشون تنگ بشه و احساس خطر کنن اون دکمه رو فشار میدن و حتی حاضر نیستند کمی قبلش فکر کنن که با این کار یک سیاره با 7میلیارد نفر آدم ساکن رو منهدم میکنن. برای همین یک ناحیه ی امنیتی برای خودشون دارن و آمریکا تهدیدشون نمیکنه و باهاشون با نرمی حرف میزنه. برای همینه که ج.ا هم میخواد به بمب اتمی برسه تا از اون ناحیه ی امنیتی برخوردار بشه تا با اون هم کاری نداشته باشن و امنیتش تامین بشه و دیگه کسی تهدید به حذفش نکنه!

من نمیدونم روسیه چه قدر منابع طبیعی داره ، ولی میدونم که خیلی زیاد داره . بعد ثروت خالی که به درد نمیخوره - مغز هم لازمه . وگرنه عربها از همه پولدارترند . از همه هم گاو ترند .
یه بار یه مستند میدیدم ، که توش یه ژنرال آمریکایی گفت اگر همین الان از کره شمالی یک موشک به سمت آمریکا شلیک بشه و ما در جا بفهمیم فقط ۵% شانس زدنش رو داریم ! یعنی اگر روسیه از هر نظر جلوی ارتش آمریکا کم بیاره - میتونه خیلی راحت آمریکا رو موشک بارون کنه و آمریکا هم عملن هیچ سپر دفاعی ای در این زمینه نداره . سپر موشکی و .. چرت و پرته و بیشتر جنبه روانی داره تا دفاعی .

Reactor نوشته: (عین گاووو هم ودکا میخورند انگار شربت میخورن!)

این رو خیلی باحال اومدی

sonixax نوشته: من خیلی در این مورد نمیدونم ، ولی گویا این دوست ما اونجا نوع خاصی از فسفر رو هم دیده بوده که در تولید سلاح کشتار جمعی استفاده میشه .

میلاد جان این که قابل قبول نیست..تازه سلاح کشتار جمعی که یه نوع نیست که!!!

sonixax نوشته: مساله این نیست که آمریکا میدونه یا نه ، مساله اینجاست که نمیتونه ثابت کنه .

خب چطوری امکان داره رئیس جمهور یه کشور بیاد دستور حمله صادر کنه ولی بعد نشه ثابت کرد تصمیم به جایی بوده؟!اون موقع بر اساس چی تصمیم گرفتن اصلا؟

sonixax نوشته: وگرنه همه میدونند که عراق سلاح شیمیایی رو دیگه داشت ! توی سر خودمون زده بود ! پس اونها کجا رفتند ؟! کارخانه هایی که اونها رو تولید میکردند کجا رفتند ؟!

بله همه میدونستن اما از کی؟از همون زمان جنگ ایران-عراق!!! چطور شد بعد از این همه سال یادشون افتاد عراق از این سلاح ها داره و زمانی که این کشور بعد از یه دور جنگ و تحریم طولانی دیگه براش رمقی نمونده بود شد جز محور شرارت و بهش حمله کردن!!! اصلا شاید واقعا همه رو خودش نابود کرده بود...
من نمیدونم کارخونه ای هم تو عراق بوده یا نه اما میدونم خیلی از مواد مورد نیاز رو از فرانسه و آلمان خریده بود که بعد شد بمب شیمیایی رو سر ایرانیا!!!!
ولی واقعا هنوز هم متوجه نمیشم چه دلیلی داشت آمریکا به عراق حمله کنه!!

sonixax نوشته: وگرنه عربها از همه پولدارترند . از همه هم گاو ترند .

میلاد این حرف های نژاد پرستانه چیه که میزنی!!!

Havadar_e_Democracy نوشته: میلاد جان این که قابل قبول نیست..تازه سلاح کشتار جمعی که یه نوع نیست که!!!

آمریکا از اولش هم دست گذاشته بود روی سلاح های شیمیایی عراق .

Havadar_e_Democracy نوشته: خب چطوری امکان داره رئیس جمهور یه کشور بیاد دستور حمله صادر کنه ولی بعد نشه ثابت کرد تصمیم به جایی بوده؟!اون موقع بر اساس چی تصمیم گرفتن اصلا؟

با استناد به گزارش های سازمانهای جاسوسی و سابقه ای که خودشون در معامله با عراق داشتند .

Havadar_e_Democracy نوشته: بله همه میدونستن اما از کی؟از همون زمان جنگ ایران-عراق!!! چطور شد بعد از این همه سال یادشون افتاد عراق از این سلاح ها داره و زمانی که این کشور بعد از یه دور جنگ و تحریم طولانی دیگه براش رمقی نمونده بود شد جز محور شرارت و بهش حمله کردن!!! اصلا شاید واقعا همه رو خودش نابود کرده بود...
من نمیدونم کارخونه ای هم تو عراق بوده یا نه اما میدونم خیلی از مواد مورد نیاز رو از فرانسه و آلمان خریده بود که بعد شد بمب شیمیایی رو سر ایرانیا!!!!
ولی واقعا هنوز هم متوجه نمیشم چه دلیلی داشت آمریکا به عراق حمله کنه!!

اصولن آمریکا به عراق کاری نداشت و حتا یه جاهایی هواش رو هم داشت - مثلن سر داستان زدن هواپیمای مسافر بری ایرانی .
تا جایی که عراق تبدیل شد به یک خطر برای امنیت آمریکا ، اسرائیل ، منطقه و جهان و بعدش بهش حمله شد . برای همین قبل از اون بهش کاری نداشتند چون خطر محسوب نمیشد .
در مورد برنامه هسته ای ایران هم همین طوریه ، اگر حکومت ایران تهدیدی برای جهان نبود خیلی علنی هم میگفت ما داریم بمب اتمی میسازیم کسی کاریش نداشت .

Havadar_e_Democracy نوشته: میلاد این حرف های نژاد پرستانه چیه که میزنی

نژاد پرستانه نبود دکتر جان ، گفتم قدر گاو نمیفهمند ، یک فکت رو گفتم - قاطی اعراب (البته سرانشون - مردمشون هم یک مشت بدبخت مثل ما) فقط سران امارت یک مقداری فهم و شعور دارند . باقی یه سور هم به گاو زدند .

علت اینکه یکم سخته متوجه شدن طنز بودن این متن اینه که این آقای کسینجر از جنس این حرفها میزده.وصیت هم کرده که یکسری نوشته هاش تا 5 سال بعد مرگش منتشر نشه از بس دروغ و جنایت کرده،اسناد محرمانه هم که هر سری منتشر میشه گند کارهاش بیشتر در میاد.

sonixax نوشته: البته که بزرگنمایی میشه ، ولی اگر خیلی هم قدرتمند نبودند چه طور نصف کره ی زمین رو گرفته بودند !؟

بنده نگفتم قدرتمند نبودند. گفتم قدرتشون باندازه ی آمریکا نبود.

نقل قول:رسیدن به یک هدف خاص در جنگ پیروزی محسوب نمیشه از نظر من ، دسترسی به مجموعه ای از اهداف به طوری که در اکثریت باشند میشه پیروزی .

بنده هم با شما هم عقیده ام. پس قبول دارید که آمریکا در جنگ با کمونیست پیروز شد. نشونه اش هم اینه که الان ارزش های آمریکاییه که در دنیا بورسه.

نقل قول:درسته که شوروی نابود شد و از هم پاشید ، ولی نمیشه گفت همش از دم کار آمریکا بوده . در عین حال کمونیسم هم نابود نشد و کماکان داره به راه خودش ادامه میده .

بله. بیشتر کمونیست بدست خودش نابود شد. مثل بیشتر ج.ا که داره بدست خودش نابود میشه. ولی اگر یک قدرت بیرونی یا یک کاتالیزور نباشه این نابودی خیلی طول میکشه. مثل دوره ی سلطه ی کلیسا بر اروپا. با اینکه مردم ناراضی بودند و در مواقعی شورش هایی بپا شد که پتانسیل انقلاب علیه کلیسا رو داشت و مخالفان زیادی کشته شدند اما بدلیل نبودن یک قدرت خارجی متمرکز که با کلیسا قصد مبارزه داشته باشه پادشاهی مطلق کلیسا بر اروپا 700سال!!!!!! طول کشید!

نقل قول:چهارم در تعداد هواپیما البته ! اگر میانگین بگیرید میاد پایین تر .

اهمیت نیروی هوایی به تعداد هواپیماهاشه. قبل از انقلاب هم قدرت نیروی هوایی کشور به تعداد هواپیماهای اف 14 ای بود که ایران از آمریکا خریده بود. به خاطر داشتن فقط همین 1مدل هواپیما ایران بزرگترین قدرت نظامی خاورمیانه شده بود.
منظور من در کل این بود که آمریکا متحدان قدرتمندی داره. متحدان اصلی آمریکا در واقع جزو قدرتمندترین ها هستند.
اگر در مورد اقتصاد هم بخواهیم بگیم همین الان بر سر فشار آمریکا بر چین بر سر تحریم نفت ایران دولت آمریکا مقداری از واردات چین به کشورش رو محدود کرد و کارشناسان اقتصادی پیش بینی رشد اقتصادی کمتر رو برای چین کردند.
در کل چین نمیتونه با آمریکا زیاد یکی به دو کنه چون اگر آمریکا بازارش رو دست کاری کنه باید چینی ها شروع کنن همدیگه رو بخورن.

نقل قول:من نگفتم دلیل شکست نازی ها فقط سرمای روسیه بوده ! بلکه گفتم در حقیقت سرمای روسیه نازی ها رو کشت . اگر نازی ها آمادگی اون سرما رو داشتند قطعن اون تعداد کشته نمیدادند .

بله خوب همیشه آماده بودن باعث میشه آدم کمتر غافلگیر بشه و خساراتش کمتر بشه. اما این دلیل نمیشه که بگیم اگر ارتش هیتلر در سیبری یخ نمیزد پس کار دنیا تموم بود و ... این میشه بزرگ نمایی

نقل قول:و البته یادمون نره که شوروی سابق از نظر علمی به هیچ عنوان کشور عقب مانده ای نبود - حتا در خیلی جهات از همه ی دنیا هم جلو تر بود - نمونه اش علوم فضایی .

بله شوروی از نظر علمی خیلی قوی بود. من هم این رو قبول دارم

نقل قول:من نمیدونم روسیه چه قدر منابع طبیعی داره ، ولی میدونم که خیلی زیاد داره . بعد ثروت خالی که به درد نمیخوره - مغز هم لازمه . وگرنه عربها از همه پولدارترند . از همه هم گاو ترند .

منظور بنده هم تقریبا همین بود. فرق نظر حقیر با شما اینه که بنده سیستم رو در موفقیت یک کشور و مردم ضروری میدونم اما شما مغز رو مهم میدونید. به نظر من مغز و نابغه به نسبت جمعیت هر کشور یا قوم و قبیله ای در هر جایی روی این سیاره وجود داره. به نظر من تعداد نابغه هایی که در شاخ آفریقا وجود داره نسبت به جمعیت کشوری مثل سوئد هم به همون تعداد وجود داره.
ولی فرهنگ و سیستم حاکم بر سوئد باعث شده در اون نقطه افراد با آی کیو بالا اون سیستم رو بوجود بیارن و کشور سوئد رو تشکیل بدن ولی در شاخ آفریقا احتمالا بچه ای که قرار بوده تاثیر مثبتی بر اون منطقه و مردمش بگذاره یا در کودکی بر اثر گرسنگی و بیماری تلف شده یا خیلی خوش شانس بوده و بزرگ شده و بخاطر فرهنگ بد و تربیت در یک محیط نامطلوب و فرهنگ عقب افتاده ی مردم و منطقه تبدیل شده به قاچاقچی اسلحه!
ما در ایران هم مغز زیاد داریم. همینطور ثروت هم خیلی زیاد داریم. پس باید همه چیز داشته باشیم. اما بخاطر سیستم ناکارآمد هیچ چیز نداریم. چون سیستم غلط چیده شده و جوابگو نیست پس مغزی هم وجود نخواهد داشت. جای قرار گیری در هرم قدرت عوض میشه. فرد باهوش یا در شرایط زندگی بد قرار میگیره و فشار زندگی اون رو از بین میبره یا روزمرگی زندگی ایران اون رو در خودش هضم میکنه و هرز میره یا در بهترین حالت فرار از این مملکت رو بر ماندن ترجیح میده.

نقل قول:یه بار یه مستند میدیدم ، که توش یه ژنرال آمریکایی گفت اگر همین الان از کره شمالی یک موشک به سمت آمریکا شلیک بشه و ما در جا بفهمیم فقط ۵% شانس زدنش رو داریم ! یعنی اگر روسیه از هر نظر جلوی ارتش آمریکا کم بیاره - میتونه خیلی راحت آمریکا رو موشک بارون کنه و آمریکا هم عملن هیچ سپر دفاعی ای در این زمینه نداره . سپر موشکی و .. چرت و پرته و بیشتر جنبه روانی داره تا دفاعی .

این دفعه من تقریبا مطمئنم که این جمله درست نیست. سپر دفاع موشکی آمریکایی که اسرائیل در جنگ 33روزه استفاده کرد تقریبا باعث تعجب همه کارشناسان نظامی شد. حماس حدود 3000تا راکت به سمت اسرائیل پرتاب کرد که به غیر از یکی دو مورد که آن هم ظاهرا به کوه و تپه اصابت کرده بود بقیه در هوا منهدم شد.
دلیل وسواس بر پرتاب کلاهک هسته ای این هست که راکت هسته ای مثل چوب دوسر طلا میماند. اگر منهدم نشود که خاک مقصد را توبره میکند. اگر هم روی هوا منهدم شود که کره ی زمین را گند و تشعشع بر میدارد و همه بیچاره میشوند.

نقل قول: این رو خیلی باحال اومدی

من فکر میکردم این کار یک جور فیلم بازی کردن زن های روس هست. قبلا دیده بودم که زن های توی نایت کلاب ها خیلی راحت و تند و تند مثلا ودکا و ویسکی میخورن ولی در اصل آب یا شربت پرتقال و آلبالو میخورن. این کار مشروب خوردن بیشتر برای جلب توجه و القای حس باحال بودن و حرفه ای بودن توی کار کلاب و تیغ زدن مردهاست. من هم این رو میدونستم. ولی این کره خر ها واقعا عین گاووو ودکا میخوردن!!! نه فقط منگ و پخش زمین نمیشدند حتی گلاب به روتون تگری هم نمیزدن!
ژنتیک این ها با ودکا گره خورده