Orphée
دیروز
پیک 53





گفت‌آورد:

نقل قول:فرستنده furogh


اورفه عزیز

نظریه جهانهای سه گانه پوپر رو دیدی؟
جهان ۱=جهان اعیان و اشیای مادی
جهان ۲=جهان افكار و احساسان و نظریاتی كه هر فرئد برای خودش داره
جهان ۳=جهان تئوریها و نظریات و قوانین بیان شده یا مكتوب . روشها و قواعد و قوانین و...
یك كتاب به هر سه جهان تعلق داره. كاغذ و اوراقش به جهان یك . ایده اش به جهان ۲ و ۳

دوستان میبخشید من بلند بلند فكر میكنم و هر چی به ذهنم میرسه مینویسم شاید
به خودم و بحث كمكی باشه . اگه بی ربطه وقت صرفش نكنید. بگذرید.

بله ؛ بحث من نیز ارتباط زیادی با نظریه پوپر دارد .
نگرش مادی صرف ؛ مفهومی ندارد ؛ زیرا این نگرش تنها قسمت كوچكی از دنیای انسانی را در بر می گیرد .
با این نگرش قادر نخواهیم بود ؛ برای بسیاری از سوالات پاسخی پیدا كنیم و در دنیای بسته ماده غرق خواهیم شد .
همین سخن كه نگرش من یك نگرش مادی است ؛ خود نگرشی غیر مادی است .


کارنگ
دیروز
پیک 54





گفت‌آورد:

نقل قول:فرستنده Orphée


درود

پاسخ های شما تنها كاركرد سیستم عصبی را توضیح می داد و هیچ پاسخی به سوالات مطرح شده توسط من نداشت !

عجب ؛ پس شما ادعا دارید درك مفاهیم مادی در حیطه مسایل علمی هستند .
بسیار خب ؛ پس مهر نموده و در همین ابتدای بحث ؛‌برای من مفهوم علم - ماده و ماهیت ماده را بر اساس ماده توضیح دهید .
ماهیت دیگر چیست ؟! ماهیت نیز دارای جرم است ؟ در دنیای ماده است ؟! علم چیست ؟!
علم را چه كار به مسایل مادی ؟!

پ.ن : ماهیت هیچ ارتباطی با ماده ندارد ؛ اگر ارتباط داشت باید قادر بودید وجود آنرا اثبات و خصوصیات ماده را برای آن بر شمرید .
جناب مزدك و كی پكس من نیز ؛ به این نكته اشاره كردند ؛ من نیز در جواب این
سخن پرسش های مطرح كرده ام كه هنوز پاسخی دریافت نكرده ام .
چیدمان دیگر چیست ؟ شما مهر نموده و چیدمان را بر اساس ماده توصیف كنید .
نكته دیگر ؛‌بر طبق كدام منطق شما نتیجه گیری فرمودید كه رمزها نیز عناصر مادی هستند ؟!
اگر رمزها مادی هستند لطف كنید و خصوصیات ماده را در آنها بر شمرید .
در انتظار هستم .
( تمامی صحبتهای شما درباره دنیای مادی ؛ در حقیقت غیرمادی و در دنیای خارج از دنیای ماده است )

عجب .
یك سیستم بدون جرم ؛ در رفتارهای یك سیستم كاملا مادی تاثیر گذار است ؟!
سوال بسیار بسیار مهم دیگر : اگر حافظه جرم ندارد ؛ پس حجم اختصاص یافته در داخل مغز برای چیست ؟!

پ.ن : گویا شما منظور من از طرح سوالات اولیه را به درستی متوجه نشده
اید ؛ بحث من درباره مفهوم است ؛ مفهوم از چه جنسی است ؟!متعلق به كدام
دنیا است ؟

شاد باشید

متاسفم
جدا برا تون متا سفم
شما درست مثل کودکی می مانید که اصرار دارد قبل از این که الفبا را بیا موزد

منظو مه شعر بسراید

هیچ کسی نمی تواند به شما کمک کند چون نمی خواهید مطلب جدید بیا موزید و خودتان را به زحمت بیا ندازید
اموختن علم و دانش ممارست و جسارت می خوا هد

من دیگر دلیلی برای ادامه این بحث نمی بینم

شاید خود را پیروز احساس کنیدباشد

من خو شحالم که خو اننده دانا خود پی به اصل مو ضوع می برد

شاد باشید


Orphée
دیروز
پیک 55





گفت‌آورد:

نقل قول:فرستنده کارنگ


متاسفم
جدا برا تون متا سفم
شما درست مثل کودکی می مانید که اصرار دارد قبل از این که الفبا را بیا موزد

منظو مه شعر بسراید

هیچ کسی نمی تواند به شما کمک کند چون نمی خواهید مطلب جدید بیا موزید و خودتان را به زحمت بیا ندازید
اموختن علم و دانش ممارست و جسارت می خوا هد

من دیگر دلیلی برای ادامه این بحث نمی بینم

شاید خود را پیروز احساس کنیدباشد

من خو شحالم که خو اننده دانا خود پی به اصل مو ضوع می برد

شاد باشید

عجب !
گویا شما دچار مشكل شده اید ؟!
آموختن علم و دانش كجا بود ؟! اگر می خواستم تنها استفاده علمی از این بحث
ببرم ؛ این جستار را در تالار دانش و فن آوری آغاز می كردم .
گویا شما اصلا موضوع طرح شده در جستار را مطالعه نكرده اید !
با تاسف و دل سوزاندن و سفسطه كه نمی توان از زیر بحث منطقی فرار كرد .
اولا من در زمینه ؛ حافظه و كاركرد سیستم مغز ؛ به هیچ عنوان یك آماتور
نیستم ؛ من از ابتدای بحث هم می دانستم چه می خواهم و اگر سوالات را تا آن
حد پایه ای طرح كردم برای آشنا شدن بیشتر سایر خوانندگان با این مفاهیم بود
.
سوالات طرح شده توسط من نیز ؛ كاملا مشخص و واضح است .
و جواب های شما و اشارات شما به مسایلی چون آموختن علم و دانش ؛ كاملا بی
ارتباط با بحث . شما اگر قادر هستید سوالات مستقیم مطرح شده از خود را پاسخ
دهید .
در انتظار پاسخ سایر دوستان مادی گرا هستم .

شاد باشید و تنها كمی منطقی !


مزدك
دیروز
پیک 56





گفت‌آورد:

نقل قول:فرستنده Orphée


بسیار خب ؛ مزدك گرامی جنس آگاهی چیست ؟ مفهوم آگاهی نیز با نگرش مادی قابل درك است ؟!
مفهوم چیست ؟! ما برای توصیف یك واقعیت مادی به دنیایی سوای ( و نه ماورای )
دنیای مادی پناه می بریم و واقعیت های مادی را بر اساس مفاهیمی تعریف می
كنیم كه هیچ ارتباطی به دنیای مادی ندارند !
شما نیز می گویید آگاهی دارای جرم نیست ؛ خب پس این مفهوم آگاهی چیست ؟!

درباره مثال شما نیز سراسر با شما همداستان هستم ؛ اگر بر روی برگه ای سفید
با مداد سیاه خطوطی را ترسیم كنیم و سپس آن خطوط را پاك كنیم ؛ در جرم
تغییراتی ایجاد می شود ؛‌زیرا مداد سیاه به صفحه كاغذ جرمی را اضافه خواهد
كرد و بر این اساس می توانیم اثر مداد را ماده بنامیم !
اما درباره نوشتن بر روی شنهای دریا چنین نیست و به قول شما این تنها یك چینش است كه هیچ جرم مادی نیز ندارد !
حال سوال من این است ؛ این چینش از چه جنسی است ؟! متعلق به كدام دنیا است ؟!

در باره مداد و كاغد هم لغزشی كردید .
چیزی كه چیده میشود همان مولكولهای گرافیت
( كربن ) موجود در مداد است و جرم حامل داده ها
كه همان گرافیت است، به خود داده ها ربطی ندارد
و چیزی از آن " كم و زیاد " نمیشود. برای نمونه،
ما نمیتوانیم بگوییم كه اگر روی درختی نام خود را
حك كردیم، با افزودن آگاهی، جرم درخت را كم
كرده ایم ! بلكه ما مقداری مولكلول سلولز ( چوب)
را به كنار و دور چیده ایم.
زمانی كه ما صوت را روی موج رادیویی سوار
میكنیم ، مثلاً از راه دگرگونی آمپلیتود موج،
اصولاً جرمی در كار نیست كه كم و یا زیاد شود.
پس جرم یا انرژی ( موج الكترو مغناطیسی) ، تنها
حامل آگاهی است ولی خود آگاهی، با سود بردن از
صفات مادی و دگرگونی آنها ساخته میشود.
مثلاً ما میتوانیم از فاصله ها و زاویه ها سود ببریم
و یك آگاهی را اینچنین در یك " طرح " pattern
پیاده كنیم. اینكار را در هنگام نوشتن الفبا میكنیم،
شما از نسبت و درازی و زاویه هایی كه بخش
های گوناگون یك حرف ، مثلاً " ح " میسازند
آنرا تشخیص میدهید و از مثلاً " ع " باز میشناسید.
پس در اینجا آگاهی ها همان تغییرات زاویه ها
و شكل ها هستند. در روی یك CD ، از تغییرات
مولكول های سیلیسم مثلاً سود برده میشود و در
یك نوار صوتی مغناطیسی، از تغییرات جهت
و شدت میدان دیپول های مغناطیسی سود برده
میشود و در روش FM در رادیو، از تغییرات
فركانس موج رادیویی سود برده میشود و الخ.
پس در همه جا، این " چـینش " است كه آگاهی را میسازد
و برای این چینش، میتوان از صفات ماده، مانند فاصله،
زاویه، وزن ( بردار) ، مقدار جرم، طول موج ( رنگ، رادیو، ..)
فركانس امواج مكانیكی ( صوت) و رادیویی ( FM ، .. ) و
بودن و نبودن جرم در مكان و ... سود برد.
یك نكته ی مهم در این داستان اینست كه هر نوع آگاهی
بدست یك دستگاه خوانش و دریافت ( فهم و تفسیر)
interpreter device میتواند كشف رمز و خوانده
بشود. مثلاً اگر شما یك DVD داشته باشید كه در آن همه ئ
كتاب های كتابخانه ئ سلطنتی هم انگلیس ثبت شده باشند،
تا زمانی كه شما یك دستگاه خوانش و تبدیل این كـُد را به
كـُدی كه مغز شما میتواند خوانده و دریابد، را نداشته
باشید، این آگاهی و داده ها را هرگز نمیتوانید بخوانید.
در این جا باید نیز دانست كه تنها شناختن نشانه ها هم برای
خواندنی و دریافتنی ( فهمیدنی ) بودن آگاهی ها بسنده نمیكند.
برای نمونه، ایرانی ها و پاكستانی ها و عرب، همه با الفبای
كمابیش یكسان نوشته های خود را مینویسند. یعنی شما میتوانید
كه یك نوشته ئ اردو را كمابیش بخوانید ولی نمیتوانید آنرا
دریابید ( بفهمید) ، چرا كه گرچه نشانهای بكار رفته یكی است
ولی كـُد بكار رفته با كـُدی كه دستگاه خوانش و دریافت شما
( یعنی مغز شما) میشناسد یكی نیست.
پس هر آگاهی، تنها برای یك دستگاه خوانش و دریافتن ساخته شده
و شایسته ئ ( مناسب ) آنست و معمولاً خود این دستگاه های خوانش
و دریافت هم هستند كه میتوانند با مجهز شدن به به بخش نگارش،
این آگاهی ها را بروی مدیوم های مناسب كار خویش بنویسند.
یعنی آدمی خود آن خطی را كه میتواند بخواند، نیز مینویسد
دستگاه DVD -writer داده ها را چنان روی DVD میسوزاند و
میچیند كه یك دستگاه خوانش DVD هم بتواند آنرا بخواند.
یا یك سگ كه برای تعیین قلمرو كنار درختی می شاشد، یك آگاهی
و داده را درست میكند و مینویسد كه میتواند بدست دستگاه
خوانش یك سگ ( دماغ و مغز سگ ) خوانده و معنی آن دریافته شود و
مثلاً كلاغ ها نمیتوانند از آن به جنس و چند و چون سگی كه اینجا
شاشیده است، پی ببرند.
پس بكوتاهی:
1- داده ها چیزی نیستند مگر یك چینش ویژه كه
همان تغییرات صفات مادی در بستر حامل داده ها.
2- داده ها نیاز به دستگاه نگارش و خوانش دارند
3- معمولاً دستگاه نگارش و خوانش در یك سیستم
( سیبرنیكی و ..) موجود است و برای دادو ستد داده ها
میان این سیستم ها بكار میرود
4- آگاهی خود دارای جرم و انرژی و ..نیست
چون تنها یك نسبت و در جه ئ تغییرات است.
مثلاً در ریاضی، نسبت دو فاصله با هم كه
هر دو فاصله هم دارای واحد متر میباشند،
یك عدد است كه دارای واحد نمیباشد، چون نسبت
نمیتواند دارای واحد فیزیكی باشد. پس هر داده
در نهایت از یك یا چند " عدد " تشكیل شده است و
شمار این شماره ها بزرگی داده ها را میرسانند كه
با واحد " بایت " نشان داده میشوند، یعنی
اینكه مثلاً یك بسته آگاهی از دو عدد درست
شده است یا از بیست هزار عدد و این تنها واحد
" بزرگی " آگاهی است و خود آگاهی همان عدد ها
هستند كه دارای واحد نمیباشند.
5- پس خود آگاهی یك مفهوم ریاضی و ذهنی است و
بازتاب جهان خارج در ذهن یا در هر دستگاه
خوانش interpreter دیگر از گره عصبی مورچه
گرفته یا رایانه و حتی دستگاه كاملاً مكانیكی
مثلاً اندازه گیر سطح بنزین در باك خودرو ، است
ولی حامل آن مادی میباشد ( مانند CD و مغز و
مداد و مركب و رنگ و ..)
6- پس آگاهی وجود خارجی ندارد ( تنها وجود داخلی و ذهنی )
دارد و بدون ذهن یا دستگاه خوانش ، چیزی بنام آگاهی
نیست، همچنان كه جسم و تن و شما در آیینه ای كه
خود را در آن مینگرید وجود ندارد، بلكه آن تنها
بازتاب وجود شما در آن سطح شیشه ای - نقره ای است.
7- و در پایان ، چون دستگاه های خوانش و از جمله مغز ما مادی هستند
پس آگاهی هم وابسته به ماده و در گوهر خود مادی است و بدون
ماده ( همان دستگاه خوانش و چینش.. ) نمی تواند وجود داشته باشد.