نظرتون در باره ی رانندگی و فرهنگ ترافیک در ایران چیه ؟ به نظرتون خیلی کار درستیم یا خیلی
@$$#^$@
این فیلمها شاید در نظر دادن کمکتون کنه :
http://www.youtube.com/watch?v=eorleUq_6fU
http://www.youtube.com/watch?v=1eD87nmtom8
فرهنگ ترافیک و رانندگی در ایران
نظر بدی دارم، بد نیست بدانیم که ایران بالاترین آمار تصادفات رانندگی در جهان را هم دارد!
خیلی Peer to Peer و هماهنگ هستیم! ندیدید؟!
doubtخیلی Peer to Peer و هماهنگ هستیم! ندیدید؟!
seeder کم داریم برادر من
...
مهربدseeder کم داریم برادر من ...
به جاش از اینها زیاد داریم :
sonixaxبه جاش از اینها زیاد داریم :
من که اولین بار بود همچین چیزی میدیدم، با این حساب زیاد چندانی هم نداریم!
مهربدمن که اولین بار بود همچین چیزی میدیدم، با این حساب زیاد چندانی هم نداریم!
از اینها در تهران به وفور دیده میشود ، کمتر پیش می آید که پلیس بتواند بگیرتشان که ازشان فیلم بگیرند 😁
sonixaxاز اینها در تهران به وفور دیده میشود ، کمتر پیش می آید که پلیس بتواند بگیرتشان که ازشان فیلم بگیرند 😁
همچین آدم مستی فکر نمیکنم شانسی برای فرار داشته باشد که پلیس کمتر بگیردش.
مطمئنم اگر بیشتر بودند یک برنامهای چیزی درست میکردند که شب عیدی از آسیبهای اجتماعی شرابخواری بگویند 😆
مهربدهمچین آدم مستی فکر نمیکنم شانسی برای فرار داشته باشد که پلیس کمتر بگیردش.
مطمئنم اگر بیشتر بودند یک برنامهای چیزی درست میکردند که شب عیدی از آسیبهای اجتماعی شرابخواری بگویند 😆
مشكل اينجاست باقى اونهايى كه از اين كارها ميكنند مست نيستند
يه بار يكيشون ماشيندر حال حركت رو بدون راننده ول كرده بود رفته بود روى سقف ميرقصيد ! برگردم خونه ميگردم فيلمش رو پيدا ميكنم ميذارم ببينيد
sonixaxنظرتون در باره ی رانندگی و فرهنگ ترافیک در ایران چیه ؟ به نظرتون خیلی کار درستیم یا خیلی @$$#^$@
خیلی کار درستیم و یکی از دلایل اصلی آن، تغییر قوانین چراغ راهنمایی هست
زرد به معنای عجله ست
سبز رد شدن رهگذران
و قرمز تداخلی از دو رنگ قبل
عوضش دست فرمون ایرانیا خیلی خوبه:))
iranbanooعوضش دست فرمون ایرانیا خیلی خوبه:))
نه نیست !
در ایران چون همه شیر تو شیر رانندگی میکنند و آمار تصادفات بالا یک چیز روزمره و عادی هستش این مسایل به چشم نمی آیند .
ولی وقتی ایرانیان در یک محیط دیگری قرار میگیرند تازه مشکلات فراوان رانندگیشان نمایان میشود و به این صورت است که طرف بعد از 20 سال هنوز نتونسته گواهینامه رانندگی اینجا را بگیرد !!!
من قدیمها سر کلاس رانندگی که بودم معلم از روی یوتیوب یک فیلم مربوط به چهار راه مخبرالدوله گذاشت و همه هم هر هر شروع کردند به آن خندیدن 🙁 از خجالت خیس عرق شده بودم
.
این هم فیلمش :
sonixaxنه نیست !
در ایران چون همه شیر تو شیر رانندگی میکنند و آمار تصادفات بالا یک چیز روزمره و عادی هستش این مسایل به چشم نمی آیند .
ولی وقتی ایرانیان در یک محیط دیگری قرار میگیرند تازه مشکلات فراوان رانندگیشان نمایان میشود و به این صورت است که طرف بعد از 20 سال هنوز نتونسته گواهینامه رانندگی اینجا را بگیرد !!!
من قدیمها سر کلاس رانندگی که بودم معلم از روی یوتیوب یک فیلم مربوط به چهار راه مخبرالدوله گذاشت و همه هم هر هر شروع کردند به آن خندیدن 🙁 از خجالت خیس عرق شده بودم .
این شیر تو شیر بیشتر به خاطر وضع خیابانها و بی توجهی به قوانینه.
البته من حق میدم به اونکه تو این وضعیت بعضی قوانین رو نادیده بگیره.چون مهندسی راهها خصوصا تو تهارن واقعا افتضاحه و راننده مجبور میشه این کار رو انجام بده.
وگرنه تو خیابونهای فراخ و باز و بزرگ مردم مگه مرض داشته باشن که بخوان به هم گره بخورن.
از نظر من خیابونای تهران خودش یه پا دانشگاهه:)))
دوست من هر وقت میاد ایران از دست ترافیک و وضعیت خیابونا میگیره میخوابه تا اعصابش خورد نشه اما ما اعصابمون فولاد شده:D
iranbanooاین شیر تو شیر بیشتر به خاطر وضع خیابانها و بی توجهی به قوانینه.
وضعیت خیابانها دست کم در تهران از خیابانهای برلین هم بهتر است ! آسفالتی که در خیابانهای تهران هست خیلی خیلی بهتر از آسفالت خیابانهای بسیاری از شهرهای بزرگ آلمان است .
قوانین هم بهتره بگم ما اصلن قوانینی نداریم !!!!!
در اروپا کتابی که باید بیاموزید برای امتحان رانندگی یک کتاب چند صد صفحه ای (نزدیک 900 صفحه) هستش ولی مال ایران به زور 50 صفحه میشد !!! یعنی مردم هر چه قدر هم که قانون مدار باشند اصولن قانونی وجود نداره در این باره . بسیاری از قوانینی که اینجا هست برای ایرانیان به کل ناشناخته و عجبیه .
همچنین مجازاتهای رانندگی هم در ایران بیخودی و الکی هستند ، شخصی که در اروپا گواهینامه رانندگی میگیرد تا 2 سال در صورتی که خلافی داشته باشه (به جز خلاف در پارک کردن) فوری امتیاز منفی میگیره و 2 سالش میشه 4 سال و در صورت تکرار به سمینار فرستاده میشه و گواهینامه ای که برای گرفتنش 6 ماه زمان صرف کرده + 3000 یورو پول رو ازش میگیرند و تا چند سال بعدش هم حق ندارد دوباره امتحان بدهد و شرکت کند و بعد از آن تازه باید از نو شروع کند . برای همین طرف توی 2 سال اول رانندگیش جرات نمیکنه خلاف کنه و قوانین رو نادیده بگیره و بعدش هم که دیگه به اون طرز رانندگی عادت کرده .
اینها همه سوای حق بیمه های بسیار سنگینی هست که برای تازه رانندگان در نظر میگیرند و اگر این تازه راننده تصادفی بکنه حق بیمه اش سنگین تر هم میشه .
ولی تمام اینها بخش کوچکش ضعف قوانین است ، بخش بزرگترش فرهنگ داغون ایرانیان است
.
sonixaxضعیت خیابانها دست کم در تهران از خیابانهای برلین هم بهتر است ! آسفالتی که در خیابانهای تهران هست خیلی خیلی بهتر از آسفالت خیابانهای بسیاری از شهرهای بزرگ آلمان است .
قوانین هم بهتره بگم ما اصلن قوانینی نداریم !!!!!در اروپا کتابی که باید بیاموزید برای امتحان رانندگی یک کتاب چند صد صفحه ای (نزدیک 900 صفحه) هستش ولی مال ایران به زور 50 صفحه میشد !!! یعنی مردم هر چه قدر هم که قانون مدار باشند اصولن قانونی وجود نداره در این باره . بسیاری از قوانینی که اینجا هست برای ایرانیان به کل ناشناخته و عجبیه .
همچنین مجازاتهای رانندگی هم در ایران بیخودی و الکی هستند ، شخصی که در اروپا گواهینامه رانندگی میگیرد تا 2 سال در صورتی که خلافی داشته باشه (به جز خلاف در پارک کردن) فوری امتیاز منفی میگیره و 2 سالش میشه 4 سال و در صورت تکرار به سمینار فرستاده میشه و گواهینامه ای که برای گرفتنش 6 ماه زمان صرف کرده + 3000 یورو پول رو ازش میگیرند و تا چند سال بعدش هم حق ندارد دوباره امتحان بدهد و شرکت کند و بعد از آن تازه باید از نو شروع کند . برای همین طرف توی 2 سال اول رانندگیش جرات نمیکنه خلاف کنه و قوانین رو نادیده بگیره و بعدش هم که دیگه به اون طرز رانندگی عادت کرده .
اینها همه سوای حق بیمه های بسیار سنگینی هست که برای تازه رانندگان در نظر میگیرند و اگر این تازه راننده تصادفی بکنه حق بیمه اش سنگین تر هم میشه .ولی تمام اینها بخش کوچکش ضعف قوانین است ، بخش بزرگترش فرهنگ داغون ایرانیان است .
قوانین رو که من فکر میکردم مشترک باشن!!
پس داستان این گواهینامه های بین المللی چیه؟تو ایران به راحتی گواهینامه رو بین المللی میکنن و من خیلی شنیدم که ازش هم تونستن استفاده کنن.
فکر نمیکنم قوانین مشترک رانندگی برای ایرانیا فرق چندانی داشته باشه.
فقط نوع حساسیت و سخت گیری ای که جاهای دیگه هست تو ایران نیست.اونم که با این وضع داغونی که تو خیابونا به وجود آوردن بیان قلدر بازم در بیارن که دیگه خیلی زمت میکشن.
همین اتوبان صدر و امام دلی(علی) رو هول هولکی واسه انتخابات سمبل کردن.با این آسفالتای خوب چه فایده که توش خیلی از مسائل رو رعایت نکردن.حالا هی جریمه بنویسن چهخ فایده ای داره؟
بعدم جنس شلوار منم خیلی خوبه ولی چه فایده که تاریخ مصرفش گذشته.آسفالت خوب بدون رسیدگی رو میخوام چی
کار؟اینجا چاله های خیابونا جزو لاینفک ماجراهای راننده هاست.
کلا من برای وضع رانندگی ایرانیا بی فرهنگی رو درست نمیدونم.
iranbanooپس داستان این گواهینامه های بین المللی چیه؟تو ایران به راحتی گواهینامه رو بین المللی میکنن و من خیلی شنیدم که ازش هم تونستن استفاده کنن.
فقط تا مدتی که ویزاتون اعتبار داره و اگر ویزاتون بیشتر از یک سال اعتبار داره گواهینامتون سر یک سال باطل میشه
.
همه هم از بیخ میاند اینجا جریمه میشند :))
چون به طور مثال این تابلو که خیلی هم مهمه رو نمیشناسند :
(حق تقدم)
iranbanooفکر نمیکنم قوانین مشترک رانندگی برای ایرانیا فرق چندانی داشته باشه.
چرا داره ! همشون از دم کلی جریمه باید پرداخت کنند ، اگر از زیرش فرار کنند کسی که براشون دعوتنامه فرستاده باید جریمه شونو بده .
iranbanooاینجا چاله های خیابونا جزو لاینفک ماجراهای راننده هاست.
پس مهر ورزیده تشریف مبارک را بیاورید آلمان و نیم نگاهی به خیابانها و اتوبانهای اینجا هم بیندازید !!!! اگر ویزایش سخت است ترکیه ویزا نمیخواهد
!!
iranbanooکلا من برای وضع رانندگی ایرانیا بی فرهنگی رو درست نمیدونم.
احتمالن به این خاطره که بقیه دنیا رو ندیدید .
sonixaxفقط تا مدتی که ویزاتون اعتبار داره و اگر ویزاتون بیشتر از یک سال اعتبار داره گواهینامتون سر یک سال باطل میشه .
خوب تو اون یکسال هم به هر حال که دارن از قوانین مشترک پیروی میکنن دیگه!
تا اونجایی که من میدونم علائم راهنمایی و رانندگی ایران هم بین المللیه.مثلا علامت ورود ممنوع همه جا یه جوره...
sonixaxپس مهر ورزیده تشریف مبارک را بیاورید آلمان و نیم نگاهی به خیابانها و اتوبانهای اینجا هم بیندازید !!!! اگر ویزایش سخت است ترکیه ویزا نمیخواهد !!
والا ما ترکیه هم رفتیم همچین پخ مبارکی نبودند!
بعدم شما تراکم جمعیت و ماشینای ایران رو در نظر نمیگیرید؟تو همون آلمان یه خیابون شبیه خیابون هفت تیر خودمون به من نشون بدین.....
iranbanooخوب تو اون یکسال هم به هر حال که دارن از قوانین مشترک پیروی میکنن دیگه!
تا اونجایی که من میدونم علائم راهنمایی و رانندگی ایران هم بین المللیه.مثلا علامت ورود ممنوع همه جا یه جوره...
نه نمیکنند !
شما چه مال افغانستان باشید ، چه مال گینه بیسائو ، چه آمریکا چه هر جای دیگه میتونید گواهینامه رو بین المللی کنید و در مدت ویزا ازش استفاده کنید و این ربطی به استعداد رانندگی شما نداره. (توافق بین المللی)
تمام علایم هم بین المللی نیستند ! به طور مثال :
تابلوی محدودیت سرعت در اروپا :
همان تابلو در آمریکا :
در مورد ایران که بسیاری از تابلو ها اصلن وجود ندارند !!!! مثل اینها :
و بسیاری علایم دیگر که برای راننده ایرانی نا آشنا هستند و اتفاقن عدم آگاهی در باره شان بسیار خطرناک است و منجر به تصادف و مرگ دیگران میشود .
باقی علایم در اروپا و آلمان : Brian's Guide to Getting Around Germany - German Traffic Signs & Signals (Page 1 of 2)
iranbanooوالا ما ترکیه هم رفتیم همچین پخ مبارکی نبودند!
بعدم شما تراکم جمعیت و ماشینای ایران رو در نظر نمیگیرید؟تو همون آلمان یه خیابون شبیه خیابون هفت تیر خودمون به من نشون بدین.....
مساحت : ۳۵۷۱۲۱.۴۱ کیلومتر مربع
جمعیت : ۸۱،۷۹۹،۶۰۰
مساحت : ۱٫۶۴۸٫۱۹۵کیلومتر مربع
جمعیت : ۷۷،۱۸۹،۶۶۹
یعنی این داستان تراکم جمعیت شما اصلن قابل قبول نیست .
همچنین تمام ماشینهای ایران روی هم اندازه ماشینهایی که در آلمان تردد میکنند نیستند ! + اینکه خلوت ترین خیابانهای شهر فرانکفورت از شلوغ ترین خیابانهای ایران شلوغ تر است ! ولی فرهنگ درست رانندگی باعث ترافیک و بسته شدن خیابان نمیشود .
همچنین باید بدونید که اغلب خیابانهای آلمان از خیابانهای ایران تنگ تر هستند و برای همین در بسیاری از اونها پارک کردن ممنوع هستش
.
sonixaxنه نمیکنند !
شما چه مال افغانستان باشید ، چه مال گینه بیسائو ، چه آمریکا چه هر جای دیگه میتونید گواهینامه رو بین المللی کنید و در مدت ویزا ازش استفاده کنید و این ربطی به استعداد رانندگی شما نداره. (توافق بین المللی)
بابا چه حرفیه آخه!
به هر حال تو این یه سال که هر کسی هر جور که دوست داره که رانندگی نمیکنه که!توافق بین المللی بر مبنای علائم و قوانین بین المللیه.
همون تابلوی حق تقدم زرد رنگی رو هم که گذاشتی توی علائم راهنمایی رانندگی ایران موجوده...
علائم رانندگیم معمولا یکسری پیامای مشترک دارن.مثل بازدارنده ها و هشدار دهنده ها و.....اینا همشون یک چیز رو به راننده میگن.حالا این راننده تو خیابونای تهران باشه یا بورکینافاسو.همه یه معنایی براش داره....
یکسری علائم فرعی هستن که ممکنه برحسب شرایط هر کشوری متفاوت باشه.
به هر حال علائم و قوانین اصلی هستن که بین همه مشترکه و میشه گواهینامه رو بین المللی کرد.
sonixaxیعنی این داستان تراکم جمعیت شما اصلن قابل قبول نیست .
همچنین تمام ماشینهای ایران روی هم اندازه ماشینهایی که در آلمان تردد میکنند نیستند ! + اینکه خلوت ترین خیابانهای شهر فرانکفورت از شلوغ ترین خیابانهای ایران شلوغ تر است ! ولی فرهنگ درست رانندگی باعث ترافیک و بسته شدن خیابان نمیشود .
همچنین باید بدونید که اغلب خیابانهای آلمان از خیابانهای ایران تنگ تر هستند و برای همین در بسیاری از اونها پارک کردن ممنوع هستش .
مساحت کشور رو آوردی؟:))
با کویر و دریا؟:))
باید کلان شهرها رو در نظر بگیریم.
برلین مساحتش 890
تهران مساحتش:603
تراکم جمعیت برلین:3800
تراکم جمعیت تهران:10555
جمعیت برلین:3400
جمعیت تهران:8200
😱
بعدم فکر نمیکنم خیابونای برلین مثل خیابونای جمهوری و امام حسین و فیطریه باشه که به زور یه ماشینم رد نمیشه:)
بی سرو تهی خیابونای تهرانم که دیگه مزید بر علت...
الان یک بررسی کردم ، گویا برخی از علایم راهنمایی و رانندگی به قوانین ایران هم اضافه شده ، از جمله تابلوی خیابان اصلی و حق تقدم! 
نمیدونم چند ساله که هست ، اگر کسی میدونه بی زحمت بگه . چون 10 سال پیش که من گواهینامه رانندگیم رو از ایران گرفتم اینها نبود .
iranbanooبابا چه حرفیه آخه!
به هر حال تو این یه سال که هر کسی هر جور که دوست داره که رانندگی نمیکنه که!توافق بین المللی بر مبنای علائم و قوانین بین المللیه.
همون تابلوی حق تقدم زرد رنگی رو هم که گذاشتی توی علائم راهنمایی رانندگی ایران موجوده...
علائم رانندگیم معمولا یکسری پیامای مشترک دارن.مثل بازدارنده ها و هشدار دهنده ها و.....اینا همشون یک چیز رو به راننده میگن.حالا این راننده تو خیابونای تهران باشه یا بورکینافاسو.همه یه معنایی براش داره....
یکسری علائم فرعی هستن که ممکنه برحسب شرایط هر کشوری متفاوت باشه.
به هر حال علائم و قوانین اصلی هستن که بین همه مشترکه و میشه گواهینامه رو بین المللی کرد.
بله دیدم که برخی علایم به تازگی اضافه شده اند ! که تا همین چند سال پیش اصلن نبودند ! با همه اینها هنوز هم بسیاری از علایم برای ایرانیان نا شناخته هستش . مثل این :
که در قوانین ایران آماده تقاطع اصلی و فرعی !!!! ولی اصل ماجرا که در بقیه دنیا اجرا میشود حق تقدم تنها و تنها در اولین تقاطع است .
یا اینها که اصلن موجود نیستند :
فهرست کاملش را بالاتر داده ام میتوانید خودتان ببینید .
من همین الان میتونم از شما سوالهایی بپرسم که در رانندگی در اروپا دانستنشون بایسته و الزامیه و فکر میکنم که شما نمیتونید جواب بدید !
به طور مثال : اگر شما به اتوبوسی که فلاشرش روشن است نزدیک شوید باید چه بکنید ؟!
iranbanooمساحت کشور رو آوردی؟:))
با کویر و دریا؟:))باید کلان شهرها رو در نظر بگیریم.
برلین مساحتش 890
تهران مساحتش:603تراکم جمعیت برلین:3800
تراکم جمعیت تهران:10555جمعیت برلین:3400
جمعیت تهران:8200
اینکه تهران تراکم جمعیتش با توجه به مساحت کمترش بیشتره خودش یکی از گند های جامعه ماست !
و البته و در عین حال در همین تراکم زیاد چند% ماشین دارند ؟! در برلین تقریبن 100% جمعیت (بالای 18 سال) ماشین داره . در تهران چه ؟! اصلن چند % جامعه ایرانی توانایی خرید ماشین دارند ؟!
در مرحله دوم شما فراموش میکنید که دارید در مورد آلمان صحبت میکنید ! بزرگترین تولید کننده خودروی جهان !!!! چند تا ماشین توی آلمان راه میره چند تا توی ایران !؟
طبق آمار رسمی حدود 14 میلیون خودرو در کل ایران تردد میکنند (منبع) ، این شمار برای آلمان 51 میلیون خودرو هست (منبع)
.
5 سال پیش حدود 2 میلیون 600 هزار خودرو در برلین در حال تردد بودند (منبع) و این فقط مربوط به PKW* ها میشه و نه **LKW ها در صورتی که در همان زمان این تعداد (هم برای PKW و هم برای LKW) در تهران به این میزان نبود (منبع) ! و همان 5 سال پیش تهران کماکان مشکل ترافیک داشت ولی برلین نداشت .
در ضمن آمار مساحتتون در مورد برلین و تهران اشتباه بود که تصحیح میکنم :
برلین : 891.85 km2
تهران : 730 km2
حالا اینکه طرف میخواد بره سر کوچه سبزی بخره با ماشینش میره تقصیر دولت نیست ! فرهنگ در پیتی هستش
.
iranbanooبعدم فکر نمیکنم خیابونای برلین مثل خیابونای جمهوری و امام حسین و فیطریه باشه که به زور یه ماشینم رد نمیشه:)
براتون پیشتر گفتم که خیابانهای آلمان به طور کلی از خیابانهای تهران تنگ تر هستند ! لطفن مطالب رو درست بخونید . دلیل این امر اصرار دولت آلمان بر حفظ بافت قدیمی و تاریخی شهرهاش هستش
.
iranbanooبی سرو تهی خیابونای تهرانم که دیگه مزید بر علت...
دلیل بی سر و تهی قوانین درپیتی هستش که وضع شده که بالاتر هم در باره اش گفتم
.
راستی اگر بخواهیم کویر های ایران را از مساحتش کم کنیم باز هم بزرگتر از آلمان است
😉
---------------------------------------------------------------
*PKW = Personen Kraft Wagen = اتومبیل حمل افراد
** LKW = Last Kraft Wagen = اتوموبیل حمل بار (مثل کامیون)
اینها رو باید سرهم نوشت یعنی این طوری (Personenkraftwagen و Lastkraftwagen) ، من جدا جدا نوشتم که بتونید بخونید .
تقریبن همه اینا در کتاب جدید وجود داره. بعضی تابلوهایی که در کتاب جدید هست اصلن در جاده ها وجود ندارند. دستکم من که ندیدم.
sonixaxله دیدم که برخی علایم به تازگی اضافه شده اند ! که تا همین چند سال پیش اصلن نبودند ! با همه اینها هنوز هم بسیاری از علایم برای ایرانیان نا شناخته هستش . مثل این :
نام: 2576d1381086816-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF-%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%81%DB%8C%DA%A9-%D9%88-%D8%B.gif نمایش: 15 اندازه: 2.2 کیلو بایت
که در قوانین ایران آماده تقاطع اصلی و فرعی !!!! ولی اصل ماجرا که در بقیه دنیا اجرا میشود حق تقدم تنها و تنها در اولین تقاطع است .
یا اینها که اصلن موجود نیستند :
نام: z215.gif نمایش: 15 اندازه: 2.6 کیلو بایتنام: z531_23.gif نمایش: 15 اندازه: 1.8 کیلو بایت
فهرست کاملش را بالاتر داده ام میتوانید خودتان ببینید .
خوبه دیدید که علائم مشترکن.
اون علائم هم توی دفترچه راهنمای ایران هم وجود داره؟
واقعا فکر میکنی نشانه ی میدون توی ایران خیلی غریب و نا آشناست؟:)))))
sonixaxمن همین الان میتونم از شما سوالهایی بپرسم که در رانندگی در اروپا دانستنشون بایسته و الزامیه و فکر میکنم که شما نمیتونید جواب بدید !
به طور مثال : اگر شما به اتوبوسی که فلاشرش روشن است نزدیک شوید باید چه بکنید ؟!
ما در برهوت ایران از ماشینی که فلاشرش رو روشن کرده و داره هشدار میده فاصله میگیریم.
اگرم اتوبوس باشه که صبر میکنیم مسافراشو یا پیاده کنه یا سوار....
sonixaxاینکه تهران تراکم جمعیتش با توجه به مساحت کمترش بیشتره خودش یکی از گند های جامعه ماست !
و البته و در عین حال در همین تراکم زیاد چند% ماشین دارند ؟! در برلین تقریبن 100% جمعیت (بالای 18 سال) ماشین داره . در تهران چه ؟! اصلن چند % جامعه ایرانی توانایی خرید ماشین دارند ؟!
در مرحله دوم شما فراموش میکنید که دارید در مورد آلمان صحبت میکنید ! بزرگترین تولید کننده خودروی جهان !!!! چند تا ماشین توی آلمان راه میره چند تا توی ایران !؟
طبق آمار رسمی حدود 14 میلیون خودرو در کل ایران تردد میکنند (منبع) ، این شمار برای آلمان 51 میلیون خودرو هست (منبع) .
یکی از گند های جامعه ی ماست؟:)))
همین؟:))
حتما تقصیر فرهنگ مردمه که شهر سازی تو ایران دست یک مشت آدم دزد و غیر متخصصه:)
مثل اینکه بگیم چون پارکینگ ما تنها توش یه ماشین جا میشه همسایمون حق نداره ماشین بخره.
خوب نسبت نا متقارن تراکم جمعیت با مساحت وتوان خرید نسبتا بالای خرید ماشین تو یارن باعث شده که تو ساعتای شلوغی ترافیک بالایی به وجود بیاد.
این چه ربطی به فرهنگ مردم داره؟
sonixaxدر ضمن آمار مساحتتون در مورد برلین و تهران اشتباه بود که تصحیح میکنم :
برلین : 891.85 km2
تهران : 730 km2
حالا مثلا چه قدر فرق معامله شد؟
مهم اینه که غیر استانداردی خیابونای تهران نسبت به برلین براتون محرز شد
sonixaxحالا اینکه طرف میخواد بره سر کوچه سبزی بخره با ماشینش میره تقصیر دولت نیست ! فرهنگ در پیتی هستش .
منم ترجیح میدم تو ماشین خودم آسوده بشینم تا اینکه تو مترو و اتوبوس هل بدم و سوار بشم و بوی بدن و دهن مردمو دوساعت تحمل کنم!
sonixaxبراتون پیشتر گفتم که خیابانهای آلمان به طور کلی از خیابانهای تهران تنگ تر هستند ! لطفن مطالب رو درست بخونید . دلیل این امر اصرار دولت آلمان بر حفظ بافت قدیمی و تاریخی شهرهاش هستش .
منم گفتم بافت قدیمی خیابونای تهرون چیزی فراتر از تنگ و باریکه...
sonixaxلیل بی سر و تهی قوانین درپیتی هستش که وضع شده که بالاتر هم در باره اش گفتم .
برادر خیابونای بی سر و ته چه ربطی به قوانین دارن.
مثلا خیابون عجیب و غریبی مثل هفت تیر که قدم به قدم پلیس راهنمایی رانندگی توش وجود داره چه ربطی به قوانین داره.ملت توش گیج میزنن میخوان از خیابون رد بشن.از بی فرهنگیشونه؟؟
sonixaxاستی اگر بخواهیم کویر های ایران را از مساحتش کم کنیم باز هم بزرگتر از آلمان است
مگه من گفتم ایران کوچیکتره؟
گفتم حجم ترافیک رو که نباید در یک کل سنجید .باید تو کلان شهرا بررسی کرد
kourosh_bikhodaتقریبن همه اینا در کتاب جدید وجود داره. بعضی تابلوهایی که در کتاب جدید هست اصلن در جاده ها وجود ندارند. دستکم من که ندیدم.
پس معنی اش میشود همان عدم آگاهی ایرانیان با این تابلوها و علایم .
iranbanooخوبه دیدید که علائم مشترکن.
اون علائم هم توی دفترچه راهنمای ایران هم وجود داره؟
واقعا فکر میکنی نشانه ی میدون توی ایران خیلی غریب و نا آشناست؟:)))))
و بعدتر معلوم شد که تمام آن علایم به تازگی و تنها در آئین نامه اضافه شده ! به عبارت ساده تر جوانهایی که به تازگی گواهینامه میگیرند با این علایم آشنایی دارند و نه بقیه که قبل تر گرفته اند . تازه همانهایش را هم که نشان دادیم به اشتباه معنی شده اند
:)))
iranbanooما در برهوت ایران از ماشینی که فلاشرش رو روشن کرده و داره هشدار میده فاصله میگیریم.
اگرم اتوبوس باشه که صبر میکنیم مسافراشو یا پیاده کنه یا سوار....
در آبادانی آلمان اگر این کار را بکنید مسیر را بند میاورید و جریمه میشوید ! باید با حفظ دست کم یک و نیم متر فاصله و با سرعت قدم زدن از کنار آن رد شوید . (این تنها یک نمونه ی ساده بود)
iranbanooیکی از گند های جامعه ی ماست؟:)))
همین؟:))
حتما تقصیر فرهنگ مردمه که شهر سازی تو ایران دست یک مشت آدم دزد و غیر متخصصه:)
مثل اینکه بگیم چون پارکینگ ما تنها توش یه ماشین جا میشه همسایمون حق نداره ماشین بخره.
خوب نسبت نا متقارن تراکم جمعیت با مساحت وتوان خرید نسبتا بالای خرید ماشین تو یارن باعث شده که تو ساعتای شلوغی ترافیک بالایی به وجود بیاد.
این چه ربطی به فرهنگ مردم داره؟
شهر سازی در ایران دست یک مشت آدم دزد و غیر متخصص نیست ! یا بهتره بگم به شکل انحصاری این طوری نیست . اگر شما میگید هست پس همه مردم ایران از دم دزد و غیر متخصص هستند !
ربطش به فرهنگ هم اینه که کسی که میخواد سبزی بخره پا میشه با ماشینش میره ! یا برای سرگرمی با ماشین راه میوفتند در خیابان و به اصطلاح کُس چرخ میزنند . مقصر اینها فرهنگ درپیتیست .
سوای اینها یک دفعه میبینی ایرانزمین میریزه کلن خیابون به فنا میره
:))))
iranbanooحالا مثلا چه قدر فرق معامله شد؟
مهم اینه که غیر استانداردی خیابونای تهران نسبت به برلین براتون محرز شد
شما از مساحت نتیجه گرفتید که خیابونها غیر استانداردن ؟ :))))
یعنی برلینی که ساختار شهریش به خصوص مراکز شهر مال قبل اختراع اتوموبیل هست استاندارده ؟!
iranbanooمنم ترجیح میدم تو ماشین خودم آسوده بشینم تا اینکه تو مترو و اتوبوس هل بدم و سوار بشم و بوی بدن و دهن مردمو دوساعت تحمل کنم!
این میشه همون فرهنگ درپیتی که درباره اش گفتم . چون یه آلمانی/اروپایی هرگز این طوری فکر نمیکنه
.
iranbanooمنم گفتم بافت قدیمی خیابونای تهرون چیزی فراتر از تنگ و باریکه...
80%
و شاید هم بیشتر بافت تهران نوساز و جدید هستش ! به طور کلی تهران یک شهر نو محسوب میشه چون تمام ساخت و سازش حد اکثر برمیگرده به دوران رضاشاه که اون دوران جزو دوران مدرن محسوب میشه .
بخشهای بسیار بزرگی از تهران مانند شهرک غرب ، دهکده المپیک ، شهران ، خیابان آزادی به بالا ، ونک ، تجریش و ... تا همین 30-40 سال پیش اصلن جزو شهر تهران نبودند . 40 سال پیش خیابان هاشمی بالاشهر تهران محسوب میشد . اگر قرار باشد بافت قدیمی تهران که تنگ و باریکه رو به حساب بیاریم برلین کلن قدیمی و تنگه :)) باید بکوبن از نو بسازند
.
iranbanooبرادر خیابونای بی سر و ته چه ربطی به قوانین دارن.
مثلا خیابون عجیب و غریبی مثل هفت تیر که قدم به قدم پلیس راهنمایی رانندگی توش وجود داره چه ربطی به قوانین داره.ملت توش گیج میزنن میخوان از خیابون رد بشن.از بی فرهنگیشونه؟؟
چیزی به اسم خیابون بی سر و ته نداریم ! یک خیابون رو خط کشی و تابلو هستند که با سر و ته میکنند و خط کشی و تابلو ها هم جزو قوانین هستند . اتفاقن در هفت تیر هم خط کشی های درستی وجود داره و هم تا دلتون بخواد تابلو ! (محل کار من اونجا بود) و بیتوجهی همین مردم به علایم باعث شده که اونجا خر تو خر بشه
.
iranbanooمگه من گفتم ایران کوچیکتره؟
گفتم حجم ترافیک رو که نباید در یک کل سنجید .باید تو کلان شهرا بررسی کرد
و توی کلان شهر های اروپا هم خودروهای بیشتری تردد میکنه و هم سطح ترافیکی بالاتری داره ولی مشکل تهران رو ندارند . یعنی این داستان ربطی به حجم ترافیک نداره
.
شما پیشتر گفته بودید که با چاله ها مشکل دارید ! همین خودش یکی از مشکلات قوانین و فرهنگی در ایرانه .
در اروپا شما وقتی چاله وسط خیابون میبینید حق ندارید از روش ویراژ بدید و باید بندازید توش ! چون ویراژ دادن شما باعث به خطر افتادن بقیه میشه .
در ایران نه تنها فرهنگه بلکه بایسته هم هست و اگر کسی این کار رو نکنه بهش میگن گاگول !!!! که تا اینجاش میشه مشکل فرهنگ و از اونجا به بعدش که بیمه و شهرداری قانونی برای این مساله ندارند میشه بی قانونی .
چون در اروپا وقتی شما میندازید توی چاله در صورتی که به ماشینتون آسیب برسه شهرداری باید خسارت شما رو بده
.
sonixaxو بعدتر معلوم شد که تمام آن علایم به تازگی و تنها در آئین نامه اضافه شده ! به عبارت ساده تر جوانهایی که به تازگی گواهینامه میگیرند با این علایم آشنایی دارند و نه بقیه که قبل تر گرفته اند . تازه همانهایش را هم که نشان دادیم به اشتباه معنی شده اند :)))
پس وجود دارن بالاخره دیگه؟
قوانین مشترک....
بعدم یکم آی کیو میخواد تا معنیش رو آدم متوجه بشه.ربطی نداره به تاریخ اخذ گواهینامه.
اشتباه چی معنی شده وقتی قوانین بینشون توافقیه؟
مثلا نشونه ی میدون رو آب حوض معنی کرده؟:)))
sonixaxدر آبادانی آلمان اگر این کار را بکنید مسیر را بند میاورید و جریمه میشوید ! باید با حفظ دست کم یک و نیم متر فاصله و با سرعت قدم زدن از کنار آن رد شوید . (این تنها یک نمونه ی ساده بود)
والا ایرانیا هم راهشونو مثل آدم ادامه میدن.فقط با توجه به اینکه از اتوبوس بالاخره یه آدم میخواد بیاد بیرون دیگه.
حالا اگه اینو قبل تر میگفتم باز میخواستی بگی از بی فرهنگیشونه!!
sonixaxشهر سازی در ایران دست یک مشت آدم دزد و غیر متخصص نیست ! یا بهتره بگم به شکل انحصاری این طوری نیست . اگر شما میگید هست پس همه مردم ایران از دم دزد و غیر متخصص هستند !
ربطش به فرهنگ هم اینه که کسی که میخواد سبزی بخره پا میشه با ماشینش میره ! یا برای سرگرمی با ماشین راه میوفتند در خیابان و به اصطلاح کُس چرخ میزنند . مقصر اینها فرهنگ درپیتیست .
سوای اینها یک دفعه میبینی ایرانزمین میریزه کلن خیابون به فنا میره :))))
نخیر.شهرداری شهر ساز یو جاده سازی رو دست هرکسی نمیده.
اینا خودشون یه مافیان که آفتابه دزدم نیستن.
بعدم اون کس چرخ نیستو دور دوره:)))
از قضا یکی از تفریحای مفرح ایرانیاست.کجا برن خوب؟
sonixaxشما از مساحت نتیجه گرفتید که خیابونها غیر استانداردن ؟ :))))
یعنی برلینی که ساختار شهریش به خصوص مراکز شهر مال قبل اختراع اتوموبیل هست استاندارده ؟!
من از نسبت تراکم به مساحت به غیر استانداردی شهر و خیابونا پی بردم شما از مساحت کل ایران زمین:))
sonixaxین میشه همون فرهنگ درپیتی که درباره اش گفتم . چون یه آلمانی/اروپایی هرگز این طوری فکر نمیکنه .
به خاطر اینکه حمل و نقل عمومی تو المان/اروپا درست شکل گرفته.
مثل اینجا نیست که نه زمان مشخصی داره -نه وسیله های درست درمونی-نه خطوط فراگیر و درستی.
مترو ایرانو خنده بازار خوب به طنز کشیده.مردم رسما تو صورت همن.چون قطار ها محدوده و مهندسی درستم نشده.
اونم نسبت به تراکم جمعیت تهران!!
خوب خیلیا ترجیح میدن سختی ترافیک رو تحمل کنن ولی دچار این ازدحامو بینظمی ای که واقعا تقصیر سازمان حمل و نقل شهریه نشن...
sonixax% و شاید هم بیشتر بافت تهران نوساز و جدید هستش ! به طور کلی تهران یک شهر نو محسوب میشه چون تمام ساخت و سازش حد اکثر برمیگرده به دوران رضاشاه که اون دوران جزو دوران مدرن محسوب میشه .
بخشهای بسیار بزرگی از تهران مانند شهرک غرب ، دهکده المپیک ، شهران ، خیابان آزادی به بالا ، ونک ، تجریش و ... تا همین 30-40 سال پیش اصلن جزو شهر تهران نبودند . 40 سال پیش خیابان هاشمی بالاشهر تهران محسوب میشد . اگر قرار باشد بافت قدیمی تهران که تنگ و باریکه رو به حساب بیاریم برلین کلن قدیمی و تنگه :)) باید بکوبن از نو بسازند .
درسته.
تهران داره چهره شو عوض میکنه ولی این نوسازی هنوز نتونسته خیلی از مشکلات رو عوض کنه.
جایی مثل غرب تهران که به قول شما اصلا جزو تهران نبود در نظر نمی گیرید که این جمعیتن از کجا اومده و اونجا ساکن شده؟
این نادیده گرفتن مهاجرت به شهرایی مثل تهران که خوب امکانات بیشتر ی برای افراد فراهمه تقصیر اون مهاجر نیست.
تقصیر سیاستهای دولت و حکومته که نتونسته همگن سازی کنه.
بعدم خیابونای اصلی مرکز شهر گرچه داره ترمیم و باز سازی میشه ولی فرعیا همچنان دارای مشکل هستند.خوب مسلمه که همه از خیابونای اصلی استفاده میکنن و این باعث ترافیک میشه
sonixaxچیزی به اسم خیابون بی سر و ته نداریم ! یک خیابون رو خط کشی و تابلو هستند که با سر و ته میکنند و خط کشی و تابلو ها هم جزو قوانین هستند . اتفاقن در هفت تیر هم خط کشی های درستی وجود داره و هم تا دلتون بخواد تابلو ! (محل کار من اونجا بود) و بیتوجهی همین مردم به علایم باعث شده که اونجا خر تو خر بشه .
اتفاقا ایران موزه ی خیابونای بی سروتهه.
هفت تیر که من واقعا نمیدونم خیابونه؟میدونه؟بلواره؟شهرکه؟چیه
به هیچ وجه ساختار درستی نداره.با وجودی که یه خیابون اصلی و مهم به حساب میاد.
چندین بزرگراه بهش ختم میشن ولی باز هم نتونسته یه شکل امن و درست براش درست کنن که ماشینایی که از اون بالا سر میخورن میان تو هفت تیر جای درستی قرار بگیرن...
sonixaxو توی کلان شهر های اروپا هم خودروهای بیشتری تردد میکنه و هم سطح ترافیکی بالاتری داره ولی مشکل تهران رو ندارند . یعنی این داستان ربطی به حجم ترافیک نداره .
اصلا مسئله تعداد خودرو ها نیست.مسئله خیابونایی هست که پذیرای این تعداد خودرو باشه.
وگرنه سایپا مثل پشگل داره پراید میده بیرون
sonixaxشما پیشتر گفته بودید که با چاله ها مشکل دارید ! همین خودش یکی از مشکلات قوانین و فرهنگی در ایرانه .
در اروپا شما وقتی چاله وسط خیابون میبینید حق ندارید از روش ویراژ بدید و باید بندازید توش ! چون ویراژ دادن شما باعث به خطر افتادن بقیه میشه .
در ایران نه تنها فرهنگه بلکه بایسته هم هست و اگر کسی این کار رو نکنه بهش میگن گاگول !!!! که تا اینجاش میشه مشکل فرهنگ و از اونجا به بعدش که بیمه و شهرداری قانونی برای این مساله ندارند میشه بی قانونی .
چون در اروپا وقتی شما میندازید توی چاله در صورتی که به ماشینتون آسیب برسه شهرداری باید خسارت شما رو بده .
نفستون از جای گرم بلند میشه ها!
بله اونی که با رونیز از روی چاله وچوله میپره هم کلی با فرهنگه هم کلی کیف میکنه.
ولی اون پراید بدبخت اگه ویراژنده با دوتا چاله چوله کل ماشینش پهن خیابون میشه....
iranbanooپس وجود دارن بالاخره دیگه؟
قوانین مشترک....
بعدم یکم آی کیو میخواد تا معنیش رو آدم متوجه بشه.ربطی نداره به تاریخ اخذ گواهینامه.
اشتباه چی معنی شده وقتی قوانین بینشون توافقیه؟
مثلا نشونه ی میدون رو آب حوض معنی کرده؟:)))
اینها به تازگی اضافه شده اند و فعلن بنی بشری ازش خبر نداره و خودتون هم این رو میدونید ! مغلطه هم حدی دارد !
تازه به شما نشان دادیم که خیلی هایش اصلن اشتباهی و عوضی هستند و معنیش در جای دیگر اینی که در ایران آورده شده نیست . با این همه هنوز خیلی هایش وجود ندارد .
iranbanooوالا ایرانیا هم راهشونو مثل آدم ادامه میدن.فقط با توجه به اینکه از اتوبوس بالاخره یه آدم میخواد بیاد بیرون دیگه.
حالا اگه اینو قبل تر میگفتم باز میخواستی بگی از بی فرهنگیشونه!!
نه خیر ، فقط به شما نشان دادم شما که مدعی بین المللی بودن قوانین هستید یک قانون ساده مثل این را نمیدانستید !!!!
iranbanooنخیر.شهرداری شهر ساز یو جاده سازی رو دست هرکسی نمیده.
اینا خودشون یه مافیان که آفتابه دزدم نیستن.
بعدم اون کس چرخ نیستو دور دوره:)))
از قضا یکی از تفریحای مفرح ایرانیاست.کجا برن خوب؟
اسمش کُس چرخه ! شما پاستوریزه هستی یک بحث دیگست :دی
شهرداری جاده سازی رو دست هر کسی نمیده ! اون هم مافیایی نیست . مزایده میذارند هر کسی با هزینه کمتری کار رو انجام بده به اون میدند .
و همین که کُس چرخ زدن یکی از تفریحات مفرح ایرانیان است خبر از فرهنگ در پیتی میدهد که هم محیط زیست را آلوده میکنند و هم ترافیک ایجاد میکنند .
تازه من خیلی از مشکلات را اصلن نگفتم ! مسدود کردن راه آمبولانسها که اصلن براش تبلیغ درست کرده اند که جان مادرتان راهشان را باز کنید :))) ، بوق پشت بوق ! (در اینجا شما به زور صدای بوق میشنوید) ، حق به جانب بودن در همه شرایط ! ، رد کردن چراغ قرمز ، عبور از خط عابر در شرایطی که عابر داره از روش رد میشه و کلی بی فرهنگی دیگه .
iranbanooمن از نسبت تراکم به مساحت به غیر استانداردی شهر و خیابونا پی بردم شما از مساحت کل ایران زمین:))
پس بروید یک نوبلی چیزی بگیرید :))))) تمام فضاهای کویری و دریایی رو از ایران حذف کنیم باز هم ایران بزرگتر از آلمان است !!!! تراکم زیاد در شهری مثل تهران هم باز مشکل فرهنگیه که همه فکر میکنند تهران چه پُخی هست ! و گاو و گوسفندان مبارک را فروخته به تهران نقل مکان میکنند :)))) سوای اون به شما نشان دادیم که تراکم ترافیکی برلین از تهران بیشتره ! ولی ترافیک نداره ، پوست موز توی خیابان انداختن نداره (از پنجره ماشین) ! ، گاز و گوز دادن و کورس گذاشتن نداره ، خیابان ایران زمین نداره :)))))
iranbanooبه خاطر اینکه حمل و نقل عمومی تو المان/اروپا درست شکل گرفته.
مثل اینجا نیست که نه زمان مشخصی داره -نه وسیله های درست درمونی-نه خطوط فراگیر و درستی.
مترو ایرانو خنده بازار خوب به طنز کشیده.مردم رسما تو صورت همن.چون قطار ها محدوده و مهندسی درستم نشده.
اونم نسبت به تراکم جمعیت تهران!!
خوب خیلیا ترجیح میدن سختی ترافیک رو تحمل کنن ولی دچار این ازدحامو بینظمی ای که واقعا تقصیر سازمان حمل و نقل شهریه نشن...
تاکسی دربستی شما ، از اتوبوس اینجا ارزان تر است جانم ! تمام این دفاعیه های بی سر و ته شما به خاطر عدم آگاهیتون از ساختار اینجاست .
بعد شما میخوای بری سر کوچه سبزی بخری با اتوبوس و مترو میری ؟ :))))) عجب کوچه درازی دارید شما :))))
iranbanooدرسته.
تهران داره چهره شو عوض میکنه ولی این نوسازی هنوز نتونسته خیلی از مشکلات رو عوض کنه.
جایی مثل غرب تهران که به قول شما اصلا جزو تهران نبود در نظر نمی گیرید که این جمعیتن از کجا اومده و اونجا ساکن شده؟
این نادیده گرفتن مهاجرت به شهرایی مثل تهران که خوب امکانات بیشتر ی برای افراد فراهمه تقصیر اون مهاجر نیست.
تقصیر سیاستهای دولت و حکومته که نتونسته همگن سازی کنه.
بعدم خیابونای اصلی مرکز شهر گرچه داره ترمیم و باز سازی میشه ولی فرعیا همچنان دارای مشکل هستند.خوب مسلمه که همه از خیابونای اصلی استفاده میکنن و این باعث ترافیک میشه
بیشتر بودن امکانات در تهران بر میگرده به همون بی قانونی که پیشتر گفتم ! و شما هم منکرش هستید . چون اگر یک قانون درست و حسابی وجود داشته باشد تمام بودجه مملکت خرج ساخت و ساز در کلان شهرهای ایران نمیشود .
iranbanooاتفاقا ایران موزه ی خیابونای بی سروتهه.
هفت تیر که من واقعا نمیدونم خیابونه؟میدونه؟بلواره؟شهر که؟چیه به هیچ وجه ساختار درستی نداره.با وجودی که یه خیابون اصلی و مهم به حساب میاد.
چندین بزرگراه بهش ختم میشن ولی باز هم نتونسته یه شکل امن و درست براش درست کنن که ماشینایی که از اون بالا سر میخورن میان تو هفت تیر جای درستی قرار بگیرن...
ببینید شما دارید با کسی صحبت میکنید که بیشتر عمرش رو در تهران زندگی کرده به خصوص هفت تیر !!!!! این رو یادتون نره ! شاید دوستان شیرازی یا اصفهانی یا تبریزی یا ... نفهمند چی دارید میگید و هر چیزی رو بتونید به خوردشون بدید ! ولی در مورد من یکی جواب نمیده گرامی .
من از تهران آمده ام اینجا ، مقایسه ای که میکنم سیستم شهری تهران بسیار مدرن و تر و درست و حسابی تر از اینجاست (برلین ، فرانکفورت ، کولن ، دوسلدورف و ...) تنها یک فرق اساسی و مهم هست . اینجا قانون داره اونجا نداره . اینجا هنوز 30 تا 40% خیابانهاش اصلن آسفالت نیست و سنگ هستش (مثل این عکس) . در برلین ساختمانهایی که هستش اگر نو و تازه باشند مال بعد جنگ جهانی دوم هستش . تمام خیابانهایی که امروزه استفاده میشوند همانهایی هستند 500 سال پیش جاده خاکی ای بوده که دو دهکده را به هم وصل میکرده و امروز همان جاده خاکی آسفالت شده و دو منطقه شهری که نامشان را از همان دهکده ها گرفته اند به هم وصل میکند .
بزرگترین فرق ایران با اینجا بی قانونی و بی فرهنگی هست وگرنه از نظر مدرنیسم نگران نباشید فرقی نداره و چه بسا که دست کم تهران بهتر و اصولی تر و مدرن تر هم هست .
iranbanooاصلا مسئله تعداد خودرو ها نیست.مسئله خیابونایی هست که پذیرای این تعداد خودرو باشه.
وگرنه سایپا مثل پشگل داره پراید میده بیرون
دقیقن مساله تعداد خودروهاست که باز همین تعداد زیاد بر میگرده به بی قانونی ! پیکانِ هزار سال پیش که همه جاش هم پوسیده هنوز داره در تهران تردد میکنه ! این یعنی بی قانونی و در کنارش بی فرهنگی . چون اگر راننده اون ماشین شعور داشته باشه به خاطر منافع شخصی گند نمیزنه به منافع جمعی و اگر مامور معاینه فنی رشوه بگیر نباشه هزار سال برای اون ماشین گواهی معاینه فنی صادر نمیکنه .
بی قانونیه چونکه باید برای شرکتهای تولید کننده خودرو و میزان وارداتشون به شهرها و کشور سقف تولید وجود داشته باشه که نداره .
iranbanooنفستون از جای گرم بلند میشه ها!
بله اونی که با رونیز از روی چاله وچوله میپره هم کلی با فرهنگه هم کلی کیف میکنه.
ولی اون پراید بدبخت اگه ویراژنده با دوتا چاله چوله کل ماشینش پهن خیابون میشه....
میشه که بشه ! چون ماشینش پهن خیابون میشه این مجوز رو داره که جون بقیه رو به خطر بندازه ؟! کافیه اینجا این کار رو بکنید تا خشتک مبارک بر سرتان بکشند و گواهینامه تون رو هم ازتون بگیرند .
هر چه قدر هم که اون چاله به ماشین شما آسیب بزنه حق ندارید از روش ویراژ بدید . اینکه بیمه مسئولیت قبول نمیکنه میشه بی قانونی ، اینکه اون شهروند بقیه به تخمش هم نیست و کار خودش رو میکنه میگه مالمه خراب میشه میشه بی فرهنگی .
میدونم درک اینها برای شما ثقیله چون در یک محیط بسته زندگی میکنید و هر طور هم که شده میخواید از گندی که در اون محیط بسته هست دفاع کنید ولو با هذیان گویی هایی مانند همان داستان علایم راهنمایی و رانندگی که 99% راننده های ایرانی ازش بیخبرند :)))) و تازه همان تازه گواهینامه گرفته هایشان هم اصلن اون علایم رو در خیابان نمیبینند که بخواد یادشون بمونه معنیش چی بود :)))))
اگر در تهران رانندگی میکنید ممکنه پیش اومده باشه براتون که موقع رانندگی در اتوبان به ناگهان پاتون رو روی پدال ترمز فشار میدید و بعد با نگرانی به آینه ی عقب نگاه میکنید که اتومبیلی از عقب با سرعت به شما برخورد نکنه!
چیزی که شما رو شوکه کرده دیدن یک ماشین عروسه و تعداد زیادی اتومبیل مهمان که ماشین عروس رو اسکورت میکنن -انگار که اگر مهمان ها ,این ها رو تا دم در حجله نرسونن یک موقع دزدها عروس رو میدزدن و میبرن ترتیبش رو میدن-
این تعداد زیاد اتومبیل در یک اتوبان که باید هر وسیله ی نقلیه سرعتی استاندارد داشته باشه, لاین های اتوبان رو اشغال میکنند و در اتوبان با سرعت کم حرکت میکنند یا به کل ترمز میکنند و اتوبان رو قفل میکنند و اتوبان رو میبندند!! مثل یک گله گوسفند که با خیال راحت اومدن دشت جهت چِرا!
من چند بار موقع رانندگی در اتوبان با این احشام برخورد کردم.
جالبه که فلاشرشون رو هم روشن میکنن. شاید برای احترام گذاشتن به قوانین راهنمایی و رانندگی این کار رو انجام میدن.
Reactorاگر در تهران رانندگی میکنید ممکنه پیش اومده باشه براتون که موقع رانندگی در اتوبان به ناگهان پاتون رو روی پدال ترمز فشار میدید و بعد با نگرانی به آینه ی عقب نگاه میکنید که اتومبیلی از عقب با سرعت به شما برخورد نکنه!
این به خاطر اینه که شهر سازیمون خرابه ! وگرنه شهرداری میبایستی یک لاین مخصوص برای عروس و دامادها بگذارد که این طوری نشود :)))
به جان شما و خودم و بقیه مشکل فرهنگی نیست !!!
حالا چرا یا فرهنگ خرابه یا راهها؟ یعنی نمیشود هر دو خراب باشند!؟
به نگر من ٧٠% راهها و زیرساختارها بی برنامه هستند, ٣٠% هم فرهنگ.
Mehrbodحالا چرا یا فرهنگ خرابه یا راهها؟ یعنی نمیشود هر دو خراب باشند!؟
به نگر من ٧٠% راهها و زیرساختارها بی برنامه هستند, ٣٠% هم فرهنگ.
بی برنامگی راه ها = بی قانونی که پیشتر هم گفته ام
فرهنگ خراب هم ، خوب خرابه دیگه .
ولی زیرساخت خراب دست کم در تهران نداریم . به خصوص که این قالی باف برای این که هر طور شده پایش به پاستور باز شود خوب مایه میذاره :)))
زیرساخت ویران چرا نداریم؟ همینکه سیستم ترابری نداریم (متروی ناکارآمد, اتوبوسهایِ کهنه و به درد نخور, ...) خودش کمی چیزی نیست.
بی برنامگی ≠ بی قانونی
بی برنامگی میشود اینکه نمونهوار, تراکم جمعیت در ایران درست نیست و شمار فراوانی آدم در یک شهر کوچک به نام تهران زندگی میکنند, هنگامیکه در اروپا این را میکوشند پیش از اینکه این اندازه جدی شود از میان بردارند.
چنانکه میشود دید این پیوند چندانی به خود قانون ندارد.
Mehrbodزیرساخت ویران چرا نداریم؟ همینکه سیستم ترابری نداریم (متروی ناکارآمد, اتوبوسهایِ کهنه و به درد نخور, ...) خودش کمی چیزی نیست.
اسم این خراب نیست ! اسمش ناقصه .
خراب یعنی این :
بعد آدم باید منصف باشه ! اتوبوسهای تهران کجا کهنه و به درد نخور هستند ؟ یا سیست متروی ما با توجه به سن و سال کمش کجا به درد نخوره ؟!
قطعن مترویی که روزانه حدود 2 میلیون نفر را جابجا میکند به درد نخور نیست و با تکمیل شبکه اش وضعیتش خیلی هم بهتر میشود . (البته اگر تکمیل شود)
Mehrbodبی برنامگی ≠ بی قانونی
بی برنامگی نتیجه مستقیم بی قانونیست . قانون درست اجازه بی برنامگی را نمیدهد .
Mehrbodبی برنامگی میشود اینکه نمونهوار, تراکم جمعیت در ایران درست نیست و شمار فراوانی آدم در یک شهر کوچک به نام تهران زندگی میکنند, هنگامیکه در اروپا این را میکوشند پیش از اینکه این اندازه جدی شود از میان بردارند.
چنانکه میشود دید این پیوند چندانی به خود قانون ندارد.
اتفاقن دقیقن و مستقیمن به قانون ربط دارد ، در اروپا (دست کم آلمان) قانون میگوید هیچ جایی نباید باشد که امکانات لازم جهت زندگی را نداشته باشد . نتیجه این میشود که بودجه های متناسب با جمعیت منطقه در نظر گرفته میشود و بیمارستان یک ده کوچک از بیمارستانِ میلادِ ما مجهز تر است !!!
به عکس در ایران به دلیل نبودِ قانونِ درست و حسابی تمامی در آمدهای خوزستان به طور مثال خرج تهران و جاهای دیگر میشود و خوزستان هنوز مثل همان دوران جنگ است !
تصویب بودجه و اینکه چه کاری باید بشود و یا نشود بله کار قانون نیست ، ولی اینکه ثروت به شکل عادلانه در کشور خرج بشه کار قانونه .
یعنی وقتی قانون درست و حسابی ندارید => بقیه کارهامون هم ریده .
sonixaxاسم این خراب نیست ! اسمش ناقصه .
خراب یعنی این :...
اتفاقن دقیقن و مستقیمن به قانون ربط دارد ، در اروپا (دست کم آلمان) قانون میگوید هیچ جایی نباید باشد که امکانات لازم جهت زندگی را نداشته باشد . نتیجه این میشود که بودجه های متناسب با جمعیت منطقه در نظر گرفته میشود و بیمارستان یک ده کوچک از بیمارستانِ میلادِ ما مجهز تر است !!!به عکس در ایران به دلیل نبودِ قانونِ درست و حسابی تمامی در آمدهای خوزستان به طور مثال خرج تهران و جاهای دیگر میشود و خوزستان هنوز مثل همان دوران جنگ است !
تصویب بودجه و اینکه چه کاری باید بشود و یا نشود بله کار قانون نیست ، ولی اینکه ثروت به شکل عادلانه در کشور خرج بشه کار قانونه .یعنی وقتی قانون درست و حسابی ندارید => بقیه کارهامون هم ریده .
با همهیِ اینها من آن اندازه بی قانونی در ایران ندیده ام, به نگر میاید بیشتر که ایرانیان در یک همپیشی افتادهاند که هر چه بیشتر از خود اشان ایراد بگیرند و از کشورهای
دیگر نمونههایِ خوب بیرون بکشند; یک زمانی همه اش ژاپن بود کهخوشبختانه از این یک کشور افسردهیِ خودکشی پرور بیرون کشیدند, این روزها نمیدانم آلمان و هلند و انگلیس! است.
به دید من همهیِ اینها مزخرف است, فرهنگ هرگز چیزی را درست نمیکند و در فرهود هنایش بسیار ناچیزی دارد, سخن یکم و پایانین را پول و سرایداشت است که میزند, ما همیشه پیوندی اینگونه داریم:
پول و دارایی —> فرهنگ
وارونهیِ این را نیاروینستهایم.
پارسیگر
Mehrbodبا همهیِ اینها من آن اندازه بی قانونی در ایران ندیده ام, به نگر میاید بیشتر که ایرانیان در یک همپیشی[1] افتادهاند که هر چه بیشتر از خود اشان ایراد بگیرند و از کشورهای
دیگر نمونههایِ خوب بیرون بکشند; یک زمانی همه اش ژاپن بود کهخوشبختانه از این یک کشور افسردهیِ خودکشی پرور بیرون کشیدند, این روزها نمیدانم آلمان و هلند و انگلیس! است.
در اینکه ما (ایران) قانون درست و حسابی نداریم که اصلن شکی نیست ! اگر کشور قانون درست و حسابی داشت 3 هزار میلیارد 3 هزار میلیارد از ثروتش به باد فنا نمیرفت !
البته شاید تلاشهایی برای بهبود وضعیت شده باشه (که با وجود جمهوری اسلامی این حرف بیشتر شبیه جوک هستش) ولی عملن چیزی به نام قانون و قانون مداری در ایران وجود خارجی ندارد .
و البته حقیقت این است که اگر ما خوب بودیم !!! وضعمان امروزه این نبود . (به یزدان که گر ما خرد داشتیم - کجا این سرانجام بد داشتیم)
Mehrbodبه دید من همهیِ اینها مزخرف است, فرهنگ هرگز چیزی را درست نمیکند و در فرهود[2] هنایش[3] بسیار ناچیزی دارد, سخن یکم و پایانین را پول و سرایداشت[4] است که میزند, ما همیشه پیوندی اینگونه داریم:
پول و دارایی —> فرهنگ
وارونهیِ این را نیاروینستهایم.
پول و دارایی فرهنگ تولید نمیکنه ! اولین چیزی که فرهنگ تولید میکنه عدالته که در ایران خبری ازش نیست
.
Mehrbodبه دید من همهیِ اینها مزخرف است, فرهنگ هرگز چیزی را درست نمیکند و در فرهود[2] هنایش[3] بسیار ناچیزی دارد, سخن یکم و پایانین را پول و سرایداشت[4] است که میزند, ما همیشه پیوندی اینگونه داریم:
پول و دارایی —> فرهنگ
وارونهیِ این را نیاروینستهایم.
درسته.
طبقه ی انسان های ثروتمند از سایر طبقات جامعه با فرهنگ تر و منطقی ترند.
احتمالا یکی از دلیل هایش اینه که دل مشغولی و نگرانی و تنش کمتری نسبت به طبقات زیرین جامعه دارند. واقعیتی هست که پول بخودی خود بسیاری از مشکلات را حل میکنه.
در بدترین حالت یک انسان نو کیسه رو تصور کنید. هر چقدر هم که بدوی باشد بعد از تغییر طبقه ی اجتماعیش با آدم های طبقه ی مرفه که اکثرا آدم هایی با خصوصیات بالا هستند , تاثیر پذیرفته و بافرهنگ میشود.
معمولا انسان های نوکیسه و تازه به دوران رسیده بخاطر خلا فرهنگی که دارند این تاثیر پذیری فرهنگی رو از طبقه ی بالا بصورت خیلی سریع و جهشی میپذیرند.
sonixaxدر اینکه ما (ایران) قانون درست و حسابی نداریم که اصلن شکی نیست ! اگر کشور قانون درست و حسابی داشت 3 هزار میلیارد 3 هزار میلیارد از ثروتش به باد فنا نمیرفت !
البته شاید تلاشهایی برای بهبود وضعیت شده باشه (که با وجود جمهوری اسلامی این حرف بیشتر شبیه جوک هستش) ولی عملن چیزی به نام قانون و قانون مداری در ایران وجود خارجی ندارد .
و البته حقیقت این است که اگر ما خوب بودیم !!! وضعمان امروزه این نبود . (به یزدان که گر ما خرد داشتیم - کجا این سرانجام بد داشتیم)
قانون به چه درد میخورد!؟ بگوییم امروز همهیِ قانونهایِ اروپا را آوردند ایران, چه کسی پیروی میکند!؟
نگرش ریشهای یعنی دریابیم چرا هتا با بودن قانونهایِ خوب باز گرهی از کار گشوده نمیشود, یا به این بپردازیم که انگیزهیِ مردم از بیخ در پیروی از قانون چیست.
sonixaxپول و دارایی فرهنگ تولید نمیکنه ! اولین چیزی که فرهنگ تولید میکنه عدالته که در ایران خبری ازش نیست .
عدالت!!؟ میلاد جان تو دست این لیبرالهایِ دوزاری را هم از پشت بستی که!!
😆
عدالت دیگر چه میگوید این میان برادر؟ عدالت یا دادگری یکی از واپسین لایههایی است که یک همبود میتواند روی خود بکشد, آنهم تنها و تنها زمانیکه:
١. وضعیت مالی بیشینگان خوب شده بود.
٢. بیکاری, گرسنگی, نداری به 0 نزدیک شده بودند.
٣. ...
پس از همهیِ این خوانها تازه, گاماس گاماس, میتوان پدیداری چیزی به نام دادگری همبودین را هم داشت.
Reactorدرسته.
طبقه ی انسان های ثروتمند از سایر طبقات جامعه با فرهنگ تر و منطقی ترند.
احتمالا یکی از دلیل هایش اینه که دل مشغولی و نگرانی و تنش کمتری نسبت به طبقات زیرین جامعه دارند. واقعیتی هست که پول بخودی خود بسیاری از مشکلات را حل میکنه.در بدترین حالت یک انسان نو کیسه رو تصور کنید. هر چقدر هم که بدوی باشد بعد از تغییر طبقه ی اجتماعیش با آدم های طبقه ی مرفه که اکثرا آدم هایی با خصوصیات بالا هستند , تاثیر پذیرفته و بافرهنگ میشود.
معمولا انسان های نوکیسه و تازه به دوران رسیده بخاطر خلا فرهنگی که دارند این تاثیر پذیری فرهنگی رو از طبقه ی بالا بصورت خیلی سریع و جهشی میپذیرند.
نکته هم همینه, این ایرانیانی که راه افتادهاند پیوسته از نمیداننم رانندگی بد و x و y و z بد ایرانیان مینالند و مینکوهند هم داستان را از بیخ وارونه گرفتهاند.
با درست کردن زوری و فرهنگی این کارها چیزی درست نمیشود!
ولی با درست کردن وضعیت مالی و معشیتی مردم خود به خود همهیِ اینها هم در زمان فراخور درست میشوند.
بجای این همه تکاپو و نکوهش و سرزنش اگر مردم ایران کمی بیشتر به نقش پول در زندگی میپرداختند شاید تاکنون یک برداشتی هم شده بود.
پارسیگر
Mehrbodقانون به چه درد میخورد!؟ بگوییم امروز همهیِ قانونهایِ اروپا را آوردند ایران, چه کسی پیروی میکند!؟
نگرش ریشهای یعنی دریابیم چرا هتا با بودن قانونهایِ خوب باز گرهی از کار گشوده نمیشود, یا به این بپردازیم که انگیزهیِ مردم از بیخ در پیروی از قانون چیست.
آنها را بیاورید من گارانتی میکنم وضع خیلی خیلی بهتر از اینی که هست میشه .
همین قانونه که اروپایی ها رو مجبور به پیروی ازش میکنه .
Mehrbodعدالت!!؟ میلاد جان تو دست این لیبرالهایِ دوزاری را هم از پشت بستی[1] که!!
عدالت دیگر چه میگوید این میان برادر؟ عدالت یا دادگری[2] یکی از واپسین لایههایی است که یک همبود[3] میتواند روی خود بکشد, آنهم تنها و تنها زمانیکه:
١. وضعیت مالی بیشینگان[4] خوب شده بود.
٢. بیکاری, گرسنگی, نداری به 0 نزدیک شده بودند.
٣. ...پس از همهیِ این خوانها تازه, گاماس گاماس, میتوان پدیداری چیزی به نام دادگری همبودین[5] را هم داشت.
اینها همه شعار است !
چیزی که من میگویم به خوبی در این عکس توضیح داده شده و نیازی به زیاده گویی نمیبینم :
همه اینهایی که میگوید به خاطر عدم وجود عدالت است و بس .
Mehrbodولی با درست کردن وضعیت مالی و معشیتی مردم خود به خود همهیِ اینها هم در زمان فراخور درست میشوند.
درست شدن وضعیت مالی با این فرهنگ داغون به خصوص در امر رانندگی -> زیاد شدن مرگ و میر به خاطر تصادفات :))))
تمامی سردمداران و وابستگان به جمهوری اسلامی و اصلن تمام تروریستها از بیخ ثروتمند هستند ! آدم حسابی هم هستند ؟!
نمیشه نقش سرمایه رو بهتر شدن فرهنگ انکار کرد ولی نمیشه گفت مهمترین عامله،یکی از عوامل مهمه هست و بس.
برای مقایسش هم آمریکا، ژاپن، سوئد نمونه های خوبی هستند.
همه کشورهایی پیشرفته، توسعه یافته و دارای رفاه نسبی محسوب میشند ولی آیا رابطشون با قانون، رعایت اخلاقیات در اجتماع و... به یک سطح هست!؟خیر،حتی در بعضی موارد تفاوت های فاحشی دارند.
آقا جان در ترافیک هستی، دو وجب با ماشین جلویی فاصله گذاشتهای یکنفر خودش را میچپاند آن وسط تا در خیابان قفل از شما سبقت بگیرد، حالا این «زرنگی» و به تخم مبارک حساب نکردن حق بقیه را با ریز ساخت و پول و بد بودن ماشین و تنگ بودن خیابان و... بما توضیح دهید که چگونه اتفاق میافتد و چرا این معلونهایِ دزد ِ انگل ِ غربی و اقمار آنها چنین نمیکنند؟
ایرانیان عزیز گمان میکنند که آسمان پاره شده و قوم آریایی و به زمین افتاده و هیچگونه انتقادی را برنمیتابند و مسئولیت هیچ عملشان را گردن نمیگیرند.تنها نگرانیشان هم این است که در غرب که میروند با عربها اشتباه گرفته شوند و بهشان توهین شود !!
Russellآقا جان در ترافیک هستی، دو وجب با ماشین جلویی فاصله گذاشتهای یکنفر خودش را میچپاند آن وسط تا در خیابان قفل از شما سبقت بگیرد، حالا این «زرنگی» و به تخم مبارک حساب نکردن حق بقیه را با ریز ساخت و پول و بد بودن ماشین و تنگ بودن خیابان و... بما توضیح دهید که چگونه اتفاق میافتد و چرا این معلونهایِ دزد ِ انگل ِ غربی و اقمار آنها چنین نمیکنند؟
در خانوادههایِ ندار که مینگریم, جاییکه ١٠ تا بچه دارند و اگر این بچهها زمان
ناهار و شام دیر بجنبند چیزی برای خوردن دستشان را نمیگیرد, شما چه جور رفتاری در آنها خواهی دید؟
بچههایی میبینی که یکی از یکی پرخاشگرتر میشوند و زرنگی
را در زورگویی, لقمهدزدی, تقلب و پشت سر گذاشتن (همپیشی از) همدیگر میبینند.
بهمین سان زمانیکه ما مردم ندار و گرسنهیِ ایرانی که شباروز دنبال سگدو زدن و نان
درآوردن هستند را در خیابان میبریم و به آنها خودرو میدهیم, با آموزههای همانندی
میکوشند از یکدیگر همپیشی بگیرند تا شاید از پس گذران و درآوردن هزینهیِ زندگی شان برآمده باشند.
اگرنه من میخواهم آدمی که شکم اش سیر است, یک کتاب خوبِ شنیداری را دارد در خودرو گوش میدهد و در هوای پاک شهر در راهبندان گیر کرده است, کسیکه نه نگرانی از
اجاره خانه دارد نه وام بانک, نه شتاب آنچنانی در رسیدن به جایی برای روزی دارد, برای چه باید از بیخ
دنبال همچین همپیشیهایِ نابخردانهای مانند سبقت گرفتن در راهبندان باشد یا چرا باید به این چیزها اهمیتی بدهد؟
اگر این آناکاوی را بپذیریم, پس میتوان بخوبی دید که فرهنگ یک چیز جدا و گسسته از مردم نیست که در هر
جایی و با هر امکاناتی بتوانند پیرویِ آن باشند یا نباشند, فرهنگ در تارپود مردم فرورفته و برآمدهیِ سرراست شرایط زندگی آنهاست.
همین یک فاکتور آلودگی آبوهوا میتواند خونسردترین و بافرهنگترین آدمها را پرخاشگر و بدخو کند, چه برسد به هزار و یک فاکتور دیگری که هرکس خودش روزانه با آنها سر و کار دارد.
پارسیگر
Mehrbodدر خانوادههایِ ندار که مینگریم, جاییکه ١٠ تا بچه دارند و اگر این بچهها زمان
ناهار و شام دیر بجنبند چیزی برای خوردن دستشان را نمیگیرد, شما چه جور رفتاری[1] در آنها خواهی دید؟
بچههایی میبینی که یکی از یکی پرخاشگرتر میشوند و زرنگی
را در زورگویی, لقمهدزدی, تقلب و پشت سر گذاشتن (همپیشی[2] از) همدیگر میبینند.بهمین سان زمانیکه ما مردم ندار و گرسنهیِ ایرانی که شباروز دنبال سگدو زدن و نان
درآوردن هستند را در خیابان میبریم و به آنها خودرو میدهیم, با آموزههای[3] همانندی[4]
میکوشند از یکدیگر همپیشی بگیرند تا شاید از پس گذران و درآوردن هزینهیِ زندگی شان برآمده باشند.اگرنه من میخواهم آدمی که شکم اش سیر است, یک کتاب خوبِ شنیداری را دارد در خودرو گوش میدهد و در هوای پاک شهر در راهبندان گیر کرده است, کسیکه نه نگرانی از
اجاره خانه دارد نه وام بانک, نه شتاب آنچنانی در رسیدن به جایی برای روزی دارد, برای چه باید از بیخ
دنبال همچین همپیشیهایِ نابخردانهای مانند سبقت گرفتن در راهبندان باشد یا چرا باید به این چیزها اهمیتی بدهد؟اگر این آناکاوی[5] را بپذیریم, پس میتوان بخوبی دید که فرهنگ یک چیز جدا و گسسته از مردم نیست که در هر
جایی و با هر امکاناتی بتوانند پیرویِ آن باشند یا نباشند, فرهنگ در تارپود[6] مردم فرورفته و برآمدهیِ سرراست شرایط زندگی آنهاست.همین یک فاکتور آلودگی آبوهوا میتواند خونسردترین و بافرهنگترین آدمها را پرخاشگر و بدخو کند, چه برسد به هزار و یک فاکتور دیگری که هرکس خودش روزانه با آنها سر و کار دارد.
این رفتارها که میگویم اتفاقا از بسیاریشان افرادی هستند که شکمشان هم سیر است و بقول امیر گرامی که یاید هم از او کنیم بد نیست، نگرانی شان پژو کردن پرایدشان است.
من با تحلیل مشکل ندارم که طرفدار آن هم هستم، ولی این توجیههایی که میگویی ربطی به تحلیل ندارد همشان دفاع است و مسئول دانستن زمین و زمان برای گریز از پزداختن به اینکه چرا ذرهای "انتقاد از خود" در جامعهیِ ایرانی نیست.
البته آنچه من گفتم ربط چندانی به ژنتیک ندارد که چیین سخنان عجیب و غریبی برای من تعریف میکنی و البته آن عدهیِ کمی که از این کارها نمیکنند هم همین هوا را تنفس میکنند !!
الان برای فرار از قبول یک ابسیلون مسئولیت آریاییهایِ عزیز برای فرهنگ کنونی، باید با شما بحث از جبر و اختیار و ماتریالیسم دیالکتیک و اسرار کائنات و... بکنیم.
و البته نمیدانم اگر فرض بگیریم همهیِ آنچه گفتی اصلا درست باشد مسئولیت اینکه مردم "اهمیت پول را در نیافتهاند" به عهدهیِ کیست؟!!
برای آن هم بگمانم یک واکاوی دیگر نیاز باشد
😏
undead_knightنمیشه نقش سرمایه رو بهتر شدن فرهنگ انکار کرد ولی نمیشه گفت مهمترین عامله،یکی از عوامل مهمه هست و بس.
برای مقایسش هم آمریکا، ژاپن، سوئد نمونه های خوبی هستند.
همه کشورهایی پیشرفته، توسعه یافته و دارای رفاه نسبی محسوب میشند ولی آیا رابطشون با قانون، رعایت اخلاقیات در اجتماع و... به یک سطح هست!؟خیر،حتی در بعضی موارد تفاوت های فاحشی دارند.
عربستان هم کشوری ثروتمند است ! فرهنگش کجاست ؟!
برای پوچ کردن یک ادعا یک مثال نقض کافیست کما اینکه در این مورد شمار بسیاری مثال وجود دارد .
ثروت تنها و تنها در بالا بردن سطح زندگی و شاید امنیت اجتماعی تاثیر مستقیم دارد و نه در بهبود وضعیت فرهنگی .
در ایرانِ خودمان بی فرهنگ ترینِ مردم ثروتمند ترینشان هستند . (نمونه : بابک سعیدی زنجانی)
Mehrbodدر خانوادههایِ ندار که مینگریم, جاییکه ١٠ تا بچه دارند و اگر این بچهها زمان
ناهار و شام دیر بجنبند چیزی برای خوردن دستشان را نمیگیرد, شما چه جور رفتاری[1] در آنها خواهی دید؟
مهربد جان شخص ندار اتوموبیل 200 میلیونی سوار نمیشود !!!
Russellاین رفتارها که میگویم اتفاقا از بسیاریشان افرادی هستند که شکمشان هم سیر است و بقول امیر گرامی که یاید هم از او کنیم بد نیست، نگرانی شان پژو کردن پرایدشان است.
ما در تهران نزدیک ١٧ میلیون آدم داریم, همهیِ اینها شکم اشان سیر است و هیچ مشکلی ندارند؟
این بیشتر را از کجا آوردی؟
Russellمن با تحلیل مشکل ندارم که طرفدار آن هم هستم، ولی این توجیههایی که میگویی ربطی به تحلیل ندارد همشان دفاع است و مسئول دانستن زمین و زمان برای گریز از پزداختن به اینکه چرا ذرهای "انتقاد از خود" در جامعهیِ ایرانی نیست.
شوخی است دیگر؟ ما شباروز داریم انتقاد از ایران میخوانیم. مردم ایران بی فرهنگ هستند, بد هستند,
دزد هستند, شارلاتان هستند, دینزده هستند, کثیف هستند, عربزده هستند, پارسیزده هستند, قومستیز هستند, جداییخواه هستند, x هستند, y هستند, ...
واپسین باری که من چیز خوبی در ایرانی و ایرانیگری خواندم همان جُستار به خاک سپردهای از "اخلاق نیک ایرانیان" بود که خودم آغازیده بودم.
در فرهود ما اینجا بیشتر نالیدن داریم, که مردمی که بدرستی از این
رفتار و فرهنگ دیگران خسته شدهاند
میکوشند یک جوری از این گندآب بیرون بیایند و آسانترین راه هم که همیشه میدانیم: «من خوبم, دیگران بد!» است.
Russellالبته آنچه من گفتم ربط چندانی به ژنتیک ندارد که چیین سخنان عجیب و غریبی برای من تعریف میکنی و البته آن عدهیِ کمی که از این کارها نمیکنند هم همین هوا را تنفس میکنند !!
الان برای فرار از قبول یک ابسیلون مسئولیت آریاییهایِ عزیز برای فرهنگ کنونی، باید با شما بحث از جبر و اختیار و ماتریالیسم دیالکتیک و اسرار کائنات و... بکنیم.
و البته نمیدانم اگر فرض بگیریم همهیِ آنچه گفتی اصلا درست باشد مسئولیت اینکه مردم "اهمیت پول را در نیافتهاند" به عهدهیِ کیست؟!!
برای آن هم بگمانم یک واکاوی دیگر نیاز باشد 😏
روشن است من نه گفتم مردم ١٠٠% گناهکار هستند (یا ٩٩% نگرش شما), نه گفتم بیگناه هستند ( نگرش هر کس دیگر), گفتم در این رهگذر اگر هم خواستیم چیزی بدگرد باید ریشهای* بنگریم,
در کشوری که مردم هزار و یک گرفتاری مهندتر دارند, چشمداشت دیدن فرهنگ رانندگی همانند با آلمان بیخود است; کسیکه چنین چشمداشتی دارد میشود همان کسیکه که چون نمیداند
چه جوری و از کجا به دشواری بپردازد, از سر ناچاری برگشته میگوید «من فرهنگ رانندگیِ خوبی دارم, مردم ندارند, گور بابای این مردم کودن که خود کرده را چاره نیست», که میبینیم شما, Ouroboros@ و @sonixax از هواداران سرسخت این نگرش هستید! (:
* ریشهای: نکوهش ایرانیان در نپرداختن به ارزش پول — که خود در بلند-مان مایهیِ والایی و بهکرد فرهنگ هم میشود — و بجای آن نکوهش ایرانیان در هزار و یک چیز بیخود دیگر (چرا ایرانیان سبقت میگیرند, چرا ایرانیان بله هستند, چرا اله هستند) که سود و ارزشی ندارند و تنها در تراز ناله و گلایه میروند.
پارسیگر
Mehrbodدر کشوری که مردم هزار و یک گرفتاری مهندتر[5] دارند
و ریشه تمام این گرفتاری ها فرهنگ در پیتیست ! جمهوری اسلامی و پهلوی و قاجار و ... که از مریخ نیامده اند بر ایرانیان حکومت کنند !
ببینید وضعیت چه قدر خراب است که کارهای پهلوی ها را امروزه در قیاس با دیگران باید ستود !!!! (البته فردی مثل رضاشاه در قیاس با بهترینها هم همچنان فرد بزرگیست)
تقصیر حکومت نیست که سرانه مطالعه در کشور به نیم ساعت هم نمیرسد !
تقصیر حکومت نیست که ایرانی چشم دیدن ایرانی را ندارد ! (به قول یکی از دوستان : قبول مادامی که در ایران بودید میگفتیم حکومت خراب است ، محدودیت است ، شهر داغونه ، همه چی تخمیه ! الان که اینجایی چرا همون طوری زندگی میکنی ! اینجا که دیگه اون مشکلاتِ از غیب بر سرت نازل شده را نداری)
تقصیر حکومت نیست که هر ایرانی خودش را برتر از تمام عالم میداند و هیچ انتقادی را بر نمیتابد . (همه مقصرند به جز من)
تقصیر حکومت نیست که مردم برای دیدن لحظه اعدام یک شخص دیگر لحظه شماری میکنند !!!!!
تقصیر حکومت نیست که تهرانی شهرستانی را آدم حساب نمیکند !!!
تقصیر حکومت نیست که شهرستانی چشم دیدن تهرانی را ندارد !!!
و باز هم تقصیر حکومت نیست که برای تحقیر هر قوم و نژاد و زبان درون مرزهای ایران دست کم صد جوک داریم .
خیلی مسایل اصلن ربطی به حکومت ، نظام دیکتاتوری ، غرب جهان خوار ، شیطان بزرگ ، رژیم فاسدِ صهیونیستی ، توطئه طلوع خورشید از شرق و غروبش در غرب ، خلیج عَربی ، دریای ایرانی ، فلان شیخ پدر سوخته ، مکالمه تلفنی حسن و حسین و ... ندارد .
Mehrbodما در تهران نزدیک ١٧ میلیون آدم داریم, همهیِ اینها شکم اشان سیر است و هیچ مشکلی ندارند؟
این بیشتر را از کجا آوردی؟
بسیاریشان ≠ بیشترشان !!
من گفتم بسیاری از اینهایی که من دیدهام اینکارها را میکنند شکم سیر هستند، مشاهدهای که توجیه شما را پوچ کرد رفت !
Mehrbodشوخی است دیگر؟ ما شباروز داریم انتقاد از ایران میخوانیم. مردم ایران بی فرهنگ هستند, بد هستند,
دزد هستند, شارلاتان هستند, دینزده هستند, کثیف هستند, عربزده هستند, پارسیزده هستند, قومستیز هستند, جداییخواه هستند, x هستند, y هستند, ...واپسین باری که من چیز خوبی در ایرانی و ایرانیگری خواندم همان جُستار به خاک سپردهای از "اخلاق نیک ایرانیان" بود که خودم آغازیده[1] بودم.
در فرهود[2] ما اینجا بیشتر نالیدن داریم, که مردمی که بدرستی از رفتاری[3] دیگران خسته شدهاند
میکوشند یک جوری از این گندآب بیرون بیایند و آسانترین راه هم که همیشه میدانیم: «من خوبم, دیگران بد!» است.
اینجا که ما چند درصد جمعیت هستیم؟ اینجا ما انتقاد میکنیم نشانگر این میشود که این مشکل فرهنگی نیست؟!!
البته این ما چندان شامل شما نمیشود، شما همانط.ر که گفتی بیشتر به تاپیک اخلاق نیک ایرانیان علاقهداری.
Mehrbodروشن است من نه گفتم مردم ١٠٠% گناهکار هستند (یا ٩٩% نگرش شما), نه گفتم بیگناه هستند ( نگرش هر کس دیگر), گفتم در این رهگذر[4] اگر هم خواستیم چیزی بدگرد[5] باید ریشهای* بنگریم,
در کشوری که مردم هزار و یک گرفتاری مهندتر[6] دارند, چشمداشت دیدن فرهنگ رانندگی همانند با آلمان بیخود است; کسیکه چنین چشمداشتی دارد میشود همان کسیکه که چون نمیداند
چه جوری و از کجا به دشواری بپردازد, از سر ناچاری برگشته میگوید «من فرهنگ رانندگیِ خوبی دارم, مردم ندارند, گور بابای[7] این مردم کودن که خود کرده را چاره نیست», که میبینیم شما, Ouroboros@ و @sonixax از هواداران سرسخت این نگرش هستید! (:* ریشهای: نکوهش ایرانیان در نپرداختن به ارزش پول — که خود در بلند-مان مایهیِ والایی و بهکرد فرهنگ هم میشود — و بجای آن نکوهش ایرانیان در هزار و یک چیز بیخود دیگر (چرا ایرانیان سبقت میگیرند, چرا ایرانیان بله هستند, چرا اله هستند) که سود و ارزشی ندارند و تنها در تراز[8] ناله و گلایه میروند.
این حمله متقابل به ما و ساختن یک پهلوان پنبه از ما برای اینکه به اسب آریایی گفتهایم یابو گمان نکنم کمکی کند.
من و بگمانم امیر (برداشت من از او) با میلاد اختلاف نظر جدی داریم که در جایش مطرح کردهایم(نگاه شود به تاپیک بحث پیرامون رضاشاه). این سخنان هم به ما که در ایران هستیم و خودت که نیستی و از بیرون گود دستور لنگ کردن را صادر میکنی بسیار بامزه است.آری من خوب هستم و اینها بد چرا که من این رفتارها را نمیکنم و عصبانی هم بشوم حتی خودم را کنترل میکنم.من هم هیچ گلایهای نکردهام و شما هستی که نگران هستی که در تحلیل برای شناخت مشکل و حل آن تحلیل را به قصهای تبدیل میکنی که باید جوری هدایت شود که به ایرانیان از گل نازکتر گفته نشود و مشکل جای دیگر است.
وقتی در همین سایت خودمان بحث بر سر «مسئولیت» میشود بخوبی به آن آگاه هستی که بدرستی هم دربارهیِ آن به دیگران توضیح میدی، وقتی همین فروم میشود جامعهیِ ایران ولی، همه برای ما قصهیِ مرغ و تخم مرغ تعریف میکنی که یک وقت به همان مفهوم ذکر شده برنخوریم.
من میگویم برای حل مشکل شناخت مشکل است (همانکاری که صادق هدایت سعی داشت بکند با نمایاندن ایرادات جامعه)، شما ولی برای ما داستان آفرینش تعریف میکنی که ربطی به حل آن ندارد، بعد تازه ما را به گلایه متهم میکنی !!
یه بار آرش بیخدا در گفتگو گفت فرهنگ غلط رانندگی و از خود نگذشتگی ایرانیان ریشه در فرهنگ مزخرف و عقب مانده شیعه و خودخواهی و دیکتاتوری موجود در این مذهب داره.
به نظر من این تئوری واقعی تر هست.
مهربد درست میگه. پایه گذاری فرهنگ درست از جیب پر پول و شکم سیر میاد.
البته که برای اثبات این قیاس باید فرهنگ یک دسته از پولدارهای جامعه ی انتخابی رو با فرهنگ یک دسته از بی پول های همان جامعه قیاس کرد.
به این شکل میشه به تفاوت فرهنگی زیاد بین فرد پولدار و فرد فقیر پی برد.
نه اینکه پولدارهای عربستان رو با پولدارهای سوئیسی قیاس کرد.
دید مهربد دید سیستماتیک هست.
دید سیستماتیک دید مهندسی هست که همه چیز رو کلی به جزئی میبینه.
دید مهندسی و سیستماتیک اگر درست اجرا بشه میتونه راه حل هایی ارائه کنه که به نتیجه برسند.
یعنی اگر مشکلی وجود داشته باشه که امیدی باشه که راه حلی براش وجود داشته باشه حتما با این نگاه میشه اون راه حل ها رو براش پیدا کرد.
قصد قضاوت ندارم. دید میلاد(بیشتر) و راسل(کمتر) احساسیه.
شما ادعا میکنید که مشکل فرهنگیه. خوب باید چکار کرد؟ چطوری میخواهید فرهنگ 78 میلیون آدم رو تغییر بدهید؟
ولی من میگم ایرانی با یک خارجی فرقی نداره. مشکل از گرسنگی و جیب خالی مردمه. مشگل گرسنگی مردم هم با استفاده ی درست از منابع و سرمایه گذاری های بجا و جلوگیری از دزدی و ریخت و پاش قابل حله.
با سیر کردن مردم میشه در بدترین حالت ممکن فرهنگ بیشتر مردم رو بالا برد.
از قدیم گفتند: "شکم گرسنه دین و ایمون نداره"
Reactorمهربد درست میگه. پایه گذاری فرهنگ درست از جیب پر پول و شکم سیر میاد.
البته که برای اثبات این قیاس باید فرهنگ یک دسته از پولدارهای جامعه ی انتخابی رو با فرهنگ یک دسته از بی پول های همان جامعه قیاس کرد.
به این شکل میشه به تفاوت فرهنگی زیاد بین فرد پولدار و فرد فقیر پی برد.
نه اینکه پولدارهای عربستان رو با پولدارهای سوئیسی قیاس کرد.
جیب پر پول فرهنگ نمیاره !
در همین آلمانش ، در همان سوئیسش ، در همان آمریکاش تمام پولدارها بافرهنگ نیستند
.
آدم با فرهنگ کنار جوی آب هم بخوابد با فرهنگ است .
به قول یکی از آشنایان :
ملکه اگر وسط لجن هم باشه باز ملکه بودنش معلومه ، آدم در پیتی توی قصر طلا هم باشه باز در پیتی بودنش معلومه .
در همین ایران خودمان ! در یک بازه زمانی گاو و گوسفند گران شد یک سری گاو و گوسفندهایشان رو فروختند یک ضرب از سبزوار (آن هم تازه توابعش) تشریف مبارک را بردند نیاوران ! ظاهر عوض شد ولی فرهنگ عوض نشد با اینکه با بالاشهری های تهران نشست و برخاست میکردند
.