در مورد اشتباه در انتخاب کلمه که قبلتر در همین پیک توضیح دادم واما وقتی مدیر یک تالار باشی باید طبق قوانین ان عمل کنی مگر شما این کار رو نمیکنید؟ شما پست من را بخاطر رنگ قرمز ویرایش کردید و عنوان کردید رنگ قرمز مختص به مدیران هست ظاهرا مورد بی اهمیتی هست ولی جزو قوانین شماست پس لطفا سکوت من را پای ناعدالتی نگذارید در ضمن من گفتم حس خوبی به همجنس بازی ندارن نه همجنسگرایان
حمایت که تنها به انجمن اعمال خلاف قوانین آن انجمن محدود نمیشود.البته من نمیدانم کجای قوانین آنجا حمایت از حقوق همجنسگرایان جرم تعریف شده. اصلا سخن من درباره مدیریت شما در آنجا
نیست.بلکه موضع گیری شما در مواجه شدن با این مساله در همه جاست. مثلا در اینجا هم که دیگر بهانهای نیست میبینیم چقدر با استفاده با واژگان همجنسگراستیزانه (و تولیدی ج.ا) از حقوق آنها دفاع میکنید
نمیدانم خرسند شوم از لینک مجاز یا منتظر بحثهایی که به سادگی میتوان حدس زد چه خواهد شد جستارهای زیادی بودند که بخاطر بحث برخی کاربران کلا حذف یا قفل شد امیدوارم شامل این نشود
.بلکه موضع گیری شما در مواجه شدن با این مساله در همه جاست. مثلا در اینجا هم که دیگر بهانهای نیست میبینیم چقدر با استفاده با واژگان همجنسگراستیزانه (و تولیدی ج.ا) از حقوق آنها دفاع میکنید !!
لزومی دارد دفاع کردن از مسائلی که در حاشیه اند؟ مگر شما از هر چه باشد دفاع میکنید؟ وقتی موضوعی مطرح میشود افراد چند نوع عکس العمل از خود نشان میدهند گروهی بی تفاوت میگذرند عده ای مخالفند عده ای موافق و برخی میانه این وسط بیشتر کسانی بحث میکنند که موافق یا مخالف باشن دلیلی نمیبینم از هر مساله ای که پیرامونم به بحث کشیده میشود دفاع کنم یا ساز مخالف بزنم همین بس که نظرم را بگویم
لزومی داره دفاع کردن از مسائلی که در حاشیه اند؟ مگر شما از هر چه باشد دفاع میکنید؟ وقتی موضوعی مطرح میشود افراد چند نوع عکس العمل از خود نشان میدهند گروهی بیتفاوت میگذرند عده ای مخالفند عده ای موافق و برخی میانه این وسط بیشتر کسانی بحث میکنند که موافق یا مخالف باشن مدلیلی نمیبینم از هر مساله ای که پیرامونم به بحث کشیده میشود دفاع کنم یا ساز مخالفت بزنم همین بس که نظرم را بگویم
آری طرف را هم مسلکیهایِ شما یقل گوشتان میکشند،شما اینکه فلانی "حس بدی" بهم میدهد سخن میگویید و نظر میدهید (!!) حتی یک محکوم هم نمیکنید این میراث منحوس محمد جنایتکار را. البته از مسلمین انتظار بیش از این نمیرود و همینکه خودشا چاقو دست نگیرند سر ببرند در دسته مسلمان خوب در دسته بندی ما جای میگیرند،همچنین آزاد هستید هر چه میخواهید بگویید بما ربطی ندارد ولی مدعی نشوید که اینجا بیتقصیر و بی طرف هستید و معنی سکوت همراه با استفاده از لفظهای فاشیستی اسلامی درباره همجنسگرایان چیست
آری طرف را هم مسلکیهایِ شما یقل گوشتان میکشند،شما اینکه فلانی "حس بدی" بهم میدهد سخن میگویید و نظر میدهید (!!) حتی یک محکوم هم نمیکنید این میراث منحوس محمد جنایتکار را. البته از مسلمین انتظار بیش از این نمیرود
یقل گوشتان اینجا به چه معناست؟
واقعا متعجبم که چرا فکر میکنید باید یا مخالف بود یا موافق اگر موافقی باید دفاع کنی و بقیه را محکوم من دلیلی نمیبینم از این موضوع دفاع کنم حداقل در حال حاضر علاقه ای به این کار ندارم و هیچ ربطی به مسلمان بودن و نبودن من هم ندارد بس کنید لطفا ،هر چه پیش می اید ربطش میدهید به اسلام و مسلمان بودن متعجبم از این سخنانتان
نظر بقیه را فقط از این بعد میبینید و ختم میکنید مباحثتان را که او چون مسلمان است فلان است و بهمان؟
و همینکه خودشا چاقو دست نگیرند سر ببرند در دسته مسلمان خوب در دسته بندی ما جای میگیرند،همچنین آزاد هستید هر چه میخواهید بگویید بما ربطی ندارد ولی مدعی نشوید که اینجا بیتقصیر و بی طرف هستید و معنی سکوت همراه با استفاده از لفظهای فاشیستی اسلامی درباره همجنسگرایان چیست !!
من واجب هم باشد هیچ موقع به کسی آسیبی نمیرسانم چه برسد به بریدن سر و برایم مهم نیست این باعث شود در کدام دسته قرار بگیرم من مدعی شدم بی تقصیرم بخاطر حذف شدن تاپیک ولاغیر
کلا علاقه دارید بحثی را ادامه بدهید که تمامش تکراریست؟؟ اگر سخن جدیدی دارید و ربطش به مسلمان بودن نمیدهید بفرمایید
نظر بقیه را فقط از این بعد میبینید و ختم میکنید مباحثتان را که او چون مسلمان است فلان است و بهمان؟
همجنسگراستیزی شما(که در بکار بردن القاب تحقیرآمیز برای آنها و بیتفاوتی نسبت به مشکلاتشان مشهود است)دلیلی بجز اسلام ندارد، دربارهی دلایل وجود این پدیده در خود اسلام میتوان به بحث و گفتگو پرداخت، اما خود وجود آن، و اینکه تنها دلیل بیزاری مردم عادی از این گروه از بیآزارترین مردمان هر جامعه این آموزههای ضدبشری و واپسگرای اسلام هستند تردیدی نیست. راسل به شما میگوید که برای پایان دادن به این نفرت بیدلیلی که حس میکنید کافیست عینک اسلام را برای لحظهای از چشمان خود بردارید تا به مضخک بودن آن پی ببرید، و درست هم میگوید: مشکل شما با همجنسگرایی برآمده از اسلام است.
بقل گوشتان یعنی بقل گوشتان،یعنی جایی که بقول خودتان دوست نزدیکتان میتواند همجنسگرا باشد و تحت ستم و تازه وقتی او بعد از مدتها دهان باز کند شما همچنان به او بگویید همجنسباز !
کلا علاقه دارید بحثی را ادامه بدهید که تمامش تکراریست؟؟ اگر سخن جدیدی دارید و ربطش به مسلمان بودن نمیدهید بفرمایید
آری،البته در مقام سخن تکراریست ولی در عمل رنجش برای همجنسگرایان تکراری نمیشود. گمان نمیکنم در مورد محکومیت و حکم نابودی همجنسگرایان در اسلام کوچکترین سخنی برود.من تنها یک دفاع از آن دیدهام که با فاصله بیمایهترین و مضحکترین ماله کشی اسلامی در نظر من بوده. در قرآن هم شکر الله آمده (آیات مربوط به قوم ِ لوط) نمیشود به حدیث و روایت جعلی هم پناه برد.محمد احتمالا ابداع کننده آن نبوده ولی با اعلام چنین قوانین وحشیانه و ناعادلانهای تحت نام قوانین الهی بدون شک عامل مهمی بوده در تحکیم آنها و اینکه پس از 1400 سال هنوز هم موضوعیست که در جامعه اسلامی نمیشود طرفش رفت.
سرعت پایین این اجازه رو به من نمیده تا نقل قول بگیرم هر چند چندان هم مهم نیست جناب @Ouroboros میشه دقیقا بگید من از چه نفرت دارم؟ اصلا حرف از نفرت بود؟ من گفتم حس خوبی به هم جنس بازی ندارم چه ربطی به نفرت من دارد؟ من تا حالا به همجنسگرایان فکر نکرده بودم که بخواهم از انها متنفر بشوم شما همیشه همانگونه که دوست دارید برداشت میکنید ؟ من حس تنفر به همجنس گرایان ندارم ولی دلیلی هم نمیبینم از کار آنها دفاع کنم و اما اسلام با این اوصاف هر کس مسلمان نباشد طبیعتا از آنها دفاع میکند خیلی مضحک هست این ،و خودتان بهتر از من میدانید
جناب راسل
یقل گوشتان =بقل گوشتان(ممنون از توضیح
) + گفتمان من با شما حول اسلام نمیچرخید و شما علاقه دارید به زور به هم ربطش بدهید و زمانی من حرف و ادعای شما رو قبول میکردم که از قران یا پیامبرش نقل قول میکردم و سند میکردم به آن خسته نمیشوید حرفهای همه را اول از این بعد مینگرید که دینش چیست؟
قبلتر یکی از بانوان صراحتا اعلام کرده بود از همجنس بازی بدش می اید و زیر ذربین هیچ کس قرار نگرفت (خاطرم نیست که و در کدام جستار )چون مثل شما خداناباور بود
قبلتر یکی از بانوان صراحتا اعلام کرده بود از همجنس بازی بدش می اید و زیر ذربین هیچ کس قرار نگرفت (خاطرم نیست که و در کدام جستار )چون مثل شما خداناباور بود
بعلت اینکه مشروعیت قانونی بیعدالتی اسلامیست و منشا رفتار زننده جامعه با آنها دینیست.این سخنان مانند آن است که یک عضو حزب نازی در حالی که کنار گوشش یهودیان را در آشویتز میکشند از نفرت خود از یهودیان بگوید بعد مدعی هم شود که سکوت او معنی ندارد.
داستان ،داستان آخوندهای شیعه و سنی پاکستانیست که حکمی درباره حملات تروریستی علیه یکدیگر نمیدادند و تنها زمانی که هدف حملات خود وجود منحوس آخوند را نشانه رفت یادشان آمد که سکوت معنا دارد و آنهایی که ترسیده بودند علیه آن فتوا دادند.
همجنسگرا هراسی فقط دلیلش مسلمان بودن و اسلام نیست. دلیلش فرهنگ سنتی مردم و انتظارشون از یک مرد خوب یا یک زن خوب هست. اینکه از چهارچوب تعیین شده سنتی پاشون رو فراتر نذارن. اگه فقط اسلام بود پس همجنسگرایان در هیچ جامعه دیگه نباید مشکلی داشته باشن. در صورتیکه میبینم تقریبا در تمام جوامع اعم از یهودی و مسیحی و بودایی و زرتشی و . .. فرهنگ همجتسگراهراسی وجود داره و اکثر مردم دنیا مثل دوستمون مسافر حس خوبی نسبت به همجنسگرایان ندارن.
اکثر مردم دنیا مثل دوستمون مسافر حس خوبی نسبت به همجنسگرایان ندارن.
شما از اکثر مردم دنیا نظر سنجی کرده اید ؟!
آسیا
در اکثر کشورهای آسیایی همجنسگرایی غیر قانونی نیست هر چند که در بعضی کشورها همچون ایران و مالزی جرم به حساب میآید. با این حال این روند در حال تغییر است به عنوان مثال هندوستان در سال ۲۰۰۹ از روابط همجنسگرایانه رفع جرم کرد پیش از این سکس با همجنس در هند مخالف طبیعت شناخته میشد.[۱۳۳] علاوه بر هند، نپال نیز به عنوان کشوری پیشرو و نوظهور در عرصه حقوق همجنسگرایان در حال تهیه قانونی برای رسمیت بخشیدن به ازدواج همجنسگرایان و حقوق برابر برای آنها است.[۱۳۴]
خاورمیانه در اکثر کشورهای اسلامی در خاورمیانه، با همجنسگرایان برخورد میشود. با این وجود، جامعه همجنسگرایان اسرائیل دارای آزادیهای وسیع اجتماعی در این کشور هستند، هرچند برخی گروههای مذهبی محافظهکار در اسرائیل با این آزادیها مخالفند.[۱۳۶] در قوانین کنونی ایران، همجنسگرایی و لواط مترادف یکدیگر تعریف شدهاند و در صورت انجام عمل جنسی بین دو مرد، در حضور چهار شاهد عادل و یا چهار مرتبه اقرار از سوی کسانی که لواط کردهاند به این عمل در دادگاه، بنا به احکام اسلامی که مبنای قانون مجازات در جمهوری اسلامی را تشکیل میدهند حکم اعدام برای هر دو طرف اجرا میگردد. در قوانین ایران، گرایش همجنسگرایانه زنان تحت عنوان «مساحقه»، عملی مجرمانه تعریف شدهاست. مادهٔ ۱۲۷ قانون مجازات اسلامی، مساحقه را این طور تعریف کردهاست: «مساحقه، همجنسبازی زنان است با اندام تناسلی». در موضوع مساحقه جرم به فعل دو زن بستگی دارد. به موجب مادهٔ ۱۳۴ قانون مجازات اسلامی: «هرگاه دو زن که با هم خویشاوندی نسبی نداشته باشند بدون ضرورت، برهنه زیر یک پوشش قرار گیرند به کمتر از صد تازیانه تعزیر میشوند. در صورت تکرار این عمل و تکرار تعزیر در مرتبهٔ سوم به هر یک صد تازیانه زده میشود.»[۱۳۷] در صورت تکرار جرم، مرتکب را اعدام میکنند.[۱۳۸]
اروپا
اکثر کشورهای اروپایی در عین به رسمیت شناختن همجنسگرایی قوانین خاصی نیز برای آنها تدوین کرده و یا در حال انجام آن هستند. به عنوان مثال پارلمان پرتغال لایحهای را در تاریخ ۸ ژانویه۲۰۱۰ برای قانونی کردن ازدواج همجنسگرایان تصویب کرده اما قبول کردن فرزند توسط این زوجها را رد کردهاست. این لایحه با حمایت حزب حاکم سوسیالیست و سایر احزاب چپ به تصویب رسید.[۱۳۹] علاوه بر این عضویت در اتحادیه اروپا نه تنها ملزم به نداشتن قوانین ضد همجنسگرایانهاست بلکه با توجه به پیمان آمستردام کشورهای خواهان عضویت باید دارای قوانین ضد تبعیضی علیه همجنسگرایان نیز باشند.[۱۴۰]
قاره آمریکا
کانادا کانادا از سال ۱۹۶۹ از همجنسگرایی رفع جرم نمود و دومین کشور پس از هلند بود که ازدواج همجنسگرایان را قانونی نمود. این کشور ابتدا ازدواج همجنسگرایان را در استان انتاریو قانونی کرد و سپس در سال ۲۰۰۵ به صورت فدرال و رسمی در سراسر کشور ازدواج همجنسگرایان را به رسمیت شناخت. علاوه بر این کانادا اجازه سرپرستی فرزند را به همجنس گرایان را میدهد و دارای قوانین ضد تبعیض علیه دگر باشان نیز است و هرگونه توهین به گرایش جنسی در این کشور جرم تلقی میگردد.[۱۴۱][۱۴۲] ایالات متحده آمریکا در تمام ایالتهای آمریکا از روابط همجنسگرایانه رفع جرم شدهاست و در برخی از ایالتهای آمریکا، زوجهای همجنسگرا دارای مشروعیت قانونی به صورت ازدواج یا اتحاد مدنی هستند. جورج بوش، رئیسجمهور پیشین آمریکا که دارای تعصبات مذهبی بود، خواستار ممنوعیت ازدواج همجنسگرایان در سراسر آمریکا بود و به این منظور لایحهای را برای ممنوعکردن ازدواج همجنسگرایان به مجلس سنا ارائه نمود، اما این لایحه توسط نمایندگان سنای آمریکا رد شد.[۱۴۳][۱۴۴] همه ده ایالتهای جنوبی آمریکا (اعضای سابق ایالات مؤتلفه آمریکا) ازدواج دو فرد همجنس را با تصویب متمهایی برای قانونهای اساسی شان ممنوع اعلام کردهاند.[۱۴۵] آمریکای لاتین بر طبق تصویب قانون توسط مجلس سنای آرژانتین در این کشور همجنسگرایان اجازه ازدواج با یکدیگر و قبول کردن فرزند را دارند. کلیسای کاتولیک و گروهای مذهبی به این قانون معترض هستند.[۱۴۶] آفریقا
آفریقای جنوبی تنها کشور در قاره آفریقا است که علاوه بر این که ازدواج همجنسگرایان در آن کشور قانونی است، ایشان حق به سرپرستی گرفتن فرزند را نیز دارند و قوانین ضد تبعیض، حامی و ضامن حقوق شهروندی آنها است.[۱۴۷][۱۴۸]
و اما ادیان :
یهودیت در آئین یهود، در مذهب ارتدکس رابطه جنسی بین دو همجنس غیر قابل قبول است.[۱۹۵] اما در سه مذهب دیگر یعنی اصلاحگرا، نوسازمانگرا و محافظهکار همجنسگرایی بعنوان یک شیوهٔ زندگی مورد قبول و اجازه ورود به مرحله خاخامی وجود دارد.[۱۹۶] مسیحیت بیشتر مکاتب مسیحی همجنسگرایان را طرد نمیکنند (همانطور که هیچ گناهکاری را طرد نمیکنند) اما اکثر آنها بر این نکته پافشاری میکنند که روابط همجنسخواهانه گناه است.[۱۹۷][۱۹۸][۱۹۹] هرچند که برخی دیگر همجنسگرایی را گناه نمیدانند.[۲۰۰] کلیساها در قرون وسطی مواضعی سرسختانه از خود در برابر همجنسگرایی نشان میدادند و مجازات همجنسگرایی مرگ بودهاست. هم اکنون واتیکان و پاپ به همجنسگرایان و همجنسگرایی روی خوش نشان نمیدهند و آن را گناه میدانند.[۲۰۱] همچنین کلیسای ارتدکس نیز هرگونه رابطه بین دو همجنس را مردود میداند.[۲۰۲] با این وجود برخی کلیساها همچون کلیسای انگلیکان کانادا، کلیسای منونایت هلند و کلیسای سوئد و بسیاری دیگر از کلیساها در کشورهایی همچون نروژ و آلمان ازدواج همجنسگرایان را رسمی میدانند و آن را تقدیس میکنند.[۲۰۳][۲۰۴] برخی از اساتید الهیات پیشنهاد کردهاند کلیساهای کاتولیک نباید درهای خود را بر روی زوجهای همجنسگرا ببندد.[۲۰۵] در سال ۲۰۱۱ و پس از قتل یکی از فعالان حقوق همجنسگرایان در اوگاندا اسقف اعظم کانتربری بیانیهای صادر کرد که در آن هشدار داده بود نباید از همجنسگرایان چهرهای اهریمنی نشان داد. او افزوده بود سخنانی که چهرهای شیطانی از همجنسگرایان نشان میدهد عواقب خطرناکی دارد. بیانیه او مورد حمایت اکثر رهبران مذهبی انگلیکان قرار گرفت. آنها در حمایت از چنین بیانیه گفته بودند: ما از این سخنان حمایت میکنیم چرا که هیچ کس نباید به خاطر تعصبهای دیگران در ترس و وحشت زندگی کند.[۲۰۶] اسلام
اصطلاح همجنسگرایی در واژهشناسی اسلامی وجود ندارد ولی نزدیکترین واژه به آن عبارت «لواط» است که اعمال جنسی میان دو مرد است که برگرفته از نام قومی است که در قرآن به عنوان قوم لوط آمدهاست[۲۰۷] قرآن در آیات مختلفی داستان لوط و قوم او را بیان میکند و برای عمل این قوم تعابیر مانند فحشا، اسراف، جرم، ظلم، خباثت، جهالت و فسق آوردهاست[۲۰۸] لواط از جانب محمد، پیامبر اسلام و تمامی امامان شیعه نهی شده و از عواقب اخروی آن به شدت یاد شده است[۲۰۹]. مجازاتهای دنیوی سنگینی نیز برای لواط و دیگر کنشهای همجنسخواهانه در نظر گرفته شدهاست.[۲۱۰] در فقه شیعه و قوانین ایران؛ لواط، که معمولاً دخول کامل مقعدی بین دو مرد تعریف میشود، کیفر اعدام دارد، تفخیذ و قراردادن آلت تناسلی بین دو کپل مجازات حدی ۱۰۰ ضربه تازیانه و در بار سوم یا چهارم اعدام، بوسیدن پسران از روی شهوت و خوابیدن عریان دو مرد یا دو زن در زیر پوشش مشترک، بدون وجود ضرورت، مجازات تعزیری دارد. مساحقه به معنی آلتمالی دو زن نیز مستحق مجازات حدی یکصد ضربه شلاق و در نوبت چهارم مستوجب اعدام است.[۲۱۱] در مذهب شافعی فتاوایی از برخی فقها آمده که بر اساس آن لواط با غلام مملوک (عبد) حد ندارد و مخالفینشان نیز آن را به حلال بودن لواط تعبیر کردهاند.[۲۱۲][۲۱۳] همچنین مشهور است مالک بن انس پیشوای مذهب مالکی لواط را جایز دانسته، هرچند در المؤطای مالک چنین چیزی وجود ندارد و مالکیان نیز آن را قبول ندارند. مرتضی راوندی در کتاب تاریخ اجتماعی ایران در این مورد نوشتهاست: «شاهدبازی حرام است و همهٔ پیران و زاهدان کنند. وقتی فقهای اربعه با این اوضاع روبرو میشدند ناچار بودند فتوایی بدهند که نه سیخ بسوزد نه کباب. لذا برخی غلام غیرمملوک را منع و غلام مملوک را تجویز کردهاند.»[۲۱۴] محسن کدیور، نواندیش دینی، همجنسگرایی را در اسلام رد میکند. اکبر گنجی همجنسگرایی را طبیعی دانسته و دیدگاه محسن کدیور را نقد کردهاست. [۲۱۵]عبدالکریم سروش، دیگر نواندیش دینی، میگوید «حقخواهی همجنسگرایان مسئلهٔ جدیدی است که او هنوز قادر نشده سخن قاطعی در باب آن بگوید.»[۲۱۶][۲۱۷] بهاییت آیین بهایی رابطه جنسی میان مردان را رد میکند و هرگونه رابطه جنسی میان همجنس را تحریم کردهاست. مجازات لواط و زنا در بهاییت از پیش تعیین شده نیست و تعیین آن به بیت العدل سپرده شدهاست. بهاءالله در توضیح ممنوعیت روابط همجنسگرایانه گفتهاست: «هر قدر عشق و محبت بین دو همجنس شدید و خالص باشد، اگر به روابط جنسی منجر گردد نادرست و خطاست.»[۲۱۸] اخیرا بیت العدل در اعلامیه ای جدید اعلام نموده: «هرگونه تعصب یا انزجار از همجنس گرایان مخالف و مغایر با روح آیین بهایی است. آفزون بر این، بهاییان مامورند که مدافع وحامی مظلومین باشند و از کسانی که حقوق اساسی شان نقض شده با تمام توان دفاع کنند...» همچنین در ادامه آورده شده: «بهاییان باید ناگزیر میان وجوهی از امور اجتماعی که با تعالیم بهایی همخوانی دارد و جنبههایی که با تعالیم بهایی سازگاری ندارد تمایز گذارند. در حالت نخست، بهاییان میتوانند فعالانه از آن امور اجتماعی حمایت کنند ولی در حالت دوم، نه حمایت میکنند و نه مخالفت.» [۲۱۹] هندوئیسم در حال حاضر همجنسگرایی در میان پیروان مذهب هندو به طور کلی پذیرفته شدهاست با این حال از آن جا که متون این مذهب به طور صریح و روشن در مورد همجنس گرایی جهتگیری نمیکند همجنسگرایی در میان هندوها دارای مخالفان و موافقانی هست. برای مثال مخالفان طبیعی خواندن همجنسگرایی بیان میکنند که عشق واقعی بین یک زن و یک مرد میتواند رخ دهد و از همین جهت رابطه جنسی تنها در میان یک زن و یک مرد قابل پذیرش است در حالی که موافقان ابراز میدارند در هیچ یک از متون مذهب هندو ذکر نشده که عشق تنها میان دو جنس مخالف است و از آن جا که عشق و رابطه رمانتیک میان دو همجنس نیز میتواند رخ دهد، پس رابطه جنسی با همجنس نیز طبیعی است.[۲۲۰] دین زرتشتی اگرچه در گاتها که به زرتشت نسبت داده میشود اثری از منع همجنسگرایی نیست در بخش وندیداد به صراحت همجنسگرایی منع شده است. وندیداد به زرتشت منسوب نیست و نگارش آن به مغهای زمان اشکانیان نسبت داده میشود. [۱۰۲] در دید زرتشتی، جهان صحنه نبرد خیر و شر است و از آنجا که یکی از وظایف پیروان خیر تولید حیات جدید به شیوه اهورامزدا و امرتات، زمین، است، نازایی همجسنگرایی، به تصریح متون زرتشتی به روشنی آن را در سوی شر قرار میدهد. بنا بر افسانه تاسیس سرزمینهای ایران در وندیداد، آمیزش جنسی بین مردان از سوی روح شر برای آزار رساندن به نهمین خلقت اهورامزدا، سرزمین هیرکانی، ایجاد شدهاست. عمل آموزش جنسی مردان در اوستا به عنوان عملی گناهکارانه و مستوجب مجازات شناخته شدهاست. تمایزی بین انجام این عمل با رضایت طرفین و بی رضایت وجود دارد. اگر خلاف میلش مجبور به این کار شده باشد مجازات اش «هشتصد ضربه با شلاق اسب، و هشت فلک» است، که برابر مجازات مثلاً کشتن یک سگ است. ولی اگر این کار را رضایتمدانه انجام داده باشد گناه او جبران ناشدنی ست. علاوه بر این، هر دو شریک فعال و مغعول دیو شمرده شده متعلق به خلقت شر هستند و پس از مرگ دیو میمانند. مشابهتاً دینکرد، به ما میگوید که ارواح مشارکت کنندگان فعال و مفعول این آمیزش به دلیل نزدیکی به دیوان خود ظاهری چون دیو دارند.[۲۲۱]
همان طور که میبینید تنها دینی که همجنسگرایان را مجازات دنیوی میکند اسلام نکبتیست ، و همان طور که بالاتر هم میبینید در تمام کشورهای مسلمان همجنسگرایی جرم هستش . به عبارت ساده تر همجنسگرا ستیزی محصول دین است و نه سنت و جامعه سنتی و ... و همیشه هم افراد مذهبی ابراز بیزاری و تنفر میکنند نسبت به همجنسگرایان وگرنه فرد لاییک یا آتئیست که به مزخرفات دینی اعتقادی ندارد از آنها ابراز بیزاری و نفرت و ... نمیکند .
همجنسگرا هراسی فقط دلیلش مسلمان بودن و اسلام نیست. دلیلش فرهنگ سنتی مردم و انتظارشون از یک مرد خوب یا یک زن خوب هست. اینکه از چهارچوب تعیین شده سنتی پاشون رو فراتر نذارن. اگه فقط اسلام بود پس همجنسگرایان در هیچ جامعه دیگه نباید مشکلی داشته باشن. در صورتیکه میبینم تقریبا در تمام جوامع اعم از یهودی و مسیحی و بودایی و زرتشی و . .. فرهنگ همجتسگراهراسی وجود داره و اکثر مردم دنیا مثل دوستمون مسافر حس خوبی نسبت به همجنسگرایان ندارن.
اثر دین و اتفاقات مختلف که برخی از آنها چیزی بجز شانس بنظر نمیرسند را در همین مثال تحریم شراب در اسلام میتوان دید،این سخن که مثلا اگر محمد در همان ابتدای کار در یکی از نبردها (چنانچه تا پای مرگ هم رفت بسیاری جاها) کشته میشد جهان امروز همینطور بود که امروز هست بسیار مضحک است،همین مساله همجنسگرایی را میشود در یونان امروز (مسیحی) و یونان باستان با هم مقایسه کرد. چیزی که مشخص است وقت چنین ستیزی تحت حفاظت اسلام است مبارزه با آن بسیار بسیار مشکلتر است. البته ضدیت با همجنسگرایی مردان بسیار شدیدتر از همجنسگرایی زنان است و این سخنان اگر معنی اجتماعی داشته باشد تنها معنی مردستیزی میدهد.
من از نظر قانونی نگفتم از نظر مردم گفتم. همجنسگرایی برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نیست.
دین هم بخشی از فرهنگ سنتی مردم دنیا هست.
دین از تفکر مردم زاییده شده.
تنها در چند دهه اخیر هست که همجنسگرایان کمی آزادی عمل پیدا کردن و تا قبل از اون تقریبا در همه جوامع جرم محسوب میشده.
عده زیادی از بی مذهب ها و آتیستها هم هستن که همجنسگرایی براشون پذیرفته نیست و به همجنسگرایان دید تحقیرآمیزی دارن.
اگه اینطور که میگی فقط مسلمانها مشکل دارن پس تمام همجنسگرایان دنیا غیر از کشورهای اسلامی هیچوقت نیازی نبوده انجمنی برای دفاع از حقوقشون تشکیل بدن یا مبارزه کنن برای کسب حقوق مدنی و اجتماعیشون.
من از نظر قانونی نگفتم از نظر مردم گفتم. همجنسگرایی برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نیست.
من هم گفتم این طور نیست . قوانین هر کشور رو که آدم فضایی ها تدوین نمیکنند ! مردم آن کشور تدوین میکنند و اگر طبق ادعای شما برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نبود قوانین در اون راستا هم تدوین نمیشد چرا که جامعه علیه قانون موضع میگرفت و باعث لغو قانون میشد . حتا در دیکتاتوری ترین کشورها هم وقتی اکثریت مطلق جامعه نسبت به قانونی مقاومت شدید از خودش نشون بده اون قانون میره رد کارش . پس این حرف که اکثریت مردم دنیا از همجنسگرایان بدشون میاد یا حس خوبی بهشون ندارند اساسن باطله .
خیر ، دین یک مساله تحمیل شده به مردم هستش و ربطی به سنتها و فرهنگشون نداره . یک چیز تحمیلی هست . مثلن اسلام چه ربطی به فرهنگ و سنت ایرانی داره ؟ اسلام تنها خودش رو به جامعه ایرانی با زور شمشیر چپانده و در نتیجه فرهنگ رو آلوده کرده .
این هم باز اشتباهه ! تمام ادیان دنیا از تفکر دسته ای شارلاتان تحت نام پیامبر و روحانی و ... بوجود آمده و تمام قوانین دینی هم به وسیله همین افراد وضع شده و نه توسط مردم . وقتی شما میبینید در دینی مثل مسیحیت یا اسلام با همجنسگرایی برخورد میشه تنها معنیش اینه که در جوامع آن دوران یک چیز متداولی بوده و ساختار دین به خاطر احساس خطری که نسبت به این موضوع داشته اون رو ممنوع میکنه و این باز بیش از پیش نشون میده که سنن و فرهنگ اصیل یک جامعه ماهیتی همجنسگرا ستیز نداره .
عده زیادی از بی مذهب ها و آتیستها هم هستن که همجنسگرایی براشون پذیرفته نیست و به همجنسگرایان دید تحقیرآمیزی دارن.
هیچ بی مذهب یا آتئیستی نیست که همجنسگرایی براش پذیرفته شده نباشه ، آنهایی که مخالف این مساله هستند و خودشون رو آتئیست و بیدین خطاب میکنند شارلاتانهای دروغگویی هستند که فکر میکنند دینباور بودن جواد شده .
درست مثل ایرانیهای مقیم اروپا که میگویند ما مسلمان نیستیم ولی گوشت خوک هم نمیخوریم آخه دوست نداریم و از مزه اش بدمون میاد! بعد اگر یک سوسیسی بدی بهش و ندونه خوکه میخوره و به به چه چه میکنه تا میفهمه خوکه میگه اه اه چه بدمزه بود :))) ! گوشت زبح اسلامی میخریم آخه توش خون نیست و مزش بهتره و از این مدل مزخرفات و دروغها . از این دلقکها تا دلتان بخواهد هست فت و فراوان
اگه اینطور که میگی فقط مسلمانها مشکل دارن پس تمام همجنسگرایان دنیا غیر از کشورهای اسلامی هیچوقت نیازی نبوده انجمنی برای دفاع از حقوقشون تشکیل بدن یا مبارزه کنن برای کسب حقوق مدنی و اجتماعیشون.
حقوق مدنی و احتماعی فرق داره با مبارزه برای بقاء ! در جوامع اسلامی میزنند همجنسگرا رو میکشند . در جوامع مسیحی ماقبل تاریخ (قرون وسطا) هم همین طوری بوده . در باقی جوامع مذهبی در بدترین حالت گناه محسوب میشده و نه جرم و موستوجب مجازات دنیوی نبوده . حقوقی که همجنسگرایان در سایر بخشهای دنیا دنبالش هستند حقوقی مثل حق ازدواج و یا به سرپرستی گرفتن فرزند بوده و هست که البته ازدواج چون خودش مساله ای مذهبی هست پس باز اینجا پای مذهب در میونه . ولی در مورد سرپرستی گرفتن یک کودک به خاطر اینه که در دوران گذشته از نظر فنی و دانشیک دست کم این طور به نظر میرسده که دو جنس یکسان توانایی ایجاد ضروریات زندگی یک نوزاد و مکانی برای رشدش رو ندارند خوب باهاش مخالفت میکردند . هنوز هم در کشورهایی که این اجازه رو به همجنسگرایان نمیدند همین استدلال میشه . چرندیاتی مانند مهر مادری و تاثیر روانی و از این مدل مزخرفات .
بله. فعلا اکثریت در حماقت بسر میبرن. ولی چندین سال دیگه اکثریت آدم میشن. و همجنسگرایی هم کاملا به عنوان یه موضوع معمولی پذیرفته میشه. همین الان هم بسیاری از طرفداران حقوق همجنسگرایان که همجنسگرا نیستن شاید بروز ندن ولی حس تحقیرآمیز همراه با ترحم دارن نسبت به همجنسگرایان. و اگه بپرسی از خیلیاشون به هیچوجه دلشون نمیخواد بچشون همجنسگرا بشه.
راسل اگه با همجنسگرایی مردان مخالفت بیشتری شده چون از مردان انتظار بیشتری داشتن که مردانگی خودشون رو اثبات کنن. مردانگی مهمتر از زنانگی بوده.
آری چون مردانگی یعنی تکه تکه شدن در جنگ ،وظیفه و ... .شما خودتان متوجه نیستید چه میگویید،منکر مزیت بیشتر زنانگی بر مردانگی اینجا نیستید بعد میگویید تاکید بیشتر بر مردانگی (سرکوب جنسی مردان) بوده پس اینجا مجازات شدن همجنسگرایی مردان هم مزیت مردیست :))
عده زیادی از بی مذهب ها و آتیستها هم هستن که همجنسگرایی براشون پذیرفته نیست
وقتی سخن از مقایسه مسائل پیچیده میشود باید مقایسه در موارد مشابه باشد،کسی چنین ادعای مضحکی نمیکند که بدون دین همجنسگرا ستیزی هم نیست،بلکه ادعا اینست که دین مخصوصا اسلام از عوامل اصلی تشدید همجنسگرا ستیزی و ادامه آنست.
برای مثال میشود دید در همین ایران طرف اگر مسلمان باشد احتمال دارد بیشتر همجنسگراستیز باشد یا بی دین یا مثلا زرتشتی و...
دین اسلام یهویی توسط محمد به وجود نیومده ، ترکیبی هست از باورهای مردم قبیله های عربستان و یهودیت و اسطوره های قدیمی تر.
دین اسلان یهویی توسط ممد چوپان بوجود آمده با کپی برداری از دینهای ابراهیمی قدیمی تر و بعد از آن هم 1400 سال به همین شکل مونده . یعنی اگر این فرضیه شما درست میبوده باید طی این 1400 سال شاهد تغییرات بنیادی در این میبودیم که میبینیم چنین نشده و نخواهد شد .
مسیحیت و یهودیت هم طی این 3000 هزار سال و بلکه بیشتر تغییری نکرده اند - دستورات همانهاست - رفتار همانهاست - عقاید همانهاست . فقط و فقط دیگر دین در کشورهای متمدن در مسند قدرت نیست که بخواهد به مردم اماله شود .
شیعه ایرانیها هم ترکیبی از زرتشی و مزدکی و اسلام و . . هست.
اینها همش حرفه ، ایرانی شیعه حسین است . علویان سوریه هم شیعه علی . کوچکترین نشانی هم از آئین مزدک و زرتشت شما در شیعه های حسین (ایرانیها) نمیبینید . فقط و فقط خلیفه را به امام تبدیل کرده اند و برایش تقدس زایی کرده اند که باز هم این ربطی به فرهنگ و ادیان قدیمی تر ایران ندارد . این سخنان و برداشتها که ایرانی ها اسلام را بزک کردند و بعد شیعه بوجود آمد برای شیره مالیدن سر ملت است که باز اسلام را به نحوی دیگر بچپانند به ملت ناآگاه .
اینکه همجنسگرایان حقوقی کسب کردن به خاطر موافقت اکثر مردم نبوده ، به دلیل تلاش مداوم خودشون و طرفدارانشون و طرفداران بانفوذترشون بوده.
پیشتر توضیح دادم که این ادعای شما از بیخ غلطه ! هر چه قدر هم که طرفدارانشون با نفوذ باشند تا اکثریت جامعه اونها رو نپذیره کوچکترین شانسی ندارند . حتا اگر قانون به شیوه دیکتاتوری وار به جامعه دیکته شود باز هم جامعه در صورتی اکثریتش مخالف اینها باشند این افراد و مدافعانشان را ترد میکند، درست مثل کاری که در مورد نئونازی ها در برخی کشورها که فعالیتشان قانونیست میشود . برای همین هیچ وقت به صورت عمومی اعلام نمیکنند که نئونازی هستند چرا که بعد از آن باید آن جامعه را ترک کنند .
استدلال ساده است : در اکثر کشورهای جهان همجنسگرایی آزاد و بلا مانع است ، در اکثر کشورهای جهان همجنسگرایان ترد نمیشوند و با اعلام علنی آن خیلی راحت در جامعه زندگی میکنند و با همه کنار می آیند ، در اکثر کشورهای دنیا کسی روابطش را به خاطر همجنسگرا بودن دیگری با وی قطع نمیکند => اکثر مردم دنیا حس بدی نسبت به همجنسگرایان ندارند .
اگه همین الان هم در مجلس ایران طرحی در حمایت از همجنسگرایان ارایه داده بشه مطمین باشید امثال مسافر هیچ مخالفتی نخواهند کرد.
و من مطمئنم کسی که علنی از آنها اعلام بیزاری کرده در برابر این قانون گارد میگیرد و با فعالیت آزادانه و حضور آزادانه شان در جامعه مخالفت میکند، اگر در عقلیت باشند هم تمام عمر از آنها دوری میکند و هیچ رابطه ای چه اقتصادی و ... با آنها نخواهد داشت .
ولی به عکس در همین غرب با رای اکثریت مردم شهردار و فرماندار همجنسگرا مشخص میشود، حال چه طور شخصی که انزجارش از همجنسگرایان را پیشتر اعلام کرده میرود و به یک همجنسگرا به عنوان شهردار یا فرماندار یا ... رای میدهد و یا با وی روابط اقتصادی و ... برقرار میکند خودش جای سوال است .
در ضمن من با آتیست های واقعی بسیاری برخورد داشتم که میگفتن از همجنسگرایان چندششون میشه. ولی مخالفت و دشمنی هم نداشتن باهاشون.
همه آنها از همان شارلاتانهای دروغگویی هستند که پیشتر در موردشان گفته ام . اعتقادات راستین افراد رو هم از روی ادعاشون تشخیص نمیدند . حتا اگر آن شخص خواهر یا برادر شما و من و او باشد باز هم شارلاتان و دروغگوست .
این حرف همان قدر مسخره و خنده دار است که فردی بگوید من از سیاهپوستان چندشم میشود ولی نژادپرست هم نیستم .
طرف گفته از همچنسگراها چندشش میشود ولی مخالفت و دشمنی هم یا آنها ندارد - از همینجا مشخص است که ما با چه آدم مذهبی تقیه کارِ احتمالن مسلمانِ شارلاتان ، دو رو و دروغگویی طرفیم و نیازی نیست که ببینیم به راستی بیدین و آتئیست هست یا نیست
.
آدم خنثا و بیتفاوت هرگز از چیزی اعلام نفرت نمیکند اگر بکند دیگر بیطرف و حنثا و بیتفاوت نیست ، همان طور که راسل هم پیشتر گفته کسی ادعا نمیکند که بدون دین همجنسگرا ستیزی نیست ولی با دین حتمن هست . البته من در اینجا مشخصن میگویم که افراد بیدین و آتئیست راستین (و نه این مترسکهایی که دینباوری و خداباوری را جواد میدانند و برای همین اعلام برائت از دین میکنند) هرگز تحت تاثیر آموزه های دینی اعلام انزجار از همجنسگرایی نمیکنند .
راسل تو اکثر مواقع متوجه حرفای من نمیشی. من از نظر خودم نگفتم. از نظر مردم گفتم. گفتی همجنسگرایی مردان بیشتر تقبیح میشه توسط مردم و من جواب دادم چون مردم مرد
بودن و اثبات مردانگی براشون مهمتر هست تا زنانگی. از نظر من مرد بودن مزیت محسوب نمیشه. تو جوامع مردسالار مرد بودن مزیت هست. در مورد جمله دوم هم موافقم باهاتون.
آخه در پستهای قبل طوری حرف میزدید انگار فقط مسلمانها مخالف همجنسگرایی هستن
راسل تو اکثر مواقع متوجه حرفای من نمیشی. من از نظر خودم نگفتم. از نظر مردم گفتم. گفتی همجنسگرایی مردان بیشتر تقبیح میشه توسط مردم و من جواب دادم چون مردم مردم بودن و اثبات مردانگی براشون مهمتر هست. زنانگی اهمیتی نداره مثل مردانگی.
من متوجه میشوم،آنرا خالی از معنی و استدلال میابم چنانچه خودت اگر دو دقیقه به آن بیاندیشی متوجه میشوی چرا. شما داری میگویی اینجا که مجازات مرد شدیدتر است هم مزیت مردیست چرا که مردانگی مهمتر است (حالا این مردانگی مهمتر است یعنی چه را اسپاگتی میداند ،شاید یعنی قوانین بیشتری پیرامونشان {بر ضدشان} وجود دارد).
سخنت مثل این است که جایی که قوانین و مجازات بیشتری علیه بردگان باشد کسی بگوید این هم مزیت بردگیست و علت آن هم (بدون هیچ استدلال و دلیلی از روی هوا) اهمیت بیشتر بردگیست.
بعلت اینکه مشروعیت قانونی بیعدالتی اسلامیست و منشا رفتار زننده جامعه با آنها دینیست.این سخنان مانند آن است که یک عضو حزب نازی در حالی که کنار گوشش یهودیان را در آشویتز میکشند از نفرت خود از یهودیان بگوید بعد مدعی هم شود که سکوت او معنی ندارد.
داستان ،داستان آخوندهای شیعه و سنی پاکستانیست که حکمی درباره حملات تروریستی علیه یکدیگر نمیدادند و تنها زمانی که هدف حملات خود وجود منحوس آخوند را نشانه رفت یادشان آمد که سکوت معنا دارد و آنهایی که ترسیده بودند علیه آن فتوا دادند. .
لطف میکنید پستی که من نفرت خودم را نسبت به همجنس گرایان نشان دادم را اینجا
راسل من میگم مردم از مردان انتظار بیشتری دارن که مرد باشن حتما. مثلا اگه آمریکا حمله تروریستی انجام بده بیشتر از طالبان توسط جامعه جهانی تقبیح میشه. چون از آمریکا انتظار بیشتری دارن و آمریکا مهمتر از طالبان هست.
درست مثل ایرانیهای مقیم اروپا که میگویند ما مسلمان نیستیم ولی گوشت خوک هم نمیخوریم آخه دوست نداریم و از مزه اش بدمون میاد! بعد اگر یک سوسیسی بدی بهش و ندونه خوکه میخوره و به به چه چه میکنه تا میفهمه خوکه میگه اه اه چه بدمزه بود :))) ! گوشت زبح اسلامی میخریم آخه توش خون نیست و مزش بهتره و از این مدل مزخرفات و دروغها . از این دلقکها تا دلتان بخواهد هست فت و فراوان .
راستی چنین تجربهای داشتی میلاد؟ :)) تا فهمید خوکه به به تبدیل شد به اه اه :)))
درست مثل ایرانیهای مقیم اروپا که میگویند ما مسلمان نیستیم ولی گوشت خوک هم نمیخوریم آخه دوست نداریم و از مزه اش بدمون میاد! بعد اگر یک سوسیسی بدی بهش و ندونه خوکه میخوره و به به چه چه میکنه تا میفهمه خوکه میگه اه اه چه بدمزه بود :))) ! گوشت زبح اسلامی میخریم آخه توش خون نیست و مزش بهتره و از این مدل مزخرفات و دروغها . از این دلقکها تا دلتان بخواهد هست فت و فراوان .
راستی چنین تجربهای داشتی میلاد؟ :)) تا فهمید خوکه به به تبدیل شد به اه اه
طرف گفته از همچنسگراها چندشش میشود ولی مخالفت و دشمنی هم یا آنها ندارد - از همینجا مشخص است که ما با چه آدم مذهبی تقیه کارِ احتمالن مسلمانِ شارلاتان ، دو رو و دروغگویی طرفیم و نیازی نیست که ببینیم به راستی بیدین و آتئیست هست یا نیست .
بله همینطوره کسی که چندشش بشه از یک چیز بی شک همانی هست که شما گفتید خب حالا این مسلمانِ خوشبخت کیست که چنین مورد لطف شما قرار گرفته؟
راسل من میگم مردم از مردان انتظار بیشتری دارن که مرد باشن حتما. مثلا اگه آمریکا حمله تروریستی انجام بده بیشتر از طالبان توسط جامعه جهانی تقبیح میشه. چون از آمریکا انتظار بیشتری دارن و آمریکا مهمتر از طالبان هست.
1-از بردگان انتظار بیشتری برای فرمانبرداری میرود. 2-انتظار بیشتر معنیش اهمیت بیشتر است. 3-بردگانداری مزیت بردگی هستند.
سخن شما مغالطه به سبک بالاست، برای تبدیل جادو وار کهتری مردان و محدودیت برای آنها، به مزیت مردانگیست. انتظار بیشتر لزوما به معنی اهمیت (ارزش بیشتر) را نمیدهد و اهمیت دادن به چیزی لزوما به معنی مزیت نیست چنانچه شکنجه گر هم میتواند به چگونگی شکنجه قربانیش اهمیت بدهد.
راسل اگه با همجنسگرایی مردان مخالفت بیشتری شده چون از مردان انتظار بیشتری داشتن که مردانگی خودشون رو اثبات کنن. مردانگی مهمتر از زنانگی بوده.
من گفتم جامعه مردسالار مردانگی و اثباتش مهمتر هست.
اینکه مهمتر به معنی مزیت داشتن هست یا نه رو شما بیشتر تشخیص میدی. مثلا از یه برده انتظار بیشتری برای فرمانبرداری میره تا از پسر همسایه. طبیعتا نافرمانی برده عواقب وخیمتری در بر داره. ولی در کل بیخیال.
من یه سوال دارم, هم جنس گراها نسبت به دگرجنس گرایی چه حسی دارند؟ ممکنه اونها هم چندششون بشه از رابطه با جنس مخالف, یا حداقل حس خوبی بهش نداشته باشند!
من یک دوست همجنسگرا داشتم که اینرا بیشتر بخاطر شوخی و در جواب کسانی که از «بوسیدن دو تا مرد حالشان بهم میخورد» مطرح میکرد(که «منهم حالم از دیدن بوسهی یک زن و مرد خراب میشود، بیایید بجای صحبت کردن دربارهی آنکه چگونه حالمان از هم بهم میخورد، دربارهی حق طبیعی همه برای کنترل زندگی شخصیشان زیر لحاف صحبت بکنیم» یا یک همچو چیزی). حتی اگرهم چنان احساسی وجود داشته باشد(که من بعید میدانم)، بدلیل عادیسازی و برخورد مداوم و تماس بیوقفه با دگرجنسگرایی، «نرم» تلقی نکردن آن نزد من چیزی بجز ادا درآوردن و مسخره بازی نخواهد بود.
راستی چنین تجربهای داشتی میلاد؟ :)) تا فهمید خوکه به به تبدیل شد به اه اه :)))
اینکه چیزی نیست خنده دار تر از اینها در میان جماعت ایرانی اینجا میبینید . طرف هاریبو میخورد و به به چه چه میکرد ، بعد که فهمید ژلاتین خوک داره شد یک چیز بد مزه ی مزخرفِ تلخ !!!!!!! حالا میره هاریبوی ترکیه رو میخره به به میکنه :))
بله همینطوره کسی که چندشش بشه از یک چیز بی شک همانی هست که شما گفتید خب حالا این مسلمانِ خوشبخت کیست که چنین مورد لطف شما قرار گرفته؟
فکر نکنم درکش خیلی سخت باشه و نیاز به استعداد و هوش خیلی بالا داشته باشه که فهمید کسی که میگه من از همجنسگراها چندشم میشه ولی در عین حال دشمنی هم باهاشون ندارم و همجنسگرا ستیز نیستم داره دروغ میگه .
درست همون قدر این ادعا احمقانه و مسخره و خنده داره که شخصی بگه من از یهودیها چندشم میشه ولی یهودی ستیز نیستم و باهاشون دشمنی ندارم
من گفتم جامعه مردسالار مردانگی و اثباتش مهمتر هست.
گفتیم که ادعای مهمتر بودن اساسا روی هوا و بیپایه است،معنی مهمتر را هم شما بعنوان مزیت بکار بردید چنانچه اگر این معنی را نگیریم سخن بیمعنی خواهد بود و هنگامی هم که سخن از واکاوی معنی زدیم بیخیال شدن را به استدلال ترجیح دادید.
میلاد اینکه کسی از سکس دو زن با همدیگه یا دو مرد چندشش بشه لزوما به معنی اینکه از اون دو زن یا مرد بدش میاد نیست. اون رفتاره ممکنه براش چندش آور باشه نه شخصیت اون همجنسگرا. به خاطر همین نمیشه با چندش آور بودن یه یهودی مقایسش کرد. مثلا اینکه تو چندشت بشه که من سوسک بخورم به معنی اینکه با من دشمنی داری نیست یا از من بدت میاد.
من مهمتر بودن رو به عنوان مزیت به کار نبردم. در صمن من ادعا نمیکنم. حقیقت هست. تو جوامع مرد سالار مرد بودن یه مرد خیلی مهم هست. آیا اینقدر که مردباش شنیدی زن باش رو هم شنیدی؟ چند بار شنیدی بگن فلانی یه زن به تمام معنا هست؟ آیا به اندازه یه مرد به تمام معنا شنیدی؟ گفتم بیخیال چون وفتی بحث میکنی انگار تو میدون جنگ هستی. تحریف میکنی. مغلطه میکنی. تغییر میدی جملات طرف مقابل رو و کلا پشیمون میکنی یه نفرو از بحث کردن.
میلاد اینکه کسی از سکس دو زن با همدیگه یا دو مرد چندشش بشه لزوما به معنی اینکه از اون دو زن یا مرد بدش میاد نیست. اون رفتاره ممکنه براش چندش آور باشه نه شخصیت اون همجنسگرا. به خاطر همین نمیشه با چندش آور بودن یه یهودی مقایسش کرد. مثلا اینکه تو چندشت بشه که من سوسک بخورم به معنی اینکه با من دشمنی داری نیست یا از من بدت میاد.
بانو شیرین از شما بعید است، این حرف گویا در میان ایرانیان مُد شده و «سمکینگ» نیز سخن مشابهی میگفت، و عملا اگر بیشتر از دو دقیقه به آن بیاندیشید هیچ معنایی ندارد. مثل آنکه من بگویم «من از چاقی متنفرم، با اشخاص چاق هیچ مشکلی ندارم»، که واقعا هیچ معنایی ندارد بجز آنکه میخواهم همزمان نسبت به افراد چاق ابراز نفرت بکنم، بیآنکه زیر بار اتهام «نفرت از چاقها» بروم. این دوستانی که میگویم ما از همجنسگرایی متنفریم نه از همجنسگرایان، من برایشان یک خبری دارم: همجنسگرایان خودشان را از همجنسگرایی مستقل و جدا نمیدانند.
میلاد اینکه کسی از سکس دو زن با همدیگه یا دو مرد چندشش بشه لزوما به معنی اینکه از اون دو زن یا مرد بدش میاد نیست. اون رفتاره ممکنه براش چندش آور باشه نه شخصیت اون همجنسگرا. به خاطر همین نمیشه با چندش آور بودن یه یهودی مقایسش کرد. مثلا اینکه تو چندشت بشه که من سوسک بخورم به معنی اینکه با من دشمنی داری نیست یا از من بدت میاد.
بله دقیقن همین معنی رو میده ، وقتی من از سوسک خوردن چندشم بشه و ببینم شما دارید سوسک میخورید به شما به خاطر انجام عمل چندش آور به عنوان موجودی چندش آور نگاه میکنم .
یک کمی به گفته خودتان فکر کنید ، خیلی خنده داره این حرف .
مثل این میمونه که کسی بگه من از رنگ سیاه و پوست سیاه چندشم میشه ولی به جان مادرم نژادپرست نیستم دشمنی هم با سیاهپوستها ندارم .
ببینم شما از تروریسم و ترور بیزارید اگر کسی مرتکب عمل تروریستی بشه با خودش و شخصیتش دشمنی پیدا نمیکنید و دوست رفیق میمونید ؟
دو زار استدلال پشت این حرف نیست و همه اش به ماستمالی میماند .
من مهمتر بودن رو به عنوان مزیت به کار نبردم. در صمن من ادعا نمیکنم. حقیقت هست. تو جوامع مرد سالار مرد بودن یه مرد خیلی مهم هست. آیا اینقدر که مردباش شنیدی زن باش رو هم شنیدی؟ چند بار شنیدی بگن فلانی یه زن به تمام معنا هست؟ آیا به اندازه یه مرد به تمام معنا شنیدی؟ گفتم بیخیال چون وفتی بحث میکنی انگار تو میدون جنگ هستی. تحریف میکنی. مغلطه میکنی. تغییر میدی جملات طرف مقابل رو و کلا پشیمون میکنی یه نفرو از بحث کردن.
خب بفرمایید معنای ،مهمتر مهمتر گفتن را اینجا بگویید،شما هم میخواهید یک سخن را ادعا کنید هم زیر بار آن نروید،آخرش هم تازه کلی سخن بگویید بعد بگویید من ادعا ندارم سخنانم حقیقت دارند 😳
زنانگی هم البته مشخصا با واژگانی مانند یکپارچه خانم و کدبانو و... برای ترویج به ایفای نقش سنتی زن که همان تولید مثل و حانه داریست بوده.
میبخشید البته جاهایی همان فرهنگ برای خر کردن مردان و جلوی گلوله فرستادن آنها سخن از ارزش بودن مردی مردانگی هم میزنند و فکر احساسات فمینیستی شما را نمیکنند.
من یک دوست همجنسگرا داشتم که اینرا بیشتر بخاطر شوخی و در جواب کسانی که از «بوسیدن دو تا مرد حالشان بهم میخورد» مطرح میکرد(که «منهم حالم از دیدن بوسهی یک زن و مرد خراب میشود، بیایید بجای صحبت کردن دربارهی آنکه چگونه حالمان از هم بهم میخورد، دربارهی حق طبیعی همه برای کنترل زندگی شخصیشان زیر لحاف صحبت بکنیم» یا یک همچو چیزی). حتی اگرهم چنان احساسی وجود داشته باشد(که من بعید میدانم)، بدلیل عادیسازی و برخورد مداوم و تماس بیوقفه با دگرجنسگرایی، «نرم» تلقی نکردن آن نزد من چیزی بجز ادا درآوردن و مسخره بازی نخواهد بود.
درسته اما داشتم فکر میکردم بخشی از این حال به هم خوردن یا احساس چندش از کاری که سود و زیانی به کسی نمی رسونه و مسلما به کسی هم ربطی نداره به خاطر این هست که انسانها خودشون رو در اون موقعیت تصور می کنند و همذات پنداری می کنند. البته منظورم افرادی که با همجنس گرایی مبارزه می کنند نیست, کسانی هستند که کاری بر ضد هم جنس گراها انجام نمیدن اما میگن حس خوبی نسبت به هم جنس گرایی نداریم, مثلا از دیدن بوسه دو تا مرد یا دو تا زن بدمون میاد.
اینکه من چاقی رو دوست نداشته باشم یا از سوسک خوردن کسی چندشم بشه یعنی انجام اون رفتار توسط خودم در من حس خوبی ایجاد نمیکنه چه ربطی داره به اینکه برای هیشکی مناسب ندونمش؟
من اتفاقا نه از چاقی خوشم میاد نه از سوسک خوردن و حتی دیدن سوسک خوردن در من ممکنه حالت تهوع ایجاد کنه ولی داداشم که تپله من عاشقش هستم و کلا هیچ شخص چاق دیگه ای هم وجود نداره که من بدم بیاد ازش.
یا اگه دوست پسرم بشینه روبروی من سوسک بخوره ممکنه از تماشای له شدن سوسکه وسط دندوناش حتی بالا بیارم ولی هیچ تاثیری در احساس من نسبت بهش نداره.
اینکه کسی یه رفتار براش چندش آور باشه به این معنی هست که خودش قادر به انجامش نیست. و تصور اینکه خودش اون رفتار رو انجام بده حس بدی درش ایجاد میکنه. آیا به معنی این هست که از هر کسی که اون رفتار رو انجام میده چندشش میشه؟
البته من از همجنسگرایی چندشم نمیشه و حس بدی هم نسبت بهشون ندارم و اتفاقا تو یه فروم از بس تاپیکای حمایتی میزدم ازشون فکر میکردن لزبین هستم. اگه من از همجنسگرایی چندشم نمیشه به این دلیل هست که تصور انجامش توسط خودم نه تنها برام چندش آور نیست بلکه برام جالب هم هست . ولی ممکن بود که به نظرم رفتاری چندش آور باشه ولی در عین حال طرفدارشون هم باشم. چون این تفکر رو ندارم که همه آدما باید مثل هم باشن و اونایی که متفاوتن باید طرد بشن.
ببینید من توانایی دیدن پورن گی را ندارم و بالا میآورم ، البته بوسه مردها اوکی هست ولی با دیدن سکس کامل ۲ مرد بالا میآورم. این دلیلی نیست که من به ضّد همجنس گرایان هستم ، من در هر تظاهرات دفاع از حقوق همجنس گرایان نفر اول هستم ، ماهی ۱۰۰ دلار حداقل به سازمانهای حمایت از همجنس گرایان کمک میکنم ، خواهرم همجنس گرا هست ، ولی خوب فیزیلوژی بدن من جوری هست که توانایی تماشای سکس ۲ تا مرد را ندارم.
گفتید حس خوبی به آنها ندارید (جمله رسمی مسلمین برای ماله کشی عبارت حالم از آنها بهم میخورد)
از آن حرفها بود این چه چرندیست بهم می بافید گرامی؟ وقتی ذهن شما مسموم است در مقابل اینکه "شما من را فقط به عنوان مسلمان میبینید و هر چه بگویم ربطش به اسلام میدهید"
و شما چشم بسته تمام سخنان من را به اسلام ربط میدهید واقعا مضحک هست
اینکه چیزی نیست خنده دار تر از اینها در میان جماعت ایرانی اینجا میبینید . طرف هاریبو میخورد و به به چه چه میکرد ، بعد که فهمید ژلاتین خوک داره شد یک چیز بد مزه ی مزخرفِ تلخ !!!!!!! حالا میره هاریبوی ترکیه رو میخره به به میکنه :))
فکر نکنم درکش خیلی سخت باشه و نیاز به استعداد و هوش خیلی بالا داشته باشه که فهمید کسی که میگه من از همجنسگراها چندشم میشه ولی در عین حال دشمنی هم باهاشون ندارم و همجنسگرا ستیز نیستم داره دروغ میگه .
درست همون قدر این ادعا احمقانه و مسخره و خنده داره که شخصی بگه من از یهودیها چندشم میشه ولی یهودی ستیز نیستم و باهاشون دشمنی ندارم :))
کلا شماها عادت دارید برداشت خود را ربط بدهید به بقیه؟ لطفا عادلانه فکر کنید و بیاندیشید سخت است؟ میدانم برای شما سخت است چون من مسلمانم...؟؟
ببینید من توانایی دیدن پورن گی را ندارم و بالا میآورم ، البته بوسه مردها اوکی هست ولی با دیدن سکس کامل ۲ مرد بالا میآورم. این دلیلی نیست که من به ضّد همجنس گرایان هستم ، من در هر تظاهرات دفاع از حقوق همجنس گرایان نفر اول هستم ، ماهی ۱۰۰ دلار حداقل به سازمانهای حمایت از همجنس گرایان کمک میکنم ، خواهرم همجنس گرا هست ، ولی خوب فیزیلوژی بدن من جوری هست که توانایی تماشای سکس ۲ تا مرد را ندارم.
شما عملشان را نمیپسندید و راحت احساستان را گفتید و در کنارش حاضر هستید از آنها دفاع کنید؟ چرا؟ جز این است که بخاطر خود ِ آنهاست که به حق خود برسند هر چند حق آنها حال شما را خراب کند؟ ولی من صراحتا اعلام کردم نه بر ضدشان قیام میکنم و نه از حقشان دفاع و جالبه که از نظر جناب راسل صحبتهای من به عنوان یک مسلمان جمله رسمی مسلمین برای ماله کشی بود
اینکه من چاقی رو دوست نداشته باشم یا از سوسک خوردن کسی چندشم بشه یعنی انجام اون رفتار توسط خودم در من حس خوبی ایجاد نمیکنه چه ربطی داره به اینکه برای هیشکی مناسب ندونمش؟
ابراز انزجار از عملی منجر میشود به ابراز انزجار از مرتکبین اون عمل . خیلی ساده هستش ، مساله هزار مجهولی هم نیست ابر رایانه هم برای درک و محاسبه اش نیازی نیست .
چندشم میشه با من برای خودم مناسب نمیدونم یکی نیست .
کسی که میگه من از همجنسگراها چندشم میشه به طور مشخص همجنسگرا ستیزه و با کل ماست تولیدی دنیا در یک سال هم سخنش ماست مالی نمیشود .
من اتفاقا نه از چاقی خوشم میاد نه از سوسک خوردن و حتی دیدن سوسک خوردن در من ممکنه حالت تهوع ایجاد کنه ولی داداشم که تپله من عاشقش هستم و کلا هیچ شخص چاق دیگه ای هم وجود نداره که من بدم بیاد ازش.
اینکه کسی یه رفتار براش چندش آور باشه به این معنی هست که خودش قادر به انجامش نیست. و تصور اینکه خودش اون رفتار رو انجام بده حس بدی درش ایجاد میکنه. آیا به معنی این هست که از هر کسی که اون رفتار رو انجام میده چندشش میشه؟
ببینید من توانایی دیدن پورن گی را ندارم و بالا میآورم ، البته بوسه مردها اوکی هست ولی با دیدن سکس کامل ۲ مرد بالا میآورم. این دلیلی نیست که من به ضّد همجنس گرایان هستم ، من در هر تظاهرات دفاع از حقوق همجنس گرایان نفر اول هستم ، ماهی ۱۰۰ دلار حداقل به سازمانهای حمایت از همجنس گرایان کمک میکنم ، خواهرم همجنس گرا هست ، ولی خوب فیزیلوژی بدن من جوری هست که توانایی تماشای سکس ۲ تا مرد را ندارم.
👏 مشکل سر همین چندش شدن و «متنفر» بودن است، اینها لغاتی بسیار قدرتمند هستند و بار عاطفی سنگینی دارند. علاوه بر این، ابراز اینکه شما از رفتار همجنسگرایان خوشتان نمیآید در شرایطی که ابتداییترین حقوق آنها(مثل حق زنده ماندن!)پایمال میشود چیزی بجز اقامهی نفرت از خود آنها نیست.
شما عملشان را نمیپسندید و راحت احساستان را گفتید و در کنارش حاضر هستید از آنها دفاع کنید؟ چرا؟ جز این است که بخاطر خود ِ آنهاست که به حق خود برسند هر چند حق آنها حال شما را خراب کند؟ ولی من صراحتا اعلام کردم نه بر ضدشان قیام میکنم و نه از حقشان دفاع و جالبه که از نظر جناب راسل صحبتهای من به عنوان یک مسلمان جمله رسمی مسلمین برای ماله کشی بود
_ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _
اول دبستان از اینها میگفتند بکشید که بعدش بهمون الفبا و بعد ترش نوشتن و بابا آب داد و ... رو یاد بدند !
فکر کنم ما هم مجبوریم در توضیح مساله ای به این سادگی از همانجا شروع کنیم .
پس برای شروع فعلن یک دفتر 60 برگ بخرید و 30 صفحه اولش را با "ابراز تنفر بد است" پر کنید تا به باقیش برسیم
شما عملشان را نمیپسندید و راحت احساستان را گفتید و در کنارش حاضر هستید از آنها دفاع کنید؟ چرا؟ جز این است که بخاطر خود ِ آنهاست که به حق خود برسند هر چند حق آنها حال شما را خراب کند؟ ولی من صراحتا اعلام کردم نه بر ضدشان قیام میکنم و نه از حقشان دفاع و جالبه که از نظر جناب راسل صحبتهای من به عنوان یک مسلمان جمله رسمی مسلمین برای ماله کشی بود
خوب مشکل شما همین است ، دیدن صحنه زاییدن نیز حال من را بهم میزند ، حالا فردا یک روز دولت به ضّد زایش قانون گذشت ، من نباید از زنها دفاع کنم? این حال بهم خوردن نیز در فیزیولژی بدن دگر جنس من هست ، ولی این دلیلی نمیشود که دیگران و دولت به ضّد کسی که همجنس گرا است تبعیض کنند.