sonic نوشته: ناسیونالیسم ایرانی رو داریوش به راه انداخت ولی رکن اولش کوروش است ما به کوروش افتخار نکنیم به چه چیز باید افتخار کنیم نام ایران با نام کوروش گره خورده یا به قول شاعر بزرگ دکتر بادکوبه ای بی کوروش وبی تهمتن دیگر چه گویی از وطن ؟ اینا رو من از خودم در نمیارم اگر کوروش اعلامیه حقوق بشر رو صادر نمیکرد الان فکر میکنی تو تمام دنیا چیزی به نام حقوق بشر وجود داشت؟

شما لطفا در مورد ناسیونالیسم مطالعه کنید حالا ایرانیش یا غیر ایرانیش!!! من جایی گفتم افتخار نکنیم؟!من میگم تو باد گذشته تاریخی خوابیدن چه ارزشی داره؟کوروش کبیر حتی اگه امروز دوباره زنده بشه برای زمامداری قطعا مفید نخواهد بود.عزیزم شوخی نکن با ما!! اعلامیه جهانی حقوق بشر تاریخچه خودش رو داره.ادعاهای شما منو یاد ادعاهای اسلام گراها میندازه!! کوروش کبیر انسان بزرگ و قابل احترامی هست.منشوری هم داشته اما مسائل اون زمان تاریخ رو با الان یکی دونستن کمی دور از منطق هست و از این دست ادعاهایی که اگه نبود الان اعلامیه جهانی حقوق بشر هم نبود هیچ کمکی به ما نمیکنه!!! ما بهتره دست از این توهمات خودمون برداریم و ببینیم امروز کجای دنیا ایستادیم و باید برای پیشرفت چه کاری انجام بدیم...

sonic نوشته: کوروش اینقدر بزرگ است که احتیاج نباشه ما ازش بت بسازیم کوروش الگوی همه کشورها بوده واست.

به هر حال حرف های شما نشون میده کوروش رو کردین بت!!! به قول کروبی شما اسم 5 تا کشور رو بگو...

ضمنا این رو هم اضافه کنم که من به عنوان یک ایرانی به گذشته تاریخی خودم افتخار میکنم اما دلخوشی تنها به اون و بزرگ کردنش رو بیهوده میدونم!!!
اینم متن منشور کوروش کبیر: فارسی- انگلیسی

havadar_e_democracy نوشته: میلاد گرامی من قبلن هم این رو حتی کامل ترش رو خونده بودم اما یه کلمه هم ندیدم اون زمان فعالیت خردگرایانه داشته باشه و به طور کلی زندگی نامه ایشون خیلی گنگ هست.اصولا حتی انتقاد به افرادی نظیر شجاع الدین شفا هم هست که پیش از انقلاب از این دست حرف هایی که بعد از انقلاب میزدن , نزدن!!!
حتی استاد مشیری هم گفت یه بار که شفا اون زمان خودش عمله ظلم بوده!!
فقط یه جمله تو زندگی نامه رضا فاضلی هست.

که این هم چیزی رو نشون نمیده گرامی!! شما اثری داری که نشون بده ایشون قبل از انقلاب فعالیت این چنینی و ضد مذهب داشته؟! به هر حال من اگه بخوام صادق باشم سطح رضا فاضلی رو خیلی بالا نمیدونم در مبارزه با خرافات دینی ولی انسان دوست داشتنی و شجاعی بود که قصدش رهایی کشورش بود.همون طور که کوروش گرامی هم گفتم در زمینه فلسفه و منطق چیزی برای ارائه نداشت. اما کاری که آرش کرد به نظر من بسیار ستودنی هست.با توجه به سنش خیلی پخته عمل میکنه.

رضا فاضلی خودش بارها در برنامه هاش این موضوع رو گفته بود که قبل از انقلاب این فعالیت ها رو داشته ، توی کتابی هم که معرفی شده شرح کاملش نوشته شده ، منتها به زبان انگلیسی هست .
در مورد فلسفه ، همه کس همه چیز دان نیست - یک بار من یک بحثی با آرش داشتم در گفتگو ، آرش میگفت که ویندوز خیلی بهتر از لینوکسه و امن تره و ... خلاصه آرش هم در زمینه کامپیوتر اطلاعاتش خیلی زیاد نیست با اینکه روزانه با اون سر و کار داره .
نمونه های اینچنینی من زیاد دیدم از آرش و برای همینه که میگم نابغه نیست - نابغه یک شاخص اصلی داره ، iq بالای 140 و اصولن کسی که این میزان از iq رو داشته باشه اصولن دیدش فرق میکنه نسبت به جهان و حل مسائل و درک الگو ها و ...
ولی آرش این طوری نیست .
من قبلن هم گفتم ، آرش برای من خیلی محترمه - خیلی از دانسته هایم در رابطه با اسلام ستیزی رو از مقالات ایشون استخراج کردم ، ولی نمیتونم این موضوع رو کتمان کنم که آرش در مواردی غیر از فلسفه و تاریخ ضعف داره ، اگر جمله کورش رو اینطوری بگوییم : "آرش در زمینه فعالیت خودش نابغه است" برای من بیشتر قابل قبول است .
بنده شخصن مزدک رو خیلی با اطلاع تر و با دانش تر میدونم .[COLOR="Silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 05:13 PM ---------- ارسال قبلی در 05:12 PM ----------

[/COLOR]

Havadar_e_Democracy نوشته: ضمنا این رو هم اضافه کنم که من به عنوان یک ایرانی به گذشته تاریخی خودم افتخار میکنم اما دلخوشی تنها به اون و بزرگ کردنش رو بیهوده میدونم!!!

به قول یکی از دوستان ، مهم نیست چه بودی - مهم اینه که الان چه هستی

sonixax نوشته: رضا فاضلی خودش بارها در برنامه هاش این موضوع رو گفته بود که قبل از انقلاب این فعالیت ها رو داشته ، توی کتابی هم که معرفی شده شرح کاملش نوشته شده ، منتها به زبان انگلیسی هست . در مورد فلسفه ، همه کس همه چیز دان نیست - یک بار من یک بحثی با آرش داشتم در گفتگو ، آرش میگفت که ویندوز خیلی بهتر از لینوکسه و امن تره و ... خلاصه آرش هم در زمینه کامپیوتر اطلاعاتش خیلی زیاد نیست با اینکه روزانه با اون سر و کار داره . نمونه های اینچنینی من زیاد دیدم از آرش و برای همینه که میگم نابغه نیست - نابغه یک شاخص اصلی داره ، iq بالای 140 و اصولن کسی که این میزان از iq رو داشته باشه اصولن دیدش فرق میکنه نسبت به جهان و حل مسائل و درک الگو ها و ... ولی آرش این طوری نیست . من قبلن هم گفتم ، آرش برای من خیلی محترمه - خیلی از دانسته هایم در رابطه با اسلام ستیزی رو از مقالات ایشون استخراج کردم ، ولی نمیتونم این موضوع رو کتمان کنم که آرش در مواردی غیر از فلسفه و تاریخ ضعف داره ، اگر جمله کورش رو اینطوری بگوییم : "آرش در زمینه فعالیت خودش نابغه است" برای من بیشتر قابل قبول است . بنده شخصن مزدک رو خیلی با اطلاع تر و با دانش تر میدونم .

نمیدونم شاید هم اینگونه بوده اما ایشون سال 56 در ایران فیلم بازی کرده یعنی مشکل سیاسی نداشته و آزاد بوده!! به هر حال به نظر من اون زمان انقدر جو به نفع اسلام و همین طور جریان چپ بود که عملا مسائل دیگه نه طرفدار داشت و نه کسی به طور جدی فعالیتی در اون زمینه داشت...
من هم موافق بزرگ کردن بیش از حد آرش نیستم اما میتونم بگم بین تمام افراد و سایت هایی که دیدم فعالیتش دقیق تر و هدفمند تر بوده و دقیقا میدونه باید چیکار کنه!!! اما همه چیز را همه کس دانند و آرش هم دست تنها که نمیتونه همه کار بکنه و به همه مباحث مسلط باشه.مهم اینه که یه نفره خیلی موثر عمل کرده..

sonixax نوشته: به قول یکی از دوستان ، مهم نیست چه بودی - مهم اینه که الان چه هستی

موافقم و تو همین تاپیک هم چند بار تکرار کردم..

Havadar_e_Democracy نوشته: من هم موافق بزرگ کردن بیش از حد آرش نیستم اما میتونم بگم بین تمام افراد و سایت هایی که دیدم فعالیتش دقیق تر و هدفمند تر بوده و دقیقا میدونه باید چیکار کنه!!! اما همه چیز را همه کس دانند و آرش هم دست تنها که نمیتونه همه کار بکنه و به همه مباحث مسلط باشه.مهم اینه که یه نفره خیلی موثر عمل کرده..

دقیقن ، آرش کارش هدفمند تر و منظم تر و دقیق تر بوده . ولی نه نخستین فرد بوده و نه تنها فرد هست . در اینکه تونسته حسابی کنفیکون کنه این داستان رو هم بحثی نیست .

دوستان به نابغه بودن یا نبودن آرش چکار دارید؟ حالا مگه نابغه ها چه گلی به سر من و شما زدن؟ این همه نابغه داریم تو این مملکت همه فرار میکنن میرن خارج دیگه هیچی به *خمشون هم نیست.. این دوستمون آرش هر چی که باشه مرد عمله! این مهمترین خصوصیتشه.. تا الان که ثابت کرده آدم پنج زاری نیست.. آدم اهل مبارزه ست. اونور دنیا نشسته هم کار میکنه پول در میاره هم درسشو میخونه هم عشق و حالشو میکنه هم به موثرترین شکل مبارزه شو میکنه! حالا ما این همه استاد تاریخ و ادبیات داریم که ممکنه از آرش خیلی بیشتر بدونن ولی وقتی تمام فهمشون تو همون حوزه ی تخصصیشون خلاصه شده و نمیتونن یک سایت مثل آرش بسازن یا مقالاتشون رو به سایت های اینچنینی گفتگو پست کنن و دانششون رو به بقیه برسونن خوب اصلا این ها آی کیو انیشتن داشته باشن و کل تاریخ رو از حفظ باشن! چه سود؟! آرش اینشتن نیست! آرش هم یکی هست مثل ما! ولی خیلی مرده که با تمام پتانسیلش داره مبارزه میکنه و مادر اسلام رو داره ***ه. هر کدوم از ما هم میتونیم یکی مثل اون یا شاید بهتر از اون باشیم. باید سعی کنیم تو هر زمینه ای پیشرفت کنیم تا هر کدوم یک رکن باشیم تا وزنه ی خودمون رو سنگین تر کنیم. همونجور که آرش مبارزه میکنه ما هم باید هر کار از دستمون بر میاد برای مبارزه انجام بدیم!

من خودم شخصاً جناب مشیری رو دوست دارم و کاری که کرده خیلی ناثیر گذار بوده.فکر میکنم کسی که میخ آخر تابوت اسلام رو در دهن من زد اون بود.
اما جناب مشیری ضعف زیادی دارند.مخصوصاً در زمینه سیاست رسماً نعطیل هستند.اما خیلی انسان صادقی هستند و دوست داشتنی.
بیشتر صحبتهای ادبیش برام جالب هست.[COLOR="Silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 08:44 PM ---------- ارسال قبلی در 08:40 PM ----------

[/COLOR]از اینها گذشته Christopher Hitchens یک چیز دیگست.
[video=youtube;mQorzOS-F6w]http://www.youtube.com/watch?v=mQorzOS-F6w[/video]

Havadar_e_Democracy نوشته: شما لطفا در مورد ناسیونالیسم مطالعه کنید حالا ایرانیش یا غیر ایرانیش!!! من جایی گفتم افتخار نکنیم؟!من میگم تو باد گذشته تاریخی خوابیدن چه ارزشی داره؟کوروش کبیر حتی اگه امروز دوباره زنده بشه برای زمامداری قطعا مفید نخواهد بود.عزیزم شوخی نکن با ما!! اعلامیه جهانی حقوق بشر تاریخچه خودش رو داره.ادعاهای شما منو یاد ادعاهای اسلام گراها میندازه!! کوروش کبیر انسان بزرگ و قابل احترامی هست.منشوری هم داشته اما مسائل اون زمان تاریخ رو با الان یکی دونستن کمی دور از منطق هست و از این دست ادعاهایی که اگه نبود الان اعلامیه جهانی حقوق بشر هم نبود هیچ کمکی به ما نمیکنه!!! ما بهتره دست از این توهمات خودمون برداریم و ببینیم امروز کجای دنیا ایستادیم و باید برای پیشرفت چه کاری انجام بدیم...

باید تاریخ را مرور کرد اگر ملت ما تاریخ میدانست وضعش این نبود گرامی من نمیدونم شما چرا به خاطر آرش دارید بداخلاقی میکنید شاید به راستی او را پیامبر آیین خداناباوری میدانید؟
گرامی مگر کوروش چه گفته؟
گفته برده ها را آزاد کنید.
دنیای امروز در این باره چه میگوید؟
گفته هر کس به دین خود آزاد است.
دنیای امروز چه میگوید؟
ببین دوست من کوروش یک انسانی بود که سطح فکریش بسیار از زمان خودش فراتر میرفت.

sonic نوشته: باید تاریخ را مرور کرد اگر ملت ما تاریخ میدانست وضعش این نبود گرامی من نمیدونم شما چرا به خاطر آرش دارید بداخلاقی میکنید شاید به راستی او را پیامبر آیین خداناباوری میدانید؟
گرامی مگر کوروش چه گفته؟
گفته برده ها را آزاد کنید.
دنیای امروز در این باره چه میگوید؟
گفته هر کس به دین خود آزاد است.
دنیای امروز چه میگوید؟
ببین دوست من کوروش یک انسانی بود که سطح فکریش بسیار از زمان خودش فراتر میرفت.

حرف های شما درست اما نظر شما در مورد آرش سفسطه حمله شخصی و تفسیر نادرست همراه با هم هست!!! آرش رو من نه بت میدونم و نه همه فن حریف!!!! اما این حرف های شما که باید شاگردی فلانی رو بکنه و خیلی ها مثل اون هستن و ... اینجا چه معنی میده؟!
شما اصلا نظرات من رو میخونید؟! اگه میخونید چرا مرتب ادعای خودتون رو تکرار میکنید؟! من هم کوروش رو قابل احترام میدونم اما همین فقط!! از کوروش دیگه امروز استفاده ای نمیشه کرد.اندیشه نو اومده و بسیار بهتر از کوروش میتونه راهنمای ما باشه!!! اینکه اگه کوروش نبود منشور جهانی حقوق بشر نبود یا اینکه همه کشور ها کوروش رو الگوی خودشون کردن هم ادعای پوچی هست هم هیچ کمکی به امروز ما نمیکنه!!!
دوستان انتظار ندارن که مثلا برگردیم به آیین اون دوره ایران؟! به هر حال همه بحث از اینجا شروع شد که به آرش حمله شخصی کردین...
اگه مشکلی با ایشون دارین, هفته دیگه که گفتگو باز شد همونجا انتقادتون نسبت بهش رو مطرح کنید!! اگه قصدتون تخریب و نیست البته...

Havadar_e_Democracy نوشته: اگه مشکلی با ایشون دارین, هفته دیگه که گفتگو باز شد همونجا انتقادتون نسبت بهش رو مطرح کنید!! اگه قصدتون تخریب و نیست البته...

من دلیل دشمنی باهاش ندارم مگه چه هیزم تری بهم فروخته؟من فقط دارم به خاطر نداشتم احساسات ملی ازش انتقاد میکنم.

Havadar_e_Democracy نوشته: دوستان انتظار ندارن که مثلا برگردیم به آیین اون دوره ایران؟!

اتفاقا همین مد نظر من است مشکلات ایران از زمانی شروع شد که مرذم آیین خودشون رو رها وبه آیین بیگانه پیوستند.

Havadar_e_Democracy نوشته: حرف های شما درست اما نظر شما در مورد آرش سفسطه حمله شخصی و تفسیر نادرست همراه با هم هست!!! آرش رو من نه بت میدونم و نه همه فن حریف!!!! اما این حرف های شما که باید شاگردی فلانی رو بکنه و خیلی ها مثل اون هستن و ... اینجا چه معنی میده؟!

فکر میکنید فقط آرش مخ روزگاره درحالی که درگفتگو قبل از اینکه شما کاربران جدید عضو بشید ما آرمیتی ومزدک رو داشتیم که از همه علوم یک مقداری بلد بودند اولی رو که نمیدونم کجاست.ولی دومی تو بیشتر فروم های مذهبی وفرهنگی وعلمی فعالیت کم وبیشی داره ومیتونی دنبالش بگردی تو همین دفترچه هم عضوه ولی شرکت نمیکنه خلاصه منم میگم همه نمیتونن همه فن حریف باشند ولی متاسفانه گروهی میخوان ازش یه نابغه درست کنند.

Havadar_e_Democracy نوشته: کوروش دیگه امروز استفاده ای نمیشه کرد.ا

همین 200 سال پیش قانون اساسی آمریکا از روی کتاب کوروش نامه گزنفون نوشته شد یعنی راه کوروش پایان نیافته وهمیشه میتونه تاثیر گذار باشه