ببخشید راسل جان چند روزی تور حسابی کنده شده بود نمیشد جواب داد ... اینکه گفتم تفاوتی نداره ، معنیش نیست که به همه عقاید ارزش مساوی میدم . منظورم اینه که ظاهرا بشر هنوز به مرحله ای نرسیده که حاضر باشه واقعا هزینه ای بده برای کنار گذاشتن حماقت هاش !! به ریسمان پوسیده گذشته آویزون میشه ... علتش چیزی تو مایه همون گشادیه !!
این «گشادی» علتش بیراهه بودن راه هست و نبود ایمان، شما چه بخواهی ادامهیِ راه گذشتگان رو بری و چه بخواهی راهی جدید پیدا کنی که ارزشهایی واقعی داشته باشه و تمام هویتش در تمسخر سنت خلاصه نشه، شما برای رفتنش به ایمان نیازداری.
این «گشادی» علتش بیراهه بودن راه هست و نبود ایمان، شما چه بخواهی ادامهیِ راه گذشتگان رو بری و چه بخواهی راهی جدید پیدا کنی که ارزشهایی واقعی داشته باشه و تمام هویتش در تمسخر سنت خلاصه نشه، شما برای رفتنش به ایمان نیازداری.
بله سر بریدن هم احتیاج به ایمان دارد، کشتن نیاز به ایمان دارد. اگر بیست سال پیش در همین سرزمین انسانهایِ مومن نبودند صدام ایران رو گرفته بود. زندگی احتیاج به ایمان دارد، ولی ایمان به خدا نه شیطان. اینکه بگوییم ایمان بد است چون میتواند اشتباه کند و مورد سوء استفاده قرار گیرد مثل این است که بگوییم زندگی بد است چون خطرناک است.
بله سر بریدن هم احتیاج به ایمان دارد، کشتن نیاز به ایمان دارد. اگر بیست سال پیش در همین سرزمین انسانهایِ مومن نبودند صدام ایران رو گرفته بود. زندگی احتیاج به ایمان دارد، ولی ایمان به خدا نه شیطان. اینکه بگوییم ایمان بد است چون میتواند اشتباه کند و مورد سوء استفاده قرار گیرد مثل این است که بگوییم زندگی بد است چون خطرناک است.
ایمان هم لابد مثل اسلام مفهوم پیچیده و غیر قابل تعریفیه ... وقتی یه کارخونه از 1000 تا محصولش ، 900 تا محصول معیوب میده بیرون معلومه یه مشکلی تو کاره !!
شما که تا همین دو سال پیش ، کاوه رو میکوبیدی که چرا خمینی بچه سرباز میفرستاده جبهه های جنگ ، امروز ناچارا از سرگیجه بی هویتی باید تقدیسش هم کنی ...
اکثر اونهایی هم که رفتن جنگیدن ، طبق اعتراف خودشون برای ایران نرفتن ... ارزش کارشونم چیزی بیشتر از سربازای چنگیز خان مغول نبوده !! هر چند که ما امروز از کارای اونا منتفع شده باشیم
ایمان هم لابد مثل اسلام مفهوم پیچیده و غیر قابل تعریفیه ... وقتی یه کارخونه از 1000 تا محصولش ، 900 تا محصول معیوب میده بیرون معلومه یه مشکلی تو کاره !!
شما که تا همین دو سال پیش ، کاوه رو میکوبیدی که چرا خمینی بچه سرباز میفرستاده جبهه های جنگ ، امروز ناچارا از سرگیجه بی هویتی باید تقدیسش هم کنی ...
اکثر اونهایی هم که رفتن جنگیدن ، طبق اعتراف خودشون برای ایران نرفتن ... ارزش کارشونم چیزی بیشتر از سربازای چنگیز خان مغول نبوده !! هر چند که ما امروز از کارای اونا منتفع شده باشیم ...
اینکه ما ارزش و نفع خودمون ر از چیزی بدونیم ولی بازهم اونرو بکوبیم عناد و قدرنشناسی هست. ناموس و وطن چیزهای واقعی هستند که باید ازشون پاسداری کرد. امروز هم داعش بیاد داخل ایران باز هم همین هست.
م
مگر اینکه شما معتقد باشی این موضوع که زنان ایران رو به بردگی گرفته بشند یا نه چیز قابل بحثی هست و ما قبل از اون باید دربارهیِ کارنامهیِ چ.ا بحث کنیم.
این هم که من قبلا چیز دیگه میگفتم و الان خلاف اونرو میگم هم نشون میده که حداقل میدونم که دارم چی میگم و دربرابر چی موضع میگیرم.
اینکه ما ارزش و نفع خودمون ر از چیزی بدونیم ولی بازهم اونرو بکوبیم عناد و قدرنشناسی هست. ناموس و وطن چیزهای واقعی هستند که باید ازشون پاسداری کرد. امروز هم داعش بیاد داخل ایران باز هم همین هست.
من چی رو کوبیدم ؟ اما مثلا میخوایم خیلی واقع بینانه بدونیم چه حماقت هایی منجر به همون جنگ شد !! چه چیزی باعث کش دار شدن بیهوده اون شد ... بدونیم چه چیزی هنوز تا دسته تو ماتحت هممون هست به اسم دفاع مقدس !! همون ایمانی که از دید تو از مملکت دفاع کرده ، یه خرده قبل ترش از عوامل بروز جنگ و همچنین ادامه اش بوده !!
مگر اینکه شما معتقد باشی این موضوع که زنان ایران رو به بردگی گرفته بشند یا نه چیز قابل بحثی هست و ما قبل از اون باید دربارهیِ کارنامهیِ چ.ا بحث کنیم.
من چی رو کوبیدم ؟ اما مثلا میخوایم خیلی واقع بینانه بدونیم چه حماقت هایی منجر به همون جنگ شد !! چه چیزی باعث کش دار شدن بیهوده اون شد ... بدونیم چه چیزی هنوز تا دسته تو ماتحت هممون هست به اسم دفاع مقدس !! همون ایمانی که از دید تو از مملکت دفاع کرده ، یه خرده قبل ترش از عوامل بروز جنگ و همچنین ادامه اش بوده !!
مسائل رو خیلی ساده سازی میکنی ...
من منکر هیچکدوم از اینها نیستم. من دارم به اهمیت یک چیز اشاره میکنم. اون چیز امروز هم مهم هست. داعش امروز حمله کنه به ایران یا شما میری باهاش بجنگی یا نه. اما و اگر و اما ج.ا اینطور هست و اینها نداره و نکتهیِ منهم همینه.
یه چیز دیگه هم نشون میده که نه اون بار درست فکر کرده بودی ، نه این بار ... هر دو بار افراطی و احساسی !!
آره من آدم رادیکالیم، یا اینورم یا اونور. من میانه روی رو آب بستن در اندیشه میدونم. اینه که مثلا، هم اونطرف که بودم از علیشریعتی بازی بدم میومد هم اینطرف که هستم !!
بنظرم درست هم هست، در دنیای بیطرف تمدن بشری بیطرف نیست و نباید هم باشه!
من منکر هیچکدوم از اینها نیستم. من دارم به اهمیت یک چیز اشاره میکنم. اون چیز امروز هم مهم هست. داعش امروز حمله کنه به ایران یا شما میری باهاش بجنگی یا نه. اما و اگر و اما ج.ا اینطور هست و اینها نداره و نکتهیِ منهم همینه.
داعش هم روی دیگه همین برادران با ایمان مورد نظر شما هستن ... روی واقعی ایمان !! اونها برای ما داعش هستن و ما برای اونها ... تولید فاضلاب از کارخونه ایمان !!
آره من آدم رادیکالیم، یا اینورم یا اونور. من میانه روی رو آب بستن در اندیشه میدونم. اینه که مثلا، هم اونطرف که بودم از علیشریعتی بازی بدم میومد هم اینطرف که هستم !!
بنظرم درست هم هست، در دنیای بیطرف تمدن بشری بیطرف نیست و نباید هم باشه!
نقطه مقابل طرز فکرت ، اسمش میانه روی نیست . اگه این جوری بودن هنره ، از همه هنرمند تر احتمالا برادران داعشی هستن
داعش هم روی دیگه همین برادران با ایمان مورد نظر شما هستن ... روی واقعی ایمان !! اونها برای ما داعش هستن و ما برای اونها ... تولید فاضلاب از کارخونه ایمان !!
گفتم که درگیر معلول شدی راسل جان ...
فاضلاب مدرنیسم ایران هست که به معنای تحت الفظی کلمه باعث شده فاضلاب همه جا رو برداره آنارشی جان.
فاضلاب سیستم کاپیتالیستی هست که میگه ارزش فقط پول هست.
همون داعش بنظر من شرف داره بهش، خالا ایرانیان غیوری که رفتند برای این مملکت جنگیدند بمانند.
همون داعش بنظر من شرف داره بهش، خالا ایرانیان غیوری که رفتند برای این مملکت جنگیدند بمانند.
بسم الله به قول خودتون ... یک بلیت بگیرید به مقصد "الرقه" !! برای ایران نه برای اسلام ... اجالتا وصیت نامه چندتا رو بیارم کفایت میکنه ؟ این غیور مردان کم کم به سمت کربلا و آزاد سازی قدس هم در حرکت بودن ...
همون غیور مردان ، گاهی اسیر عراقی رو با تیر خلاص شلیک شده به دهان به دیار حق راهی میکردن
فاضلاب با فاضلاب پاک میشه ؟! البته یادم هست یه چیزی داشتیم به اسم سفسطه تعاقب ... فاضلاب ایمان هم چند ده قرنی فکر کنم سابقه داشته !!
بله چند هزار سالی سابقه دارد، لقب دیگرش هم «تمدن بشری»ست. شما هم دوست داشتی یک بلیط بگیر برو آفریقا، ترجیحا نقاط دور افتاده، تا ببینی قبل از آن چه گل و بلبلی بوده
خب ایراد به فاضلاب کمونیسم و آنارشیسم و همه غیر ایمانیسم ها چیه ؟
تا آنجا که من میبینم بحث هر دوی کاپیتالیسم و کمونیسم بر سر شکم است و عجیب است که تشابه آنها نیاز به بیان دارد. آنارشیسم هم تا جایی که معنایش مخالفت با دولت مرکزیست من موقتا با آن مشکل چندانی ندارم، آنارشیسم راست هم داریم. اتفاقا من هم به آن علاقمند شدهام.
همون غیور مردان ، گاهی اسیر عراقی رو با تیر خلاص شلیک شده به دهان به دیار حق راهی میکردن !!
اسیر عراقی را تیر خلاص بزنی بهتر از اینست که فلنگ را ببندی و بروی اونور آب بخوانی: «من مفسد فی العرضم من اونطرف مرزم» بعد هم چسی وطن پرستی بآیی.
بعد هم جنگ با فیلم هندی کمی توفیر دارم. عهدنامهیِ ژنو و اینها هم کاغذپاره ایست که خود دموکراسیها هم محلی به آن نمیگذارند و از فاشیسم بد میگویند تا قبل از اینکه وارد جنگ شوند. اینست که معیار هم اگر هست، که البته هست! چیزی عمیقتر از کاغذپارههایِ سازمانهایِ بینالمللی است.
اجالتا تا جایی که فارسی من یاری میکنه ، نقطه مقابل افراط ، تفریط بود قدیما !! این رو هم باید مثل اذان باز کنم که منظور چی بوده ؟
خوب مقابل افراط و تفریط کردن میشود، میانه روی. آنارشی جان ما اینجا با هم اینجا بزرگ شدهایم، از من نمیتوانی به این راحتی ها برای مقاصد پلیدی که در سرداری گاف بگیری
بله چند هزار سالی سابقه دارد، لقب دیگرش هم «تمدن بشری»ست. شما هم دوست داشتی یک بلیط بگیر برو آفریقا، ترجیحا نقاط دور افتاده، تا ببینی قبل از آن چه گل و بلبلی بوده !!
تا آنجا که من میبینم بحث هر دوی کاپیتالیسم و کمونیسم بر سر شکم است و عجیب است که تشابه آنها نیاز به بیان دارد. آنارشیسم هم تا جایی که معنایش مخالفت با دولت مرکزیست من موقتا با آن مشکل چندانی ندارم، آنارشیسم راست هم داریم. اتفاقا من هم به آن علاقمند شدهام.
نه از همه بهتر خلافت اسلامی هست که دوباره سر پا شده ... ایمانش مردمشم خالص خالصه !!
بعد هم جنگ با فیلم هندی کمی توفیر دارم. عهدنامهیِ ژنو و اینها هم کاغذپاره ایست که خود دموکراسیها هم محلی به آن نمیگذارند و از فاشیسم بد میگویند تا قبل از اینکه وارد جنگ شوند. اینست که معیار هم اگر هست، که البته هست! چیزی عمیقتر از کاغذپارههایِ سازمانهایِ بینالمللی است.
تو هم از جنگ همون هندی کمشو دیدی اتفاقا که این جور شیفته اش شدی و دلت هوای خط مقدم کرده ... معلول بازی فراموش نشود !!
خوب مقابل افراط و تفریط کردن میشود، میانه روی. آنارشی جان ما اینجا با هم اینجا بزرگ شدهایم، از من نمیتوانی به این راحتی ها برای مقاصد پلیدی که در سرداری گاف بگیری
قصد گاف گیری نیست ... دارم آخرین تلاشم رو میکنم ، شاید که رستگار شدی و چاره فرار از لیبرال دموکراسی رو در رفتن به آغوش هویت اسلامی جستجو نکنی !!
گفتم که ظاهرا باید هر چیزی رو باز کنم . یعنی تب تندی که 2 سال پیش داشتی ، عرق سرد امروز رو داشت !! افراطی که منظورم بود یعنی همه جانبه نگاه نکردن ... بازی با کلمات رو فراموش کن
سرباز عراقی یا داعشی هم به برادران غیور تیر خلاص بزنه ، به زن و بچه اش تجاور کنه هم ایرادی نداره ... اصلا خصلت ایمان همینه !! مشکلی داری شما ؟
بعد هم تو خودت بحث راه مینداری ، خودتم با خودت بحث میکنی !! کی کار خالی بندان وطن پرست داشت ؟ اصلا اینها چه ربطی به ایمان زده شدنت داره ؟ نکنه جدیدا فیلم جنگی زیاد نگاه میکنی ؟
من بشما میگویم بالاخره جایی باید بین رزمندگان جنگ عراق و مطربهای فراری مجبوریم انتخابی کنیم. شما ولی ظاهرا میگویی که گزینهیِ سومی هست، اگر لیبرال بازی دربیاوریم. در صورت شکست در جنگ به زن بچهیِ ما تجاوز نمیشود !! ولی در حرف هست که میشود با شلوغ بازی صورت مساله را پوشاند. در عمل موضوع قدری متفاوت است.
گفتم که ظاهرا باید هر چیزی رو باز کنم . یعنی تب تندی که 2 سال پیش داشتی ، عرق سرد امروز رو داشت !! افراطی که منظورم بود یعنی همه جانبه نگاه نکردن ... بازی با کلمات رو فراموش کن !!
بله این اثر همان است و اینکه بقیهیِ دوستان در حیرت ماندهاند علتش اینست که آن اندیشه را تا رسیدن به نتیجهیِ منطقی آن ادامه ندادند.
این کلکلها، که شما در هر پست شدیدترش میخواهی بکنی، هم فایده ای ندارد و تا همینجا هم بنظرم زیادی پاسخ دادهام. من به شما میگویم، اگر دوستداری ذهنت را از آنچه 24 ساعته تبلیغ میشود رها کن، بیا اینور را هم نگاهی بیانداز، منکه نیاز به معرفی به اسلامستیزی ندارم.
البته راسل جان اگر 20 سال قبل از 20 سال پیش انسانهای مومن در این کشور نبودند شاید اصلن جنگی نمیشد که بعدش مومنین بخواهند درش شرکت کنند!!!
من موافقم که اگر انقلابی نمیشد (یادمان نرود که چپولها چه اندازه در انقلاب دست داشتند) احتمالا آمریکا هم صدام را شیر نمیکرد که به ایران حمله کند. ولی جنگ برخلاف صلح جادهیِ یکطرفه است. بالاخره همیشه یک کسی پیدا میشود، یکروز اسمش عراق است، 1400 سال قبلش اعراب دیگری بودند. ولی سوال همچنان این هست:
چه فرقی هست بین ایرانیانی که جنگیدند با آنها که فرار کردند؟
من نظرم این است که شما اگر این سوز و گوز برای مجاهدین وطنفروش رو اگر وقتی انجام بدی که تصویر لنین یا تروتسکی یا پالپات و اینها آواتارت نباشه احتمالا تاثیر بهتری روی افکار عمومی خواهد گذاشت!
یک نکته: ارزش های اخلاقی دو گروه هستند، اونهایی تضاد دارند و اون هایی که ربطی به هم ندارند یا همدیگه رو تقویت میکنند.
ارزش های اخلاقی متضاد یعنی مثلا باور به عدالت و آزادی.برای برقراری عدالت باید بخشی از آزادی رو فدا کرد، برای برقراری آزادی هم عدالت باید تا حدی فدا بشه.(این تضاد کامل نیست) گاهی هم مثل تضاد راستگویی و و فریب کاری هست،که نمیشه هردوشون رو با هم ارزش اخلاقی حساب کرد. ارزش های اخلاقی یک دست یعنی مثلا بندگی(اطاعت) و فداکاری، هیچ تضادی بینشون نیست و شما هر قدر که بخواید میتونید فداکار باشید/بندگی کنید بدون اینکه هیچ کدوم از این ارزش ها نقض بشند.
حالا به نظرم جدالی بین راسل و آنارشی به خاطر تفاوت دیدگاه هست.راسل یک سری چیزها رو ارزش میدونه و ارزش دونستن ایمان با اون یک سری چیزها در تضاد نیست، آنارشی یه سری چیزهای دیگه رو ارزش میدونه(که ممکنه اشتراکاتی هم با راسل داشته باشه) که ایمان با اون ها در تضاد هست.
من نظرم این است که شما اگر این سوز و گوز برای مجاهدین وطنفروش رو اگر وقتی انجام بدی که تصویر لنین یا تروتسکی یا پالپات و اینها آواتارت نباشه احتمالا تاثیر بهتری روی افکار عمومی خواهد گذاشت!
چه فرقی هست بین ایرانیانی که جنگیدند با آنها که فرار کردند؟
ایرانیانی که جنگیدند دو دسته هستند :
1 - کسانی که در برپا شدن جنگ نقش داشتند! و بعد رفتند جنگیدند! 2 - کسانی که نقشی در انقلاب و برپا شدن جنگ نداشتند و بعدش نه برای ج.ا و اسلام! بلکه برای ایران و حفاظت از مردمش جنگیدند.
دسته ی دوم حقیقتن شایان تقدیر و ستایش هستند ولی در مورد دسته اول من جوابتون رو با یک پرسش میدم :
چه فرقی هست بین کسی که جرمی مرتکب شده و به زندان افتاده (جهت جبران آن) با کسی که هرگز جرمی مرتکب نشده و به زندان هم نیوفتاده ؟!
البته آنی که جرمی مرتکب شده بعدش فرار کرده قضیه اش فرق میکنه
1 - کسانی که در برپا شدن جنگ نقش داشتند! و بعد رفتند جنگیدند! 2 - کسانی که نقشی در انقلاب و برپا شدن جنگ نداشتند و بعدش نه برای ج.ا و اسلام! بلکه برای ایران و حفاظت از مردمش جنگیدند.
دسته ی دوم حقیقتن شایان تقدیر و ستایش هستند ولی در مورد دسته اول من جوابتون رو با یک پرسش میدم :
چه فرقی هست بین کسی که جرمی مرتکب شده و به زندان افتاده (جهت جبران آن) با کسی که هرگز جرمی مرتکب نشده و به زندان هم نیوفتاده ؟!
البته آنی که جرمی مرتکب شده بعدش فرار کرده قضیه اش فرق میکنه 😚
میلاد جان من همیشه در این قضیه"خون شهیدان" میگم که کسی که کاری کرده یا جنگیده ولی دلیل این کارش چیزی بوده که ربطی به من نداشته و محصول جانبیش به من سود رسونده هیچ دینی بر گردن من نداره و تازه اگر برای چیزی جنگیده باشه که با ارزش های من متضاد باشه به نظرم حق دارم بگم "گور باباش" مثلا یارو جنگیده باشه که حکومت اسلامی اجرا بشه و ریده بشه به زندگی فردی و اجتماعی ما، اون وقت من باید ممنون این کارش باشم؟!
من این بحث رو دنبال نکردم و پست ها رو نخوندم (راستی به تاپیک بی ربط نیست؟)، ولی باید بگم آدم بالاخره خودش شعورش به یه چیزایی میرسه.
مثلا ببینید الان حکومت ما حالا هرچی درست یا نادرست، فساد و بدحجابی در عمل در شرایط فعلی برای ممکلت و سرنوشت ما سودی نداره بلکه خطرناکه، چون همه بهرحال چه بخوایم چه نخوایم توی این کشتی سوار شده ایم و نه کشتی دیگری و نمیتونیم همینطور راحت پیاده شیم بریم توی یه کشتی دیگه. بقیهء کشتی ها در حال حاضر دور از دسترس ما هستن یا اصلا دشمن ما هستن و منتظر هستن تا ما، نه بعنوان افراد منفرد یا گروههای کوچک، بلکه بعنوان کل کشتی، ضعف کافی درمون پیدا بشه و موقعیت پیدا کنن بزنن کشتی ما رو منهدم کنن، و این وسط سرنوشت ما، هرچند متفاوت و گناهکار و بی گناه از دید اونا، برای اونا تقریبا هیچ فرقی نمیکنه! اونا فقط میخوان به اهداف خودشون برسن و منافع خودشون براشون مهمه.
حالا من مثلا بیام بگم نه من به خدا و دین و حجاب اعتقادی ندارم، این مجوز میده به من که هر طور میخوام در جامعه ای که پایه هاش بر چیز دیگری بنا شده و اینطور رفتارهای ناسازگار از اساس اون رو سست میکنه و به خطر میندازه، یعنی در حکم سوراخ کردن کشتی ای که خودم هم با دیگران سوارش هستمه، رفتار کنم؟
نیازی نیست خیلی افراطی باشیم از هر طرف، ولی تعادل رو رعایت کنیم، چون کشتی ما تحمل فشار بیش از این رو نداره، یعنی این یک ریسک و خطره برای همه.
و دیگه فکر نمیکنم اون تعداد آدمهای خالص و مخلص و فداکار باشن که در صورت بروز خطر جدی بتونن اونقدر مقاومت کنن و دشمن بخاطر وجود اونا جرات حمله به ما رو نداشته باشه. اون کاری که اون عده در زمان جنگ کردن کار بزرگی بود، هرچند دلیل اثبات حقانیت تمام اعتقادات اونا نمیشه و ما تمام عقاید اونا رو دربست قبول نداریم، مشکلی هم نداره، ولی بهرحال اونا در حق ما هم خوبی کردن، همشون و همه هم بخاطر اسلام و خمینی نبوده، و حتی بعضیا که اینطور هم بوده بالاخره تصور و چیزی که اسلام از دید اونا بوده از اونا موجودات دیگری ساخته بوده که فی نفسه خیلی هم انسانی بوده. لزومی نداره اعتقادی مثل اونا داشته باشیم، اما لازمه که شعور داشته باشیم و از بهانه و افراط و سوء استفاده پرهیز کنیم. بنظر من حتی مثلا درمورد خمینی هم همینطوره. من اعتقادات خمینی رو باور ندارم، اما بنظرم خمینی کار بزرگی کرد که نفعش به منم رسیده، گرچه بگید بخاطر امثال من نکرد و بخاطر یک مشت باورهای یک دین که قبولش نداریم کرد، ولی این دلیل نمیشه همینطوری تمام دستاوردهای خمینی رو بریزیم توی سطل آشغال و مثلا بعد از این حکومت بریم قبرش رو ویران کنیم، و حتی اگر تصادفی هم موجب سود بزرگی برای ما شده بنظر من از نظر انسانی جای تقدیر و پاداش داره. منکه اگر یکی تصادفا مثلا باعث بشه گنجی پیدا کنم و پولدار بشم، بنظر من حق و انسانیت و شعور اینه که به اونم سهمی بدم (حالا اینکه چقدر و با چه معیاری بحث جداست)، گرچه اون شخص حتی خودش از این قضیه آگاه نشده باشه و ادعا و انتظاری نداشته باشه. این حداقل بحث رحمته بنظر من، و بحث عدالت هم شاید باشه درواقع، ولی همون بخش رحمت و انسانیت و قوانین بنیادین اخلاق، معنویت، هرچی میخواید اسمش رو بذارید هست. البته این بعنوان یک مسئلهء اخلاقی پایه بود فقط. بقیش میتونه پیچیده تر و گسترده تر بشه و عوامل جانبی باعث بشن که در عمل روش دیگری رو اتخاذ کنم (مثلا اون فرد ظرفیتش رو نداشته باشه اگر بفهمه بخواد بیش از حد مدعی بشه و مشکل ایجاد کنه و حتی منم نتونم از گنج استفاده کنم یا اصلا خسارت هم بخورم و ارزش این همه دردسر و دعوا و خطر رو در نظرم نداشته باشه و خلاصه مسائل پیچیده دیگر که در عمل وجود دارن).
حتی شاید بشه اینو با نظریهء فرگشت هم توجیه کرد!!
مثلا بگیم این عوامل که حتی تصادفا یا در ظاهر تصادفا باعث برخورداری و بقای بهینه تر ما شدن، پس با تقدیر از اونا و پاداش و کمک به حفظ و بقای اونا در نهایت باز به خودمون و نسلهای بعدی کمک کردیم و شاید در نهایت یک همزیستی دو طرفه خیلی مفید میان ما شکل بگیره (مثل همزیستی جلبک و قارچ که گلسنگ رو بوجود آورده).
شاید این آدمهای مذهبی خالص و مخلص واقعا اگر نسلشون کامل منقرض نشه و بمونن برای ما هم سودمند باشه😃 ما هم در مواقعی ازش حمایت و بهشون کمک میکنیم به همین خاطر 😃
اوه فکر کنم یخورده زیادی دیگه پیچیده شد و برای تحلیل و نتیجه گیری نیاز به تفکر بیشتری داره 😳
شما میگید انقلاب اسلامی ما رو بدبخت تر کرده، ولی من اینطور فکر نمیکنم. بنظر من شاهنشاهی حکومتی خطرناک تر بود و محدودیت های اساسی داشت و از خیلی جهات به بن بست منتهی میشد و برای آزادی ازش راه واقعگرایانه ای جز خشونت و نبرد و انقلاب نبود. چه بسا اگر اون حکومت سرنگون نشده بود الان وضع ما خیلی بدتر بود. البته شاید مثلا از یک جنبه هایی بهتر میبود، اما از خیلی جنبه های مهم هم میتونست بدتر باشه و در کل بدتر از ج.ا.
بابا شوخی نیست، کسی جرات نمیکرد بر علیه شاه چیزی بگه منافع و حکومت اونا رو به خطر بندازه، میگرفتن میبردن جایی که کسی ازش خبر نمیشد دیگه دمار از روزگارش درمیاوردن. ولی الان ج.ا. انصافا در این حد نیست خیلی ها حتی در داخل جرات دارن حتی علیه شخص خامنه ای و خمینی چیز بگن ولی اونقدر ریسک و سرکوب در اون حد نیست. درسته مثلا گهگاه یک عده چماق به دست و جانی کارهایی میکنن، ولی اینطور چیزها حتی در لیبرال دموکراسی آمریکا هم دیده میشه مثلا طرف ضد اسرائیل صحبت میکرده بعدا کتک حسابی خورده.
میلاد جان من همیشه در این قضیه"خون شهیدان" میگم که کسی که کاری کرده یا جنگیده ولی دلیل این کارش چیزی بوده که ربطی به من نداشته و محصول جانبیش به من سود رسونده هیچ دینی بر گردن من نداره و تازه اگر برای چیزی جنگیده باشه که با ارزش های من متضاد باشه به نظرم حق دارم بگم "گور باباش" مثلا یارو جنگیده باشه که حکومت اسلامی اجرا بشه و ریده بشه به زندگی فردی و اجتماعی ما، اون وقت من باید ممنون این کارش باشم؟! :))
بله من هم با نظر شما موافقم! کسی که رفته جنگیده برای اینکه بیضه اسلام و حکومت اسلامی باقی بمونند و نترکند به درک که رفته جنگیده و مرده!
من یک پله بالاتر از شما هم رفتم و میگم کسی که در به قدرت رسیدن جمهوری اسلامی مستقیم یا غیر مستقیم هم نقش داشته و بعدش در جنگ (که یکی از تبعات سر کار آمدن جمهوری اسلامی بوده) شرکت کرده و باز کشته شده باز هم فدای بیضه همون اسلام شده و به من چه! به درک! تاوان اشتباه خودش رو پس داده.
ولی یک عده ای هم این وسط بودند که نه برای اسلام، نه برای ج.ا و نه برای انقلاب و این ک.ش ها رفتند و از کشور دفاع کردند! خیلیهاشون اصلن مسلمون هم نبودند - اینها نرفتند که ج.ا بمونه یا بیضه اسلام نترکه. اینها رفتند که ایران باقی بمونه و مردمانش در امان باشند - حالا نتیجه کارشون چه بوده یک بحث دیگه ای هست ولی این دسته حقیقتن شایان تقدیر هستند. درسته که تعدادشون خیلی زیاد نیست ولی به هر حال هستند و بوده اند.
امثال حسین فهمیده (کله خر) انسانهای بی ارزشی هستند که جون خودشون رو فدای بیضه اسلام و پروستات خامنه ای کردند - من در باره اونها حرف نمیزنم. قبلن هم گفتم که پشیزی برای این دست افراد ارزش و احترام قایل نیستم.
راسل میگه تکلیف اونهایی که فرار کردند رفتند چیه ؟! اونهایی که در رفتند باز دو دسته هستند :
1 - کسانی که در برپاشدن این حکومت و جنگ نقش داشتند! 2 - کسانی که هیچ کاره بودند در این جریان!
به فرار دسته دوم هیچ ایرادی وارد نیست هر کسی حق داره جان و مال خودش رو برداره و زندگیش رو نجات بده و هیچ بنی بشری هم حق نداره بهش ایراد بگیره. ولی دسته اول میشن همون مجرمینی که هرگز گرفتار نشدند و بالاتر در باره شون گفتم! بله اینها بزدل، ترسو، و ^@$#$#^% هستند چرا که اول کشور رو به گُه کشیدند بعدش درگیر جنگش کردند و دست آخر هم فرار کردند به جای اینکه وای سند و گندی که زدند رو درست کنند. از دل دسته اول یک سری جانورانی هم البته در اومدند که این ور آب تعدادشون خیلی زیاده و مدام از حقانیت انقلاب و ج.ا و ... حرف میزنند! ...................... تر از اینها آدم روی کره خاکی آدم وجود نداره. (جای خالی رو هر فحشی دوست داری بذار)
شما میگید انقلاب اسلامی ما رو بدبخت تر کرده، ولی من اینطور فکر نمیکنم. بنظر من شاهنشاهی حکومتی خطرناک تر بود و محدودیت های اساسی داشت و از خیلی جهات به بن بست منتهی میشد و برای آزادی ازش راه واقعگرایانه ای جز خشونت و نبرد و انقلاب نبود. چه بسا اگر اون حکومت سرنگون نشده بود الان وضع ما خیلی بدتر بود. البته شاید مثلا از یک جنبه هایی بهتر میبود، اما از خیلی جنبه های مهم هم میتونست بدتر باشه و در کل بدتر از ج.ا.
بابا شوخی نیست، کسی جرات نمیکرد بر علیه شاه چیزی بگه منافع و حکومت اونا رو به خطر بندازه، میگرفتن میبردن جایی که کسی ازش خبر نمیشد دیگه دمار از روزگارش درمیاوردن. ولی الان ج.ا. انصافا در این حد نیست خیلی ها حتی در داخل جرات دارن حتی علیه شخص خامنه ای و خمینی چیز بگن ولی اونقدر ریسک و سرکوب در اون حد نیست. درسته مثلا گهگاه یک عده چماق به دست و جانی کارهایی میکنن، ولی اینطور چیزها حتی در لیبرال دموکراسی آمریکا هم دیده میشه مثلا طرف ضد اسرائیل صحبت میکرده بعدا کتک حسابی خورده.
قطعن حکومت پادشاهی ایران بهتر، اصلاح پذیر تر و درست و درمان تر بود!!!
تمام زیرساختهایی که جمهوری اسلامی روش سوار شد چه اقتصادی چه صنعتی چه فرهنگی باقیمانده همان دوران هست! و اگر ج.ا اسلامی یک کشوری مثل افغانستان که هیچ زیر بنایی نداشته رو تحویل میگرفت الان وضعمون از افغانستان هم بدتر میبود.
ریسک و سرکوب کی میگه در حد دوران شاه نیست؟! تعداد اعدامیهای هر سال ایران از کل کشته شده های کل دوران پهلویها بیشتره!!!
خفقانی که بر جامعه ایران امروز حاکمه در تاریخ معاصر این کشور بی سابقه هستش -
دلیل اینکه شما میتونید چهار کلمه توی فیس بوک و بالاترین و دفترچه و این ور اون ور حرف بزنید باز تر بودن محیط نیست! پیشرفت تکنولوژیکی بقیه دنیا و عقب ماندگی تکنولوژیکی جمهوری اسلامی نسبت به اونهاست که یک سری روزنه هایی برای نفس کشیدن باز گذاشته.
سوای اینها بیشتر حرفهایی که در مورد خفقان و خشونت و جو رعب و وحشت زمان شاه زده میشه شایعه و دروغ هست و هیچ سند و مدرک واقعی براشون وجود نداره
-
مثلن امید دانا یک برنامه ای درست کرده و درش از تمام کسانی که مدعی هستند در زندانهای شاه تحت شدید ترین شکنجه ها از جمله کشیده شدن ناخن و سوزانده شدن بدن و ... قرار گرفتند و البته هنوز زنده هستند درخواست کرده از باقیمانده آثار شکنجه عکس بگیرند بذارند!!!
ایران در دوران پهلوی بهترین روابط دیپلماتیک با بقیه دنیای متمدن رو داشت و در صورت باقی موندن همون روابط (در هر حکومتی) ایران میتونست الان یکی از شاخص های اقتصادی و صنعتی دست کم در آسیا باشه. همزمان کره جنوبی یک کشور عقب مانده محسوب میشد ولی امروز کره جنوبی کجاست و ایران کجا؟!؟!؟!
در مورد آزادی بیان هم بله کسی حق نداشت به سیستم شاهنشاهی انتقادی وارد کنه! یعنی آزادی سیاسی وجود نداشت ولی در مقابل باقی انواع و اقسام آزادیهای مدنی وجود داشت!!! (این رو خود جمهوری اسلامی چی های اصلاح طلب هم بهش اعتراف کردند حتا) :
از این دست اعترافات از جانب جمهوری اسلامی و عواملش خیلی زیاده! باید پیگیر اخبار باشید فقط.
امروزه نه تنها آزادیهای سیاسی صدها برابر محدود تر از اون زمان شده! بلکه آزادی های مدنی هم دیگه وجود ندارند، اوضاع اقتصادی هم با فاضلاب مهدیه تهران فرق چندانی نداره و از نظر صنعتی پشمک هم نیستیم!!!! پس به عبارتی اوضاع نه تنها بهتر نشده بلکه هزاران بار بدتر هم شده.
نگاه نکنید که الان شما اینترنت و موبایل و ... دارید!!! دوران شاه هنوز اینها اختراع نشده بودند و اگر شده بودند عمومی نشده بودند!! وگرنه سرعت اینترنت امروز افغنستان از ایران بیشتره و محدودیت شدید مثل ایران هم درش اعمال نمیشه.
خیلی فرق هست بین حکومت پهلوی با جمهوری اسلامی!! در حکومت پهلوی وقتی اون جمعیت به خیابانها ریخت شاه ترسید، دست و پاشو گم کرد و اومد توی تلویزیون گفت غلط کردم!!!
ولی در جمهوری اسلامی جمعیت مشابهی بیرون ریخت و آنچنان سرکوبی از طرف حکومت روی سر مردم خراب شد که همه در رفتند!!! هنوز هم که هنوزه بحث فتنه و ... در جمهوری اسلامی داغه و به این بهانه هر کسی رو میگیرند میبرنند چند روز بعد جنازه تحویل میدند.
وضعیت فرهنگی و اقتصادی ایران رو قبل و بعد از پهلوی ها ببینید!
من هم با حجاریان به شدت موافقم رژیم شاه قابل اصلاح بود ولی اگر این همه زوری که داره زده میشه جمهوری اسلامی رو اصلاح کنند اگر فقط و فقط یک دهمش زده میشد که حکومت شاهنشاهی رو اصلاح کنند الان وضع ما این نبود.
بله پهلوی ها دیکتاتور بودند شکی درش نیست! ولی به انداز جمهوری اسلامی وحشی نبودند!! اتفاقن همین مساله یکی از ترفندهای بازدارنده جمهوری اسلامی هم هست!!! دقت کنید زیاد گفته میشه که "شاه رفت انقلاب شد! یکی بدترش اومد! اینها برند کی میخواد بیاد!!!!!"
میلاد جان من همیشه در این قضیه"خون شهیدان" میگم که کسی که کاری کرده یا جنگیده ولی دلیل این کارش چیزی بوده که ربطی به من نداشته و محصول جانبیش به من سود رسونده هیچ دینی بر گردن من نداره و تازه اگر برای چیزی جنگیده باشه که با ارزش های من متضاد باشه به نظرم حق دارم بگم "گور باباش" مثلا یارو جنگیده باشه که حکومت اسلامی اجرا بشه و ریده بشه به زندگی فردی و اجتماعی ما، اون وقت من باید ممنون این کارش باشم؟! :))
بله در مرام بچ...، ببخشید، یاقیگری شما به همه جا و همه کس «گور باباش» میگوییم و میگذریم. لازم به سه خط «استدلال» برای گفتنش نبود. بچهها خودی هستند لازم به تعارف نیست !!
1 - کسانی که در برپا شدن جنگ نقش داشتند! و بعد رفتند جنگیدند! 2 - کسانی که نقشی در انقلاب و برپا شدن جنگ نداشتند و بعدش نه برای ج.ا و اسلام! بلکه برای ایران و حفاظت از مردمش جنگیدند.
دسته ی دوم حقیقتن شایان تقدیر و ستایش هستند ولی در مورد دسته اول من جوابتون رو با یک پرسش میدم :
چه فرقی هست بین کسی که جرمی مرتکب شده و به زندان افتاده (جهت جبران آن) با کسی که هرگز جرمی مرتکب نشده و به زندان هم نیوفتاده ؟!
البته آنی که جرمی مرتکب شده بعدش فرار کرده قضیه اش فرق میکنه
میلاد جان با کمال احترام باید بگویم که اینها روشعنفکر بازیست. شما 6 تا پست دیگه هم میتونی اینجا فحش بدهی تا بلکه دلت خنک بشود ولی در آخر روز همه زیر خامنهای هستید. من اینجا آمدهام میگویم بجای فحاشی راه دیگری هم هست. اینرا هم میگویم چون میبینم که خیلی از دوستان واقعا دلشان پر است و این خندهها از گریه بدتر است و آن «قدردانی» مشروط و خشک و بیروح و آبکی را از رزمندگان جنگ نکنید سنگینتر هستید.
بله در مرام بچ...، ببخشید، یاقیگری شما به همه جا و همه کس «گور باباش» میگوییم و میگذریم. لازم به سه خط «استدلال» برای گفتنش نبود. بچهها خودی هستند لازم به تعارف نیست !!
An idea starts to be interesting when you get scared of taking it to its logical conclusion اینطور استدلال کردن نادیده گرفتن گرفتن بلاهایی هست که وجود اون "ناجیان" سر ما اوردند وقتی اصلا دلیل این بلا خود اون ناجیان بودند و علاوه بر اون خودشون هم بلا محسوب میشند!
مثلا من اگر در منطقه تحت حکومت داعش باشم و اونها با شکست نیروی های شیعه جلوی این رو بگیرند که به صورت احتمالی خمپاره ای به خونه من بخوره، باید ازشون تشکر کنم!
اینکه اصلا اینکه جنگی شروع شده، اینکه اونها الترناتیو بدتری نسبت به کسانی که باهاشون میجنگند هستند و... گویا مهم نیست، مهم اینه که اونها جون منو به صورت غیر مستقیم و غیر عمدی حفظ کردند!
فکر کنم باید لا إله إلا الله گویان به سمت اولین پایگاه نظامی داعش بشتابم و دست و پاشون رو ببسوم :))
بله در مرام بچ...، ببخشید، یاقیگری شما به همه جا و همه کس «گور باباش» میگوییم و میگذریم. لازم به سه خط «استدلال» برای گفتنش نبود. بچهها خودی هستند لازم به تعارف نیست !!
میلاد جان با کمال احترام باید بگویم که اینها روشعنفکر بازیست. شما 6 تا پست دیگه هم میتونی اینجا فحش بدهی تا بلکه دلت خنک بشود ولی در آخر روز همه زیر خامنهای هستید. من اینجا آمدهام میگویم بجای فحاشی راه دیگری هم هست. اینرا هم میگویم چون میبینم که خیلی از دوستان واقعا دلشان پر است و این خندهها از گریه بدتر است و آن «قدردانی» مشروط و خشک و بیروح و آبکی را از رزمندگان جنگ نکنید سنگینتر هستید.
بهتر نیست به آزادی بیان دیگران احترام بگذاریم!؟ این قداست زدایی دیر یا زود باید صورت پذیرد! بله کسی که مقابل ناحق بایستد کارش بزرگ است ولی بی فکری مردم و ادامه دادن جنگ هیچ توجیهی ندارد و اگر آرمانی عمل کرده هیچ نیازی به تقدیر و تشکر و امتیاز ووو ندارد! چون آرمانش اگر به قصد نجات انقلاب بود که ثمره اش معلوم است و اگر مقابله با دشمن و حفظ تمامیت عرضی از نظر من می شد بدون جنگ و خونریزی از پسش برامد! یا حتی جنگ رو خیلی زود پایان داد ولی همت نبود تا عده زیر خاک بروند برای بقای عاملان!
اینکه اصلا اینکه جنگی شروع شده، اینکه اونها الترناتیو بدتری نسبت به کسانی که باهاشون میجنگند هستند و... گویا مهم نیست، مهم اینه که اونها جون منو به صورت غیر مستقیم و غیر عمدی حفظ کردند!
بله مهم نیست. شما تا آخر عمرت میتونی به پدر و مادت فحش بدی که برای یک شب بیخیالی باعث به دنیا آمدنت شدند، و آیا آن شب قصد کرده بودنذ و قبلش هابز خوانده بودند یا نه، به گذشتگان فحش بدی که این چه مملکتی هست که با معیارهای ذهنیت سازگار نیست و به رزمندگانی که رفتند جلوی تجاوز به ناموست رو گرفتند فحش بدی و بگی اگر این نمیشد اون میشد. همونطور که گفتم تا هر وقت که بخواهیم میتونیم با تظاهر به قراردادی بودن دنیا و وجود تضمین به خودفریبی ادامه بدهیم. ولی وقتی داعش سر خر رو کج کرد و اومد طرف ما نه اون افتخار دست بوسی رو به ما میدهد و نه وقت برای سخنرانی دربارهیِ «اختیار» و «قرارداد» هست.
هتر نیست به آزادی بیان دیگران احترام بگذاریم!؟ این قداست زدایی دیر یا زود باید صورت پذیرد! بله کسی که مقابل ناحق بایستد کارش بزرگ است ولی بی فکری مردم و ادامه دادن جنگ هیچ توجیهی ندارد و اگر آرمانی عمل کرده هیچ نیازی به تقدیر و تشکر و امتیاز ووو ندارد! چون آرمانش اگر به قصد نجات انقلاب بود که ثمره اش معلوم است و اگر مقابله با دشمن و حفظ تمامیت عرضی از نظر من می شد بدون جنگ و خونریزی از پسش برامد! یا حتی جنگ رو خیلی زود پایان داد ولی همت نبود تا عده زیر خاک بروند برای بقای عاملان!
من قصدم از مطرح کردن این بحث دفاع از خود جنگ و ج.ا نیست. من دارم میگم اینکه در جبههیِ مقابل ج.ا یکسری چیزها وجود نداره دلیل داره، شما میگی ج.ا بده، من میگم من و شما که خوبیم چرا قدر اون شهامت نداریم.
جدیدا هم اکتشاف شده که ایرانیان مخالف چون مشغول چاپیدن همدیگر هستند و غیرت ندارند جلوی دشمن بیاستند یک پیشرفت عظیمی هست. من میگم مشکل همین هست. تفرقه قدرت نمیآورد، دور ریختن غیرت و شهامت و شرافت هم تنها به بردگی ختم میشود.
بله مهم نیست. شما تا آخر عمرت میتونی به پدر و مادت فحش بدی که برای یک شب بیخیالی باعث به دنیا آمدنت شدند، و آیا آن شب قصد کرده بودنذ و قبلش هابز خوانده بودند یا نه، به گذشتگان فحش بدی که این چه مملکتی هست که با معیارهای ذهنیت سازگار نیست و به رزمندگانی که رفتند جلوی تجاوز به ناموست رو گرفتند فحش بدی و بگی اگر این نمیشد اون میشد. همونطور که گفتم تا هر وقت که بخواهیم میتونیم با تظاهر به قراردادی بودن دنیا و وجود تضمین به خودفریبی ادامه بدهیم. ولی وقتی داعش سر خر رو کج کرد و اومد طرف ما نه اون افتخار دست بوسی رو به ما میدهد و نه وقت برای سخنرانی دربارهیِ «اختیار» و «قرارداد» هست.
راسل جان چرا میخوای یک اصل اخلاقی غیر بدیهی رو بدیهی جا بزنی؟ اینکه نتیجه جانبی کاری به نفع من بوده حتی اگر هیچ زیانی برای من نداشته باشه دلیلی نمیشه که من دینی به کسی داشته باشم. بدتر از اون اینکه یه جون من رو نجات بده و در عوض به من تجاوز کنه بهش جایگاه برتر اخلاقی نمیده! یکی از نکات جالب بجث های اینترنتی این عوض شدن جایگاه هاست، توئی که بارها روی اهمیت "نیت" تاکید داشتی الان دیگه اهمیتی بهش نمیدی.
راسل جان چرا میخوای یک اصل اخلاقی غیر بدیهی رو بدیهی جا بزنی؟ اینکه نتیجه جانبی کاری به نفع من بوده حتی اگر هیچ زیانی برای من نداشته باشه دلیلی نمیشه که من دینی به کسی داشته باشم. بدتر از اون اینکه یه جون من رو نجات بده و در عوض به من تجاوز کنه بهش جایگاه برتر اخلاقی نمیده! یکی از نکات جالب بجث های اینترنتی این عوض شدن جایگاه هاست، توئی که بارها روی اهمیت "نیت" تاکید داشتی الان دیگه اهمیتی بهش نمیدی.
شوالیه جان من در این مدت ضد و نقیض و چرند کم نگفتهام. با شکاکیت و رد برخی بدیهیات حتی نمیشود این پست را هم فرستاد. یکسری چیزها هست. سکس و مواد و راکاند رول میکشد. 50 سال پیش یکسری گفتند، نه امروز اکثرشان سینهیِ قبرستان هستند.
ریچارد فاینمن میگفت که اگر بخواهیم دانشی را در یک جمله به آیندگان منتقل کنیم، بهترینش بیان تئوری اتمیست. من ولی میگویم گذشتگان اینترنت و دستگاه چاپ نداشتهاند ولی یک چیزهایی توانستهاند بدست ما برسانند که اتفاقا دربارهیِ اتم و مدار سیارات نیست. دربارهیِ اخلاق است. شکاکیت دربارهیِ اخلاق در مقیاس فردی آنهم دیوانگیست. چه برسد به تعمیم آن به کل گَله.
تمام زیرساختهایی که جمهوری اسلامی روش سوار شد چه اقتصادی چه صنعتی چه فرهنگی باقیمانده همان دوران هست! و اگر ج.ا اسلامی یک کشوری مثل افغانستان که هیچ زیر بنایی نداشته رو تحویل میگرفت الان وضعمون از افغانستان هم بدتر میبود.
ادعایی بیش نیست.
اگر و مگر هم چیزی رو ثابت نمیکنه.
ریسک و سرکوب کی میگه در حد دوران شاه نیست؟! تعداد اعدامیهای هر سال ایران از کل کشته شده های کل دوران پهلویها بیشتره!!!
فکر نمیکنم تعداد اعدام به تنهایی معیار محکمی برای قضاوت در این امور باشد.
اعدام که فقط اعدام سیاسی نیست و به گمانم اعدام محکومان سیاسی/عقیدتی فقط کسر کوچکی از این آمار باشد. اعدام یک قاچاقچی مواد مخدر آیا چیز خیلی بدیست؟ اعدام یک تجاوزگر به عنف، سارق مسلح، و غیره. اینها شاید از نظر شما غیرانسانی باشند، اما بنظر بنده معیار قضاوت درمورد خوبی و بدی و مقایسهء ج.ا. و حکومت قبل نمیشود.
دلیل اینکه شما میتونید چهار کلمه توی فیس بوک و بالاترین و دفترچه و این ور اون ور حرف بزنید باز تر بودن محیط نیست! پیشرفت تکنولوژیکی بقیه دنیا و عقب ماندگی تکنولوژیکی جمهوری اسلامی نسبت به اونهاست که یک سری روزنه هایی برای نفس کشیدن باز گذاشته.
والا مردم الان توی خیابون، ماشین، و خیلی جاهای دیگه هم حرفایی میزنن که حتی بنظر من هم گاهی بیش از حد بیرحمانه و غیرمنصفانه و خطرناک هستن، ولی بلایی سرشون نمیاد، جراتش رو دارن، بازم تکرار میکنن.
حتی توی همین رسانه ها و تجمع های داخل کشور خودمون هم از این مسائل دیده میشه.
تازه من خودم امنیت در اینترنت رو رعایت نکردم تاحالا، و فکر میکنم آمارم رو دارن میدونن کیم چیم، چرا نیامدن منو دستگیر و سر به نیست کنن؟ حتی یک هشدار هم نفرستان ازم تعهد هم نگرفتن
سوای اینها بیشتر حرفهایی که در مورد خفقان و خشونت و جو رعب و وحشت زمان شاه زده میشه شایعه و دروغ هست و هیچ سند و مدرک واقعی براشون وجود نداره
خیلی ها بر این موارد گواهی دادن یا خودشون تجربه کردن. چرا باید شک کنیم؟
همین برنامه های مستندی که در دههء فجر از زبان خود مقامات و درباریان زمان شاه پخش میشد درش حرفهایی که زدن کاملا جایگاه و طرز تفکر شاه و بقیه درباریان و مشکلات اساسی که بود مشخص میشد. چنین حکومتی چنین شرایطی چنین اختیارات و قدرت و کنترلی طبیعتا به استبداد و ظلم و جنایت و خفقان هم ختم میشه، حالا اگر شاه شخصا اینطور نبود بعدی که جاش رو میگرفت میتونست اینطور بشه. شخص که به خودی خودش مهم نیست و نمیشه اتکا کرد.
راستی قضیه این مقامات زمان شاه که تلویزیون ایران مستندش رو پخش کرد چی بود من نمیدونم اینا الان خارج بودن داخل بودن و این حرفا رو برای چه کسانی چه وقت کجا زدن آیا درخواست و همکاری از طرف ایران و اونا بوده یا نه. خلاصه شما اطلاعات بیشتری دارید بگید منم بدونم.
مثلن امید دانا یک برنامه ای درست کرده و درش از تمام کسانی که مدعی هستند در زندانهای شاه تحت شدید ترین شکنجه ها از جمله کشیده شدن ناخن و سوزانده شدن بدن و ... قرار گرفتند و البته هنوز زنده هستند درخواست کرده از باقیمانده آثار شکنجه عکس بگیرند بذارند!!!
خب؟!
یعنی میگید کسی این کار رو نکرده؟ یعنی حتما باید میکردن و اگر نکردن پس همش دروغ بوده و کسی نبوده؟
بعد جای همه جور شکنجه بعد از این همه سال بصورت غیرقابل انکار و غیرقابل جعل باقی میمونه بنظر شما؟
حالا این امید دانا کی هست؟ فردی هست که دیگران بیان حرف و درخواست و تبلیغاتش رو جدی بگیرن؟
نمیدونم ولی فکر میکنم زیاد نمیشه این چیزا رو معیار قرار داد. طرف هست اصلا براش مهم نیست میگه برو بابا گور بابت تو چکاره ای اصلا ما خودمون بودیم دیدیم یا شخصا تجربه کردیم حالا بیایم بخاطر قانع کردن امثال تو خودمون رو آلت دست کنیم آخرش هم که چی مثلا خب دوتا بگن جعلی و ساختگیه یا این وسط چند نفر هم اینطور باشه به نفع خودشون بهره برداری کنن. خلاصه این بحثها و شلوغ کاریها یک مقدار غیرسازنده بنظر میرسه. ضمنا مگه همون شهید رجایی نبود که هنگام سخنرانی پاش رو گذاشته بود روی تریبون و کف پاش رو نشون میداد که شکنجه شده بود؟! آیا دروغ بود؟ ایشون چنین شخصی بود؟ منکه فکر نمیکنم. تازه اونم اون موقع زیاد جاش مشخص نبود و بیشترش خوب شده بود.
ایران در دوران پهلوی بهترین روابط دیپلماتیک با بقیه دنیای متمدن رو داشت و در صورت باقی موندن همون روابط (در هر حکومتی) ایران میتونست الان یکی از شاخص های اقتصادی و صنعتی دست کم در آسیا باشه. همزمان کره جنوبی یک کشور عقب مانده محسوب میشد ولی امروز کره جنوبی کجاست و ایران کجا؟!؟!؟!
ایران آلت دست آمریکا بود. حالا در ازاش میخواستن این چندتا دلخوشی رو هم ندن؟
کلی مستشار و جاسوس آمریکایی توی ایران بود بیشتر از کل ارتش ایران بهشون حقوق و مزایا میدادن، بعد تازه میخواستن از نظر قانونی هم بهشون کاپیتالاسیون بدن هر کاری بکنن کسی جرات نداشته باشه کاری بهشون داشته باشه.
از این دست اعترافات از جانب جمهوری اسلامی و عواملش خیلی زیاده! باید پیگیر اخبار باشید فقط.
جان؟ اعتراف ج.ا.؟ عواملش؟
من خودم آدمها رو باید ببینم بشنوم قضاوت کنم.
مثلا این زیبا کلام قبلا توی مناظره ها دیدمش. اهل اغراق و افراط و حرف زدن غیرمنطقی و غیرمنصفانه بود. خیلی شلوغش میکرد. اصلا طوری بود که من شخصا تعجب کردم چطوری آورده بودن گذاشته بودن توی رسانهء عمومی ج.ا. اون حرفا رو بزنن و حالتش اصلا ضد نظام بود (فقط مونده بود صراحتا داد بزنه)، که من فکر نمیکردم اینقدر در نظام آزادی بیان باشه. از اونوقت بود که فهمیدم اونقدر هم که فکر میکنم این نظام بسته و خفقان نیست.
درمورد حجاریان و چیزهایی که گفته چیزی نمیدونم. سرفرصت وقت کردم بررسی میکنم. بهرحال چندتا مهره لغزیده و سوخته لزوما هر حرفی بزنن ادعایی بکنن که درست نیست و معیار چیزی نمیشه. باید دلیل و سند قانع کننده داشته باشن. الان اینا یه چیزی گفتن حالا هرچی بودن هستن هر نقشی داشته باشن توی نظام، خب که چی؟
امروزه نه تنها آزادیهای سیاسی صدها برابر محدود تر از اون زمان شده! بلکه آزادی های مدنی هم دیگه وجود ندارند، اوضاع اقتصادی هم با فاضلاب مهدیه تهران فرق چندانی نداره و از نظر صنعتی پشمک هم نیستیم!!!! پس به عبارتی اوضاع نه تنها بهتر نشده بلکه هزاران بار بدتر هم شده.
جدا شک دارم.
بنظرم اینطورها هم نیست.
ضمنا اینکه آمریکا و غیره با ما دشمنی کردند و ما را تحت فشار و خرابکاری دائمی قرار دادند، لزوما تقصیر نظام بوده؟
در دورهء شاه اینها با ما اینطور دشمنی نداشتند چون منافعشان تامین بود. این فشار و صدمات و هزینه ها و تحریم و تهدید و غیره در دورهء شاه نبود، ولی این لزوما به معنای بهتر بودن و خردمندی آن حکومت منفعل نبود. ما هم که نمیدانستیم اگر انقلاب کنیم آینده چه خواهد شد. سکه یا سیب را بالا بیاندازی هزار چرخ میکند. بهرحال انقلابیون و اسلامیست ها هم خام و بی تجربه بودند و اشتباهاتی کردند. اقتصاد ما را هم ابرقدرتهای غربی ریده اند! اگر این فشار و مشکلات را برای شاه ایجاد کرده بودند که وضع الان خیلی بدتر هم میبود اصلا مملکت میشد قحطی زده و همه جا کور و کچل و گرسنه و اینقدر هم پول و ساختمان و زرق و برق و آب و برق و گاز همه جا وجود نداشت.
نگاه نکنید که الان شما اینترنت و موبایل و ... دارید!!! دوران شاه هنوز اینها اختراع نشده بودند و اگر شده بودند عمومی نشده بودند!! وگرنه سرعت اینترنت امروز افغنستان از ایران بیشتره و محدودیت شدید مثل ایران هم درش اعمال نمیشه.
خیلی فرق هست بین حکومت پهلوی با جمهوری اسلامی!! در حکومت پهلوی وقتی اون جمعیت به خیابانها ریخت شاه ترسید، دست و پاشو گم کرد و اومد توی تلویزیون گفت غلط کردم!!!
جان؟ اینو که آخراش وقتی دیگه چاره ای نداشت و وضع بحرانی و غیرقابل برگشت بود کرد.
راجع به این هم اتفاقا توی اون برنامه های مستند که گفتم از تلویزیون پخش شد صحبت میکرد از مقامات و روسای نظامی دورهء شاه.
ولی در جمهوری اسلامی جمعیت مشابهی بیرون ریخت و آنچنان سرکوبی از طرف حکومت روی سر مردم خراب شد که همه در رفتند!!! هنوز هم که هنوزه بحث فتنه و ... در جمهوری اسلامی داغه و به این بهانه هر کسی رو میگیرند میبرنند چند روز بعد جنازه تحویل میدند.
جان؟!
این سبزها که از اول دروغگو و منافق و خرابکار بودند. با یک بهانه و بی منطقی آمدند. بقول حزب اللهی ها هم میگفتند که ایران فقط تهران نیست، تهران فقط شمران نیست! آخه کجا حرکت اینا قابل مقایسه با حرکت مردم سراسر ایران تحت نفوذ دین و خمینی بود؟ کجاش اونقدر اتحاد و صداقت و راستی داشتن؟ کجاش حقانیت بود؟ کجاش پایداری بود؟
وضعیت فرهنگی و اقتصادی ایران رو قبل و بعد از پهلوی ها ببینید!
والا خیلی ها که اون موقع بودن نظرشون و تعریف هایی که میکنن اینه که اونطورها هم که شما میگی نبوده. پدربزرگ خود من یکیش. اون موقع هم محرومیت ها و فقر و اعتیاد و مشکلات بوده. برای بعضیا خوب بوده برای بعضیا هم بد. در کل جمعیت ایران هم که وضع جالب نبوده اصلا توی روستاها بخصوص امکانات و بهداشت و رسیدگی نبوده پر از کور و کچل و بدبختی بوده. حالا درست از نظر اقتصادی ثبات بیشتر بوده و توی شهرها وضع بهتر بوده این دلیل نمیشه بطور کلی بگیم خیلی بهتر بوده تازه اگر هم بگیم بهتر بوده بهرحال این مشکلات و محدودیت ها و ظلمی که بر این دورهء ما رفت از سوی غربی ها و دشمنی و هزینه هایی که به ما وارد اومد پس نمیشه دستاوردهای این دوره رو با اون دوره با ضریب یکسان مقایسه کرد. البته یکسری از این دشمنی ها و هزینه ها میشه گفت ناشی از اشتباهات و حماقت و افراط خودی ها بوده و بحث ایدئولوژی و دین، ولی بنظر من انصاف نیست بگیم همش یا بخش عمدش تقصیر اینا بوده! همونطور که الان هم بحث هسته ای رو بهانه کردن، باوجودی که اشتباه از ما و از احمدی نژاد هم بود که آتو دست اینا داد، ولی اینا خودشون مارمولک ها و دروغگوها و اغراق کننده های قهاری هستن که ازش سوء استفاده و ظلم کردن قصد اینا اینه که از پیشرفت و قوی شدن و الگو شدن ما جلوگیری کنن چون بهرحال ما سد راه قدرت بلامنازع و حاکمیت جهانی اونا هستیم که همهء دنیا زیر کنترل امثال اونا باشه. درسته ما اسلام رو قبول نداریم، ولی غربی ها هم واقعا ظالم و نامرد هستن و تاریخ معاصر بیش از پیش اینو ثابت کرده و حاکمیت مطلق اونا بر دنیا هم خوب نیست و همین اسلامیست ها یکی از دسته هایی هستن که راه اونا رو سد و دچار مشکل و کندی کردن در راه هدفی که اونا دارن. اینا دارن دیگه به هر بهانه هرکاری میخوان میکنن. خودشون بمب اتمی و میکروب و شیمیایی دارن استفاده کردن اینقدر تجاوز و جنگ و جنایت کردن بعد به هیچ وجه نمیتونن قبول کنن و بذارن که کسانی که توی گروه اونا نیستن هم قدرتمند بشن و بتونن در دنیا در برابر اونا قد علم کنن. انصاف این نیست، حتی اگر اسلام درست نباشه و بد باشه، حتی اگر خطر جهانی شدن حکومت اسلام باشه، ولی هدف وسیله را توجیه نمیکند و اونا دنبال تعادل و مصلحت کلی و نهایی دنیا نیستن بلکه دنبال منافع و قدرت خودشون هستن. اصلا مسئلهء اتم هم نیست فقط. نمیخوان حتی در اقتصاد، در فرهنگ، در علم، در قدرت سیاسی حکومت ها و ایدئولوژی های مستقلی مثل ج.ا. به جایی برسن.
من هم با حجاریان به شدت موافقم رژیم شاه قابل اصلاح بود ولی اگر این همه زوری که داره زده میشه جمهوری اسلامی رو اصلاح کنند اگر فقط و فقط یک دهمش زده میشد که حکومت شاهنشاهی رو اصلاح کنند الان وضع ما این نبود.
بله پهلوی ها دیکتاتور بودند شکی درش نیست! ولی به انداز جمهوری اسلامی وحشی نبودند!! اتفاقن همین مساله یکی از ترفندهای بازدارنده جمهوری اسلامی هم هست!!! دقت کنید زیاد گفته میشه که "شاه رفت انقلاب شد! یکی بدترش اومد! اینها برند کی میخواد بیاد!!!!!" .
البته بنظر من هم اینا برن احتمالش زیاده وضع بدتر بشه. ولی در اینکه شاه رفت بدتر اومد من قبول ندارم. هرچند زیاد هم روی این مطمئن نیستم، چون بعضی وقتا خودم تحت فشار قرار گرفتم خیلی داغ کردم و نظرم تغییر کرده، ولی در حال حاضر و در حالت طبیعی و وضعیت پایداری که اکثرا توش هستم، با دانش و عقل و منطق و بینش و تجربیات و انصاف خودم که تحلیل میکنم میبینم نباید اینطور نظر بدم که دوران شاه بهتر بود، بلکه باید بگم ج.ا. در مجموع بهتره.
شوالیه جان من در این مدت ضد و نقیض و چرند کم نگفتهام. با شکاکیت و رد برخی بدیهیات حتی نمیشود این پست را هم فرستاد. یکسری چیزها هست. سکس و مواد و راکاند رول میکشد. 50 سال پیش یکسری گفتند، نه امروز اکثرشان سینهیِ قبرستان هستند.
ریچارد فاینمن میگفت که اگر بخواهیم دانشی را در یک جمله به آیندگان منتقل کنیم، بهترینش بیان تئوری اتمیست. من ولی میگویم گذشتگان اینترنت و دستگاه چاپ نداشتهاند ولی یک چیزهایی توانستهاند بدست ما برسانند که اتفاقا دربارهیِ اتم و مدار سیارات نیست. دربارهیِ اخلاق است. شکاکیت دربارهیِ اخلاق در مقیاس فردی آنهم دیوانگیست. چه برسد به تعمیم آن به کل گَله.
من اون رو به عنوان سند جرم! نگفتم، کلا از لحاظ جالب بودن گفتم:) ببین من ضد سنت به صرف سنت بودنش نیستم! همونطور که طرفدار "پیشرفت" به صرف پیشرفت بودنش نیستم. بحث بعد این هست که سنت های جوامع انسانی مثل هم نیستند و سنتی بودن با وجود یک سری شباهت ها،میتونه معنای متفاوتی در هر جا داشته باشه. من آزادی خواه هستم و آزادی رو یکی از مهمترین ارزش ها میدونم، ولی هرگز طرفدار آزادی مطلق نیستم. بدبختی بشر بیش از اینکه زیر سر دین،حکومت و سایر نهادهای اجتماعی باشه به خاطر "افراط" در ارزش دونستن یک چیز هست طوری که هیچ ارزش دیگه ای محدودش نکنه. مثلا از نظر من ایمان به هیچ وجه یک ارزش نیست ولی همینکه شخصی در ایمان داشتن افراط! نکنه خیلی نتایج مثبت تری داره نسبت به وقتی که ایمان قوی به یک چیز داشته باشه.
من اون رو به عنوان سند جرم! نگفتم، کلا از لحاظ جالب بودن گفتم:) ببین من ضد سنت به صرف سنت بودنش نیستم! همونطور که طرفدار "پیشرفت" به صرف پیشرفت بودنش نیستم. بحث بعد این هست که سنت های جوامع انسانی مثل هم نیستند و سنتی بودن با وجود یک سری شباهت ها،میتونه معنای متفاوتی در هر جا داشته باشه. من آزادی خواه هستم و آزادی رو یکی از مهمترین ارزش ها میدونم، ولی هرگز طرفدار آزادی مطلق نیستم. بدبختی بشر بیش از اینکه زیر سر دین،حکومت و سایر نهادهای اجتماعی باشه به خاطر "افراط" در ارزش دونستن یک چیز هست طوری که هیچ ارزش دیگه ای محدودش نکنه. مثلا از نظر من ایمان به هیچ وجه یک ارزش نیست ولی همینکه شخصی در ایمان داشتن افراط! نکنه خیلی نتایج مثبت تری داره نسبت به وقتی که ایمان قوی به یک چیز داشته باشه.
من هم موافقم که اعتدال خیلی جاها خوبه، ولی نه در ایمان. ایمان در ذات خودش با اعتدال سازگار نیست.و البته که خشک مغزی مضر هست، ولی ایراد از نداشتن بینش هست نه ایمان. همین خشک مغزها بدون ایمان دینی و بدون کنترل شدنشون توسط نیرویی بالاتر میروند در جامعهیِ آزاد کثافتکاریهایِ بدتری میکنند.
lol
ظاهرا لینک مطلبی که گذاشتی خودت کامل و دقیق نخوندی! حتی نیاز نبود کامل بخونی یک سوم هم میخوندی میفهمیدی که برای منظور و کاربردی که تو گذاشتی چندان به درد نمیخوره. همونطور فقط عنوان چند کلمه «رژیم شاه قابل اصلاح بود» رو دیدی فکر کردی چه خبره حالا توجیه و حمایت اون چیزی میشه که تو برداشت کردی.
متن کامل این مطلب رو توصیه میکنم بخونی دستت میاد که نه درواقع این مطلب بیشتر از اونچه که حکومت شاه رو تبرئه بکنه و اصلاحش رو شدنی تر و عاقلانه تر از انقلاب مردم ایران بدونه، اون رو بصورت منطقی تحلیل و افشاگری میکنه و نشون میده که واقعا اون حکومت و شاه خودشون با مشکلات بنیادین و فشار و بن بست هایی که ایجاد کردن باعث انقلاب مردم شدن. درمورد اصلاح پذیر بودن هم بیشتر بصورت تئوریک و کلی حرف میزنه میگه چون بنظر من فقط حکومت های فاشیستی (مثل کرهء شمالی) قابل اصلاح نیستن، و حکومت شاه رو به همین دلیل میگه قابل اصلاح بود ولی اینم بصورت تئوریک که در عمل نمیشه هیچ امیدی بهش بست و خودش هم گفته که این کار شدنی اما سخت بوده و تا یک زمانی هم فرصتش وجود داشته که گذشته و رفته!
به باور من تا مقطعی قابل اصلاح بود، اما تا زمانی که اللهیار صالح کاندیدا شد. اما وقتی شاه کشور را تک حزبی کرد و گفت هر کس نمیخواهد عضو رستاخیز شود برود به خارج از ایران، تغییر و تحول پیدا کرد.
بله، تا قبل از سال ۳۸ ممکن بود.
همچنین حکومت شاه نوعی حکومت الیگارشی و رانتخوار بود. دربار فاسدی داشت، اقوام شاه از والاحضرتها تا ارتشبدها و دیگر امرا به نوعی به غصب اموال مردم مشغول بودند. هر کس میخواست کارخانهای تأسیس کند باید به این خاندان باج میداد و یکی از آنها را در سهام خود شریک میکرد. پهلویها حتی فامیلیشان هم قلابی بود. شخصی بود به نام دکتر محمود پهلوی، رضا شاه از فامیل او خوشش آمد. گفت تو باید فامیلات را عوض کنی چون من میخواهم فامیلیام را پهلوی بگذارم. سپس فامیلیاش را از میرپنج به پهلوی تغییر داد. دکتر محمود اما قبول نکرد. او را به زور بردند ثبت احوال و فامیلیاش را برداشتند. او هم گفت فامیلی جدید نمیخواهم اسمم را جای فامیلی بگذارید و شد دکتر محمود محمود. حتی این خاندان از یک اسم نگذشتند. حالا اگر رضا پهلوی میخواهد خیلی فعال شود، اول باید این فامیلی دزدیده شده را به خاندان آقای محمود پس بدهد.
بهتره بقیش رو هم بخونی چون بنظرم خوب روشنت میکنه.
متاسفانه تو با اینکه ازت خوشم میاد و یجورایی فکر میکنم با هم دوست شدیم قبلا، و آدم باهوش و با اطلاعاتی هستی و دیدگاه های درست و روشن بینانه ای در یکسری مسائل داری، اما مثل خیلی دیگر از مخالفان ج.ا. و دین و خدا و این حرفا، دچار اغراق و خالی بندی و بی انصافی و ضعف های شخصی خودت هستی. مثل همین منبع که گذاشتی و ظاهرا نخونده و سطحی ازش یه نتیجهء خیلی دور و ضعیف بر اساس فتوای خودت گرفتی. امیدوارش روش فکر کنی و ببینی کجا سیستم تفکرت مشکل داره!
متاسفانه ج.ا. و این حرفا با وجود تمام چرندیاتی که دارن اما دیگران آنچنان برتر و به درد بخوری هم وجود ندارن که امیدوار باشیم جای اینا بیان و عدالت و خرد و پیشرفت محض رو برقرار بکنن. مثل سبزها که خودشون آخر شارلاتان بودن و بنظر من حتی اگر حکومت رو سرنگون میکردن و خودشون جاش مینشستن بنظر من ریده مال تر از ج.ا. میکردن مملکت رو!
ج.ا. هم اونقدرها هم حکومت بی دستاورد و بدون پیشرفتی نبوده. حالا امثال تو همش انکار کنید یجوری وانمود کنید انگار کار خاصی نکرده و پیشرفت و دستاورد علمی و صنعتی و فرهنگی و اقتصادی و غیره نداشته. هرچند نمیگم وضعش خیلی خوبه، ولی خب تلاشهایی و کارهایی کرده انصافا و افرادی زحمت های زیادی مخلصانه کشیدن و کارهای بزرگی کردن. حالا اگر غربی ها بذارن که آب خوش از گلوی ما پایین بره!
میلاد جان با کمال احترام باید بگویم که اینها روشعنفکر بازیست. شما 6 تا پست دیگه هم میتونی اینجا فحش بدهی تا بلکه دلت خنک بشود ولی در آخر روز همه زیر خامنهای هستید. من اینجا آمدهام میگویم بجای فحاشی راه دیگری هم هست. اینرا هم میگویم چون میبینم که خیلی از دوستان واقعا دلشان پر است و این خندهها از گریه بدتر است و آن «قدردانی» مشروط و خشک و بیروح و آبکی را از رزمندگان جنگ نکنید سنگینتر هستید.
اسمش را هر چیزی میخواهید بگذارید! ولی حقیقت این است کسی که خود باعث و بانی آغاز جنگ شده با جنگیدنش منت بر سر کسی ندارد!!! وظیفه اش بوده اگر نمیرفت هم بدهکار میبود. شاید شما برای کسی که مملکتی را به گند کشیده ، سپس درگیر جنگش و فقر و عقب ماندگیش کرده احترام قایل باشید تحت نام رزمنده، جنگنده، فداکار یا هر چیز دیگری! مختارید و به من هم ربطی ندارد که شما چگونه به این افراد نگاه میکنید ولی هرگز نمیتوانید از بقیه انتظار داشته باشید که برای این افراد احترام قایل باشند. یک مشت شورشی در کشور شورش کردند، حکومت را ساقط کردند - حکومت جدیدی برپا کردند، ارتشیان و نظامیان و کارمندان حکومت قبلی را تا جایی که دستشان رسید و توانستند سلاخی کردند، دشمنی علنیشان را با ابرقدرتها اعلام کردند، قصد صادر کردن انقلابشان را داشتند در شرایطی که زده بودند ارتش کشور را پرپر کرده بودند! به خاطر همه این کارها و ضعف امنیتی که بوجود آورده بودند کشور همسایه که تا قبلش جرات چپ نگاه کردن به ایران را نداشت جرات حمله به خودش میده با پشتیبانی همون ابرقدرتهایی که پیشتر این انقلابیون براشون شاخ و شونه کشیده بودند و دست آخر هم جنگ شد. یک عده از همین افراد رفتند جنگیدند (که وظیفشون بوده) یک عده شون هم در رفتند ، حالا همینها باید بشوند قهرمان برای ما ؟! این از آن شوخیهای تلخیست که فرهنگ اسلام زده ی ما با مردم میکند حتا نا مسلمانهایش.
فکر نمیکنم تعداد اعدام به تنهایی معیار محکمی برای قضاوت در این امور باشد. اعدام که فقط اعدام سیاسی نیست و به گمانم اعدام محکومان سیاسی/عقیدتی فقط کسر کوچکی از این آمار باشد. اعدام یک قاچاقچی مواد مخدر آیا چیز خیلی بدیست؟ اعدام یک تجاوزگر به عنف، سارق مسلح، و غیره. اینها شاید از نظر شما غیرانسانی باشند، اما بنظر بنده معیار قضاوت درمورد خوبی و بدی و مقایسهء ج.ا. و حکومت قبل نمیشود.
بله اعدام یک قاچاقچی چیز خیلی خیلی بدیست! اصل اعدام یعنی توحش! حالا میخواهد اعدام قاچاقچی باشد میخواهد اعدام قاتل سریالی باشد میخواهد اعدام یک بیگناه باشد.
در ظمن هر چیزی رو میشه و باید با قبلش سنجید!!! معیار سنجش پیشرفت همینه. شما نمیتونی بگی معیار سنجش خوبی یا بدی فلان چیز ، قیاسش به نسخه قبلی اش نیست!! اتفاقن هست.
وقتی پیشرفتی حاصل نشده که هیچ، پسرفت باهاش اومده یعنی آنچه پس از قبلی آمده بدتر بوده.
والا مردم الان توی خیابون، ماشین، و خیلی جاهای دیگه هم حرفایی میزنن که حتی بنظر من هم گاهی بیش از حد بیرحمانه و غیرمنصفانه و خطرناک هستن، ولی بلایی سرشون نمیاد، جراتش رو دارن، بازم تکرار میکنن. حتی توی همین رسانه ها و تجمع های داخل کشور خودمون هم از این مسائل دیده میشه. تازه من خودم امنیت در اینترنت رو رعایت نکردم تاحالا، و فکر میکنم آمارم رو دارن میدونن کیم چیم، چرا نیامدن منو دستگیر و سر به نیست کنن؟ حتی یک هشدار هم نفرستان ازم تعهد هم نگرفتن
همون موقع هم توی تاکسی و خیابون زیاد حرف میزدند و بلایی سر کسی نمیومد!!! تعداد زندانیان سیاسی در اون دوران ده ها برابر کمتر از امروز بوده.
دنبال شما نیامدند!
ولی بسیاری از کاربران گفتگو را دستگیر کردند بردند جایی که عرب نی انداخت!!! (دلیل تعطیلی گفتگو همین بود)
این همه هم گزارشهای مختلف از سازمانهای مختلف بین المللی هست که ایران از جمله بزرگترین سانسور کنندگان آزادی بیان و بزرگترین زندان روزنامه نگارانه!!! ما بقیش رو هم که همه میدونند و با رد کردنشون از طرف شما و طرح این ادعا که توی تاکسی راننده تاکسی گفته تف توی روح خمینی چیزیش نشده حقیقت عوض نمیشه.
خیلی ها بر این موارد گواهی دادن یا خودشون تجربه کردن. چرا باید شک کنیم؟ همین برنامه های مستندی که در دههء فجر از زبان خود مقامات و درباریان زمان شاه پخش میشد درش حرفهایی که زدن کاملا جایگاه و طرز تفکر شاه و بقیه درباریان و مشکلات اساسی که بود مشخص میشد. چنین حکومتی چنین شرایطی چنین اختیارات و قدرت و کنترلی طبیعتا به استبداد و ظلم و جنایت و خفقان هم ختم میشه، حالا اگر شاه شخصا اینطور نبود بعدی که جاش رو میگرفت میتونست اینطور بشه. شخص که به خودی خودش مهم نیست و نمیشه اتکا کرد. راستی قضیه این مقامات زمان شاه که تلویزیون ایران مستندش رو پخش کرد چی بود من نمیدونم اینا الان خارج بودن داخل بودن و این حرفا رو برای چه کسانی چه وقت کجا زدن آیا درخواست و همکاری از طرف ایران و اونا بوده یا نه. خلاصه شما اطلاعات بیشتری دارید بگید منم بدونم.
انسان خردمند تا زمانی که سند و مدرک نبینه چیزی باور نمیکنه و اتفاقن شک میکنه! چرا نباید شک کنید ؟!
چرا کسانی که گواهی دادن به قول شما یا خودشون تجربه کردند آثار شکنجه رو نشون نمیدند ؟!
من خیلی پیگیر زندگی و اخبار مقامات حکومت گذشته نیستم. آنها هم میشینند پای بساط تریاک و کُس شر سر هم میکنند و از بهشت بودن ایران در دوران شاه افسانه سرایی میکنند. غافل از اینکه اگر بهشت میبود اصولن نباید انقلابی میشد!!!
من فقط دارم در اینجا شرایط امروز را با توجه به اسناد موجود با شرایط قبل از شورش 57 میسنجم! بسیاری از همینها را میتوانید در آرشیو روزنامه های کیهان و اطلاعات چاپ خود جمهوری اسلامی پیدا کنید. از جمله پروژه ساخت همین نیروگاه اتمی بوشهر، برج میلاد و بسیاری از اتوبانهایی که ساخته شده همگی از پروژه ها و طرح های قبل از انقلاب بوده که به خاطر انقلاب و بعد از آن جنگ عقب افتادند.
همینکه در ایران امروز مردم حق انتخاب آزادانه پوشش خود را ندارند یک پسرفت بسیار عظیم است نسبت به گذشته.
خب؟! یعنی میگید کسی این کار رو نکرده؟ یعنی حتما باید میکردن و اگر نکردن پس همش دروغ بوده و کسی نبوده؟ بعد جای همه جور شکنجه بعد از این همه سال بصورت غیرقابل انکار و غیرقابل جعل باقی میمونه بنظر شما؟ حالا این امید دانا کی هست؟ فردی هست که دیگران بیان حرف و درخواست و تبلیغاتش رو جدی بگیرن؟ نمیدونم ولی فکر میکنم زیاد نمیشه این چیزا رو معیار قرار داد. طرف هست اصلا براش مهم نیست میگه برو بابا گور بابت تو چکاره ای اصلا ما خودمون بودیم دیدیم یا شخصا تجربه کردیم حالا بیایم بخاطر قانع کردن امثال تو خودمون رو آلت دست کنیم آخرش هم که چی مثلا خب دوتا بگن جعلی و ساختگیه یا این وسط چند نفر هم اینطور باشه به نفع خودشون بهره برداری کنن. خلاصه این بحثها و شلوغ کاریها یک مقدار غیرسازنده بنظر میرسه. ضمنا مگه همون شهید رجایی نبود که هنگام سخنرانی پاش رو گذاشته بود روی تریبون و کف پاش رو نشون میداد که شکنجه شده بود؟! آیا دروغ بود؟ ایشون چنین شخصی بود؟ منکه فکر نمیکنم. تازه اونم اون موقع زیاد جاش مشخص نبود و بیشترش خوب شده بود.
همون موقع هم هیچ عکس و سند و مدرکی منتشر نشد! امروز هم نشده. و بله جای شکنجه بعد از تمام این سالها به روشنی باقی میمونه! من یک جای شلاق طوری روی بدنم دارم که وقتی 7 سالم بود یکی از دوستام شوخی شوخی با کابل زد بهم! هنوز جاش هست!! بعد آثار شکنجه آن هم در آن سطحی که ادعا میشود خوب شده رفته ؟!
تا حالا دستتون رو با هویه سوزوندید؟ هیچ وقت جاش خوب نمیشه ، بعد سیخ داغ فرو کنند به بدن کسی و جاش نمونه ؟! تا حالا چیزی در مورد Branding شنیدید ؟! هیچ وقت جاش از بین نمیره. تا حالا دستتون رو با چاقو بریدید طوری که بخیه بخواد ؟! هیچ وقت جاش از بین نمیره تا آخر عمرتون باقی میمونه مگر اینکه برید بدید جراح پلاستیکی چیزی یک فکری براش بکنه که تازه باز هم حالت طبیعی پیدا نمیکنه. طرف بگه ما خودمون بودیم دیدیم هم داره دری وری و دروغ میگه! مثل هزاران هزار دروغ دیگه ای که گفتند و یکی یکی رو شد!
ایران آلت دست آمریکا بود. حالا در ازاش میخواستن این چندتا دلخوشی رو هم ندن؟ کلی مستشار و جاسوس آمریکایی توی ایران بود بیشتر از کل ارتش ایران بهشون حقوق و مزایا میدادن، بعد تازه میخواستن از نظر قانونی هم بهشون کاپیتالاسیون بدن هر کاری بکنن کسی جرات نداشته باشه کاری بهشون داشته باشه.
این هم از اون ادعاهای مفت و دروغ شورشیان 57 هست! ایران آلت دست هیچ کجا نبود. ایران یک کشور تازه استقلال پیدا کرده بود که داشت رفته رفته وابستگیش رو به غرب کمتر و کمتر میکرد!!! در مورد کاپیتالاسیون هم دروغ بهمون زیاد گفتند! پیشنهاد میکنم برنامه امید دانا رو در مورد کاپیتالاسیون ببینید.
جان؟ اعتراف ج.ا.؟ عواملش؟ من خودم آدمها رو باید ببینم بشنوم قضاوت کنم. مثلا این زیبا کلام قبلا توی مناظره ها دیدمش. اهل اغراق و افراط و حرف زدن غیرمنطقی و غیرمنصفانه بود. خیلی شلوغش میکرد. اصلا طوری بود که من شخصا تعجب کردم چطوری آورده بودن گذاشته بودن توی رسانهء عمومی ج.ا. اون حرفا رو بزنن و حالتش اصلا ضد نظام بود (فقط مونده بود صراحتا داد بزنه)، که من فکر نمیکردم اینقدر در نظام آزادی بیان باشه. از اونوقت بود که فهمیدم اونقدر هم که فکر میکنم این نظام بسته و خفقان نیست.
درمورد حجاریان و چیزهایی که گفته چیزی نمیدونم. سرفرصت وقت کردم بررسی میکنم. بهرحال چندتا مهره لغزیده و سوخته لزوما هر حرفی بزنن ادعایی بکنن که درست نیست و معیار چیزی نمیشه. باید دلیل و سند قانع کننده داشته باشن. الان اینا یه چیزی گفتن حالا هرچی بودن هستن هر نقشی داشته باشن توی نظام، خب که چی؟
محض اطلاعتون این مهره های سوخته خودشون از پایه گذاران جمهوری اسلامی هستند!! ربطش اینه که اعتراف این افراد خودش در نوع خودش سنده! این همه گزارشهای مختلف از سانسور و خفقان در ج.ا وجود داره بعد شما میگید چون طرف تو تاکسی اعتراض کرده ایران آزاده ؟ :))) احمدی نژادی حرف نزنید خواهشن. هر کسی هم که میگه جمهوری اسلامی جیزه فوری میشه مهره سوخته و عامل خارجی و استکبار و ... !!!!
جدا شک دارم. بنظرم اینطورها هم نیست. ضمنا اینکه آمریکا و غیره با ما دشمنی کردند و ما را تحت فشار و خرابکاری دائمی قرار دادند، لزوما تقصیر نظام بوده؟ در دورهء شاه اینها با ما اینطور دشمنی نداشتند چون منافعشان تامین بود. این فشار و صدمات و هزینه ها و تحریم و تهدید و غیره در دورهء شاه نبود، ولی این لزوما به معنای بهتر بودن و خردمندی آن حکومت منفعل نبود. ما هم که نمیدانستیم اگر انقلاب کنیم آینده چه خواهد شد. سکه یا سیب را بالا بیاندازی هزار چرخ میکند. بهرحال انقلابیون و اسلامیست ها هم خام و بی تجربه بودند و اشتباهاتی کردند. اقتصاد ما را هم ابرقدرتهای غربی ریده اند! اگر این فشار و مشکلات را برای شاه ایجاد کرده بودند که وضع الان خیلی بدتر هم میبود اصلا مملکت میشد قحطی زده و همه جا کور و کچل و گرسنه و اینقدر هم پول و ساختمان و زرق و برق و آب و برق و گاز همه جا وجود نداشت.
معلومه که تقصر ج.ا بوده! علیه یک کشوری اعلام دشمنی میکنید، میریزید توی سفارتش کارمندانش رو بیش از 400 روز گروگان میگیرید! به تمام گروه های تروریستی برای کشتار مردمان اون کشورها کمکهای مالی و نظامی میکنید و بعد میگید چرا آمریکا علیه ما اقدام کرد ؟! دستش درد نکنه که کرد.
از یک طرف میگویند آمریکا و انگلیس آخوندها را سر کار آورد
از طرف دیگه میگند منافعشون تامین بود!!! هی تقصیر را هم بیندازید گردن ابرقدرتهای غربی !!! خود جمهوری اسلامی هم اصلن پسر پیغمبر بوده!!!! طالبان هم خیلی خوب بودند این ابرقدرتهای لعنتی آمدند زدند همه شان را تکه و پاره کردند بیچاره ها را!!!!!!
همین فرشته هایی که شما دارید در موردشون حرف میزنید تنها در یک اقدام جنایتکارانه چندین هزار زندانی رو که بیشتر محکومیتشون رو سپری کرده بودند اعدام کرده!!! اگر و تنها اگر شاه یک هزارم این را کرده بود الان خشتک پرچم شده اش بر فراز همان برج میلاد نصب شده بود.
آها بله بله ، همه اینها در زمان شاه بوده و الان هم افغانستان و عراق و ... محروم هستند ازشون :)))) و ایران هم در رده ی عقب مانده ترین کشورها حتا عقب تر از همون افغانستان در استفاده از این تکنولوژیها نیست :)))) اینها همش ادعای های بی اعتبار هستند!!! چون به مزاج جمهوری اسلامی خوش نمیاید!!!!
جان؟ اینو که آخراش وقتی دیگه چاره ای نداشت و وضع بحرانی و غیرقابل برگشت بود کرد. راجع به این هم اتفاقا توی اون برنامه های مستند که گفتم از تلویزیون پخش شد صحبت میکرد از مقامات و روسای نظامی دورهء شاه.
کدوم برنامه رو میگید شما دقیقن ؟!
در ضمن شاه به هر حال به غلط کردن افتاد!!! آخوندها هرگز به غلط کردن نمیوفتند و یحتمل مثل قذافی تا لحظه آخر پر رو و دریده خواهند ماند.
جان؟! این سبزها که از اول دروغگو و منافق و خرابکار بودند. با یک بهانه و بی منطقی آمدند. بقول حزب اللهی ها هم میگفتند که ایران فقط تهران نیست، تهران فقط شمران نیست! آخه کجا حرکت اینا قابل مقایسه با حرکت مردم سراسر ایران تحت نفوذ دین و خمینی بود؟ کجاش اونقدر اتحاد و صداقت و راستی داشتن؟ کجاش حقانیت بود؟ کجاش پایداری بود؟
در جریان شورش 57 هم تقریبن تمام آنچه اتفاق افتاد در تهران اتفاق افتاد نه در بقیه شهر ها! همین جمهوری اسلامی اش هم به جز فیلم از شورشهای تهران از جای دیگری فیلم و عکس آنچنانی ندارد و به خالی بندی و داستان پردازی اکتفا کرده. بعد کی میگه شورشیان 57 صداقت و راستی داشتند ؟! آدم صادق و درست میره سرباز (زورکی) مملکت رو زنده زنده آتش میزنه ؟! آدم صادق و درست میگه من کمونیستم بعد میره پشت سر خمینی نماز میخونه ؟! آدم صادق و درست میاد به دروغ میگه شاه سینما رکس رو آتش زده که بعد گندش در بیاد ؟! آدم صادق و درست تبلیغات دروغ میکنه ؟! شورشیان 57 یا بیشعور و نفهم و بیسواد بودند یا یک مشت شارلاتان دروغگو که اون بیسوادها رو تحریک میکردند. دو زار شعور و صداقت و درستی پشت اتفاقات سال 57 میبود شاید اصلن کار به الان و این گنداب فعلی نمیکشید!!!
والا خیلی ها که اون موقع بودن نظرشون و تعریف هایی که میکنن اینه که اونطورها هم که شما میگی نبوده. پدربزرگ خود من یکیش. اون موقع هم محرومیت ها و فقر و اعتیاد و مشکلات بوده. برای بعضیا خوب بوده برای بعضیا هم بد. در کل جمعیت ایران هم که وضع جالب نبوده اصلا توی روستاها بخصوص امکانات و بهداشت و رسیدگی نبوده پر از کور و کچل و بدبختی بوده. حالا درست از نظر اقتصادی ثبات بیشتر بوده و توی شهرها وضع بهتر بوده این دلیل نمیشه بطور کلی بگیم خیلی بهتر بوده تازه اگر هم بگیم بهتر بوده بهرحال این مشکلات و محدودیت ها و ظلمی که بر این دورهء ما رفت از سوی غربی ها و دشمنی و هزینه هایی که به ما وارد اومد پس نمیشه دستاوردهای این دوره رو با اون دوره با ضریب یکسان مقایسه کرد. البته یکسری از این دشمنی ها و هزینه ها میشه گفت ناشی از اشتباهات و حماقت و افراط خودی ها بوده و بحث ایدئولوژی و دین، ولی بنظر من انصاف نیست بگیم همش یا بخش عمدش تقصیر اینا بوده! همونطور که الان هم بحث هسته ای رو بهانه کردن، باوجودی که اشتباه از ما و از احمدی نژاد هم بود که آتو دست اینا داد، ولی اینا خودشون مارمولک ها و دروغگوها و اغراق کننده های قهاری هستن که ازش سوء استفاده و ظلم کردن قصد اینا اینه که از پیشرفت و قوی شدن و الگو شدن ما جلوگیری کنن چون بهرحال ما سد راه قدرت بلامنازع و حاکمیت جهانی اونا هستیم که همهء دنیا زیر کنترل امثال اونا باشه. درسته ما اسلام رو قبول نداریم، ولی غربی ها هم واقعا ظالم و نامرد هستن و تاریخ معاصر بیش از پیش اینو ثابت کرده و حاکمیت مطلق اونا بر دنیا هم خوب نیست و همین اسلامیست ها یکی از دسته هایی هستن که راه اونا رو سد و دچار مشکل و کندی کردن در راه هدفی که اونا دارن. اینا دارن دیگه به هر بهانه هرکاری میخوان میکنن. خودشون بمب اتمی و میکروب و شیمیایی دارن استفاده کردن اینقدر تجاوز و جنگ و جنایت کردن بعد به هیچ وجه نمیتونن قبول کنن و بذارن که کسانی که توی گروه اونا نیستن هم قدرتمند بشن و بتونن در دنیا در برابر اونا قد علم کنن. انصاف این نیست، حتی اگر اسلام درست نباشه و بد باشه، حتی اگر خطر جهانی شدن حکومت اسلام باشه، ولی هدف وسیله را توجیه نمیکند و اونا دنبال تعادل و مصلحت کلی و نهایی دنیا نیستن بلکه دنبال منافع و قدرت خودشون هستن. اصلا مسئلهء اتم هم نیست فقط. نمیخوان حتی در اقتصاد، در فرهنگ، در علم، در قدرت سیاسی حکومت ها و ایدئولوژی های مستقلی مثل ج.ا. به جایی برسن.
به جاش پدربزرگ من درست برعکس اینها رو میگه و هنوز میگه جاوید شاه!! جالبه هیچ پست و مقامی هم نداشته و یک کارمند ساده بوده ولی یک خانواده 8 نفروی رو + دو تا بچه یتیم که به سرپرستی گرفته بوده رو تامین میکرده با همون حقوق کارمندی!!!! همشون هم از دم الان زنده و سالم هستند!!! با همه اینها ایران اون زمان از دست قاجار گرفته شده بوده! افتاده بوده دست رضاشاه که بیشترین خدمات رو بعد از اسلام به ایران کرده بوده و هیچ و بحث و شکی درش نیست! بعدش افتاده بوده دست پسرش که بی لیاقت و ترسو بوده ولی با همه اینها به اندازه جمهوری اسلامی تر نزده بود! همین ایران خودرو که امروز شده افتخار جمهوری اسلامی و خودروی ملی و ... یادگار اون دورانه! که تازه تو همونشم آقایون ریدند اساسی!!! فقط یک رقم دزدی در جمهوری اسلامی (3 هزار میلیارد دلار) از تمام دزدیهای دربار و دور و بریها و کارمندان ریز و درشت در انواع و اقسام ارگانهای دولتی و شاید در آمد یک سال نفتی ایران در اون دوران بیشتره!!! بعد شما اومدی میگی جمهوری اسلامی بهتر از پهلوی بوده ؟! توی دزدی و جرم و جنایت و سرکوب و اعدام و بر باد دادن ثروتهای ملی بله خیلی خیلی بهتر عمل کرده.
البته بنظر من هم اینا برن احتمالش زیاده وضع بدتر بشه. ولی در اینکه شاه رفت بدتر اومد من قبول ندارم. هرچند زیاد هم روی این مطمئن نیستم، چون بعضی وقتا خودم تحت فشار قرار گرفتم خیلی داغ کردم و نظرم تغییر کرده، ولی در حال حاضر و در حالت طبیعی و وضعیت پایداری که اکثرا توش هستم، با دانش و عقل و منطق و بینش و تجربیات و انصاف خودم که تحلیل میکنم میبینم نباید اینطور نظر بدم که دوران شاه بهتر بود، بلکه باید بگم ج.ا. در مجموع بهتره.
وضعیت از این بدتر یعنی داعش! (اینها ابو داعش هستند) - خود داعش پدیده جانبی حضور حکومتهایی نظیر جمهوری اسلامی در منطقه هست. یعنی اگر اینها بروند قطعن وضع بدتر نمیشود به شرطی که مثل آدم بروند نه اینکه کار را به جنگ و ویرانی مملکت بکشانند. در مورد قبول داشتن یا نداشتن شما هم اصلن فرقی نمیکنه و مهم نیست! آمار و ارقام نشون میده که اینها بدتر از شاه هستند. شما هر نظری میخوای بده، نظر شماست. ولی حقیقت چیز دیگریست. حقیقت میگه که فساد مالی در جمهوری اسلامی ابعاد به مراتب گسترده تری نسبت به دوران پهلوی داره، حقیقت میگه که تعداد زندانیان سیاسی و اعدامی در جمهوری اسلامی سیری به شدت تساعدی داشته تا نسبت به پهلوی!!! تنها در یک دوره و طی چند روز جمهوری اسلامی ده ها برابر کل دوران پهلوی اعدام سیاسی داشته (اعدامهای 67) - بسیاری از اعدام شوندگان اصلن احراز هویت هم نشده بودند!!!!! و بعدها عکسشون در روزنامه چاپ شده و از خانودشون خواستند شناسایشون کنند!!!!!! حالا شما خودت حساب کن که وقتی کسی رو احراز هویت نشده اعدام میکنی چه قدر اون اعدام بر حق و درست و بر اساس اسناد درست و حسابی و دادگاهی عادلانه بوده!!!!
عکس از روزنامه اطلاعات جمهوری اسلامی :
حقیقت میگه که رفاه عمومی در ایران در جمهوری اسلامی به شدت کاهش یافته و بنا به گزارش خود جمهوری اسلامی بیش از 80% مردم پایتخت ایران زیر خط فقر زندگی میکنند! : 80 درصد مردم تهران زیر خط فقر هستند
حقیقت میگه که از نظر صنعتی و تکنولوژیکی ایران از عقب مانده ترین کشورهای دنیاست طوری که حتا یک محصول که با استانداردهای جهانی همخوانی داشته باشه نمیتونه تولید کنه!!!
حالا شما بگو همه ی اینها اگر و مگره و اینها رو قبول نداری و خودت با گوش خودت توی تاکسی شنیدی که سکینه خانم به زری خانم گفت خاک تو سر خمینی و چیزیش نشد!!!!
lol ظاهرا لینک مطلبی که گذاشتی خودت کامل و دقیق نخوندی! حتی نیاز نبود کامل بخونی یک سوم هم میخوندی میفهمیدی که برای منظور و کاربردی که تو گذاشتی چندان به درد نمیخوره. همونطور فقط عنوان چند کلمه «رژیم شاه قابل اصلاح بود» رو دیدی فکر کردی چه خبره حالا توجیه و حمایت اون چیزی میشه که تو برداشت کردی. متن کامل این مطلب رو توصیه میکنم بخونی دستت میاد که نه درواقع این مطلب بیشتر از اونچه که حکومت شاه رو تبرئه بکنه و اصلاحش رو شدنی تر و عاقلانه تر از انقلاب مردم ایران بدونه، اون رو بصورت منطقی تحلیل و افشاگری میکنه و نشون میده که واقعا اون حکومت و شاه خودشون با مشکلات بنیادین و فشار و بن بست هایی که ایجاد کردن باعث انقلاب مردم شدن. درمورد اصلاح پذیر بودن هم بیشتر بصورت تئوریک و کلی حرف میزنه میگه چون بنظر من فقط حکومت های فاشیستی (مثل کرهء شمالی) قابل اصلاح نیستن، و حکومت شاه رو به همین دلیل میگه قابل اصلاح بود ولی اینم بصورت تئوریک که در عمل نمیشه هیچ امیدی بهش بست و خودش هم گفته که این کار شدنی اما سخت بوده و تا یک زمانی هم فرصتش وجود داشته که گذشته و رفته! بهتره بقیش رو هم بخونی چون بنظرم خوب روشنت میکنه. متاسفانه تو با اینکه ازت خوشم میاد و یجورایی فکر میکنم با هم دوست شدیم قبلا، و آدم باهوش و با اطلاعاتی هستی و دیدگاه های درست و روشن بینانه ای در یکسری مسائل داری، اما مثل خیلی دیگر از مخالفان ج.ا. و دین و خدا و این حرفا، دچار اغراق و خالی بندی و بی انصافی و ضعف های شخصی خودت هستی. مثل همین منبع که گذاشتی و ظاهرا نخونده و سطحی ازش یه نتیجهء خیلی دور و ضعیف بر اساس فتوای خودت گرفتی. امیدوارش روش فکر کنی و ببینی کجا سیستم تفکرت مشکل داره! متاسفانه ج.ا. و این حرفا با وجود تمام چرندیاتی که دارن اما دیگران آنچنان برتر و به درد بخوری هم وجود ندارن که امیدوار باشیم جای اینا بیان و عدالت و خرد و پیشرفت محض رو برقرار بکنن. مثل سبزها که خودشون آخر شارلاتان بودن و بنظر من حتی اگر حکومت رو سرنگون میکردن و خودشون جاش مینشستن بنظر من ریده مال تر از ج.ا. میکردن مملکت رو!
ج.ا. هم اونقدرها هم حکومت بی دستاورد و بدون پیشرفتی نبوده. حالا امثال تو همش انکار کنید یجوری وانمود کنید انگار کار خاصی نکرده و پیشرفت و دستاورد علمی و صنعتی و فرهنگی و اقتصادی و غیره نداشته. هرچند نمیگم وضعش خیلی خوبه، ولی خب تلاشهایی و کارهایی کرده انصافا و افرادی زحمت های زیادی مخلصانه کشیدن و کارهای بزرگی کردن. حالا اگر غربی ها بذارن که آب خوش از گلوی ما پایین بره!
چرا خوندم و ظاهرا شما اصل ماجرا رو نگرفتی و خیلی سطحی و سرسری مطلب رو خوندی و نتیجه گیریت هم از جنس همون نتیجه گیری سکینه خانم تو تاکسی بوده!!! اگر تمام نتیجه گیریهای شما بدون دو دقیقه فکر کردن این طوری باشه معلومه چرا میگید جمهوری اسلامی بهشته! البته با این فرض که شما بسیجی چیزی نباشید!!!! بعد من اینجا به هیچ کسی دوست نیستم.
کسی مثل حجاریان اگر بیاد بگه شاه اصلاح پذیر بود بیخود کردیم انقلاب کردیم فرداش یک گلوله خالی میکنند اون ور سرش!!!! همینکه این حرف رو زده (با توجه به شناختی که از نزدیک ازش دارم) معنیش اینه که به این موضوع اعتراف کرده ولی بسیار با سیاست طوری که فردا یک کله خر بسیجی دیگه پیدا نشه یک گلوله دیگه توی مخش شلیک کنه!!! (البته چون جمهوری اسلامی خیلی آزاده افراد از ترس اینکه گلوله توی سرشون شلیک نشه مثل آدم حرفشون رو نمیزنند
😂)
سبزها هم خارج از جمهوری اسلامی نیستند که شما اونها رو سوای جمهوری اسلامی میدونید!!! فقط و فقط تندروهای حکومتی سبزهای رو چیزی جدای از جمهوری اسلامی میدونند!!! فکر کن بگیم موسوی (نخست وزیر خمینی) خاتمی (دو دوره رئیس جمهور جمهوری اسلامی) ، کروبی (رئیس مجلس همین حکومت) از جمهوری اسلامی نیستند
اینکه زیرساختهایی که جمهوری اسلامی روش بنا شده از دوران پهلوی به جا مانده ؟!
خیر، اینکه میگی «اگر ج.ا اسلامی یک کشوری مثل افغانستان که هیچ زیر بنایی نداشته رو تحویل میگرفت الان وضعمون از افغانستان هم بدتر میبود» اینه که ادعای بی پایه است.
از کجا معلوم که حتما اینطور میشد؟ شاید حتی بهتر هم میشد. کسی چه میدونه؟ پیشبینی با اگر و مگر به این سادگی نیست. فرایندهای انسانی پیچیده تر از این هستن (یا میتونن باشن). در اون شرایط سالهای اول انقلاب هم مردم داغ و متحد بودن و کاریزمای خمینی بود یه فرمان میداد مثل مور و ملخ داوطلب میریخت برای اجرا (مثلا بازسازی و ایجاد زیرساخت های کشور).
بله اعدام یک قاچاقچی چیز خیلی خیلی بدیست! اصل اعدام یعنی توحش! حالا میخواهد اعدام قاچاقچی باشد میخواهد اعدام قاتل سریالی باشد میخواهد اعدام یک بیگناه باشد.
ببخشید در همین آمریکا مگه مجازات اعدام نیست یا حداقل تا همین چند وقت پیش در بعضی ایالت ها نبود؟
تازه تعداد یا درصد افرادی که روزانه در آمریکا در خشونت و بخصوص با اسلحه کشته میشن رو شما نشانهء توحش نمیدونید؟ یا همین سیاه پوستان غیرمسلح که زرت و زرت توسط پلیس کشته میشن.
در ظمن هر چیزی رو میشه و باید با قبلش سنجید!!! معیار سنجش پیشرفت همینه. شما نمیتونی بگی معیار سنجش خوبی یا بدی فلان چیز ، قیاسش به نسخه قبلی اش نیست!! اتفاقن هست.
این مقایسه تنها در صورتی بقدر کافی ساده و مطمئن است که بقیهء شرایط و پارامترهای مهم تاثیرگذار تغییر نکرده باشن. یعنی مثلا مملکت ما در دورهء شاه مورد تهدید و توطئه خارجی جدی نبود (حداقل در ظاهر و بصورت مستقیم و کلاسیکش). ضمنا یکسری چیزها ممکنه خوب شده باشه یکسری چیزها هم بد. فرضا گیریم اعدام زیاد شده بد شده، ولی خیلی چیزهای دیگر هم از حکومت شاهنشاهی بهتر شده. ساختار حکومت رفت بر مبنای یک ایدئولوژی که درسته چیزهایی مثل اعدام رو زیاد کرده (که البته این اعدام ها یکسری چیزهای واقعا بد مثل تجاوز و دزدی مسلحانه و قاچاق مواد مخدر رو هم از اون ور کاهش میدن که اگر نبود اینا گندشون تمام مملکت رو برمیداشت)، ولی عوضش جنبه های مثبت هم داره که در نظام شاهنشاهی اصلا مطرح نبودن و بهشون اولویت داده نمیشد. چیزهایی مثل اینکه روستاها و تمام مردم باید از امکانات و رفاه نسبی برخوردار بشن. بنظر من اگر حکومت شاهنشاهی بود، همین الان هم وضع روستاهای ما نسبت به وضعی که الان در کل در جمهوری اسلامی دارن برق دارن آب دارن گاز دارن تلفن دارن درمانگاه و مدرسه و چیزهای دیگر، خیلی عقب تر بود. البته اینم یه ادعاست! ولی فکر کنم ادعا در مقابل ادعا برابر باشه. ضمنا آدم خودش هم میتونه احتمالش رو برآورد کنه و انصاف بده.
این همه هم گزارشهای مختلف از سازمانهای مختلف بین المللی هست که ایران از جمله بزرگترین سانسور کنندگان آزادی بیان و بزرگترین زندان روزنامه نگارانه!!! ما بقیش رو هم که همه میدونند و با رد کردنشون از طرف شما و طرح این ادعا که توی تاکسی راننده تاکسی گفته تف توی روح خمینی چیزیش نشده حقیقت عوض نمیشه.
حالا دورهء شاه بهتر بود؟ من فکر میکنم اون موقع هم اگر آزادی نسبی یا کامل در بعضی موارد بود چون حکومت اونقدر به خودش مطمئن بود که بقای خودش رو در خطر جدی نمیدید از اون جوانب. و این مسئله هنوز تجربه نشده بود. حکومت تحت حمایت بزرگترین قدرتهای جهانی میدید خودش رو و فکر میکرد به این خاطر کسی نمیتونه آسیب جدی بهش بزنه. تازه بالاخره ژست غربی بازی و پیشرفت داشت پیش بقیهء دنیا و محمدرضا که خودش عشق غربی شدن بود، از اونور خود غربی ها هم که روش نفوذ شدیدی داشتن و بهش دستوراتی میدادن توصیه هایی در این باب میکردن. بنظرم اون موقع خود غربی ها هم اینقدر مارمولک و خبیث نشده بودن هنوز! الان شده برعکس دیگه چشمشون ترسیده هرجا حکومت دیکتاتوری باشه با اونا باشه میگن خوبه مردم رو هم در خفقان و بی اطلاعی نگه دارید که شرایط تغییری نکنه.
شرایط ما هم الان شرایط سختی هست از نظر سیاسی و امنیتی بخاطر مسائل واضحی که همه میبینید. اگر از داخل بخوان وا بدن و راه بدن خیلی زیاده روی ها و ریسک ها و سوء استفاده ها ممکنه بشه که امنیت مملکت رو به خطر میندازه. مسئلهء مصلحت است. البته این مشکل بخاطر ساختار نظام هم هست، و اشتباهات و ایدئولوژی اون، ولی بهرحال گفتم که ما فعلا سوار این کشتی هستیم و کشتی های دیگه دور یا دشمن هستن. بهتره بخاطر خودمون هم که شده زیاده روی نکنیم!
انسان خردمند تا زمانی که سند و مدرک نبینه چیزی باور نمیکنه و اتفاقن شک میکنه! چرا نباید شک کنید ؟!
شک که همیشه هست. ولی خیلی وقتها نمیشه اونقدری سند و مدرک کافی و معتبر داشت که به یقین رسید. در اینطور مواقع یک طرف رو محتمل تر میگیری، و گاهی که مجبوری تصمیم بگیری و موضعی داشته باشی باید همون طرف رو درست فرض کنی خب.
چرا کسانی که گواهی دادن به قول شما یا خودشون تجربه کردند آثار شکنجه رو نشون نمیدند ؟!
فکر نمیکنم علتش دروغ بودن بوده باشه. خب طبیعی هست خیلی از شکنجه ها آثارشون بعد از سالها دیگه اونقدری باقی نمیمونه که کاملا قابل تشخیص باشه، از اون طرف قابل جعل هم هست حالا چی رو نشون بدن جای دو تا زخم قدیمی رو که میشه راحت درست کرد. واقعی هم باشه بعدا شاید یه عده بیان دربیارن بگن جعلیه. خلاصه جز شلوغ بازی و دردسر بیشتر چیزی ازش درنمیاد.
تازه اینایی که تخصص دارن میگن بلد طوری شکنجه کنن که درد زیاد داشته باشه اما اثر چندانی ازش باقی نمونه که حتی همون ایام توسط پزشک قانونی و دادگاه هم قابل تشخیص و استناد نباشه. شکنجه گرهای شاه هم توسط اسرائیل آموزش داده شده بودن. بعدش مثلا کبودی که خوب میشه میره دیگه اثرش بعد از این همه سال باقی نمیمونه! یا خیلی انواع شکنجه دیگر هست که به همین شکل اثر فیزیکی پایداری ازش نمیمونه. مثلا طرف رو میندازن توی وان آب برق وصل میکنن، غرق مصنوعی (که البته فکر کنم جدیده)، سرما و گرمای شدید دادن، بی خوابی و غیره.
من فقط دارم در اینجا شرایط امروز را با توجه به اسناد موجود با شرایط قبل از شورش 57 میسنجم! بسیاری از همینها را میتوانید در آرشیو روزنامه های کیهان و اطلاعات چاپ خود جمهوری اسلامی پیدا کنید. از جمله پروژه ساخت همین نیروگاه اتمی بوشهر، برج میلاد و بسیاری از اتوبانهایی که ساخته شده همگی از پروژه ها و طرح های قبل از انقلاب بوده که به خاطر انقلاب و بعد از آن جنگ عقب افتادند.
خب باشه حالا فی ذاته چه مشکلی داره که از زیربناهای قبلی که روی حساب طراحی شدن و براشون هزینه شده بیان و استفاده کنن؟ این کار عاقلانه ای میتونه باشه. بهرحال هم یه حکومت مردمی جدید اومده خب از ابتدا که اونقدر پایه فنی و آمادگی های دیگه رو نداره بی تجربه و جا نیافتاده است و نیتونه بیاد همون روز اول همه چیز رو خودش طراحی کنه و بسازه با کیفیت برابر یا بهتر.
همینکه در ایران امروز مردم حق انتخاب آزادانه پوشش خود را ندارند یک پسرفت بسیار عظیم است نسبت به گذشته.
فعلا که آزادی ای که من دارم میبینم همینش هم اگر از ظرفیت مردم ایران بیشتر نباشه تا خرخره پر شده دیگه! دخترها و زنها اندامشون رو به شکلهای مختلف به نمایش میذارن با ساپورت و مانتو کوتاه و خیلی چیزهای دیگر که دیدن روزمره اونا دیگه معمولی شده دیگه. موها هم که 50% یا حتی خیلی بیشتر راحت بیرون میذارن. پسرها و مردها هم به شکلهای مختلف خیلی ها بدن نمایی میکنن.
شما دیگه میخوای مردم مثل کشورهای اروپایی و آمریکا لخت و پتی بتونن بیان بیرون؟ مملکت ما ساختارش این نیست، پایه حکومت چیز دیگس، سازگاری نداره با فرهنگ و حکومت و ظرفیت مردم ما، اختلال و خطرات جدی ایجاد میکنه، آشوب و فساد بیشتر میشه، ... اینطور چیزها باید متناسب با فرهنگ و شرایط و ساختار اجتماعی و حکومتی یک جامعه باشه و این کاری نیست که فقط با آزاد کردن و آوردن ظواهر بشه به سرعت حلش کرد!
همون موقع هم هیچ عکس و سند و مدرکی منتشر نشد! امروز هم نشده. و بله جای شکنجه بعد از تمام این سالها به روشنی باقی میمونه! من یک جای شلاق طوری روی بدنم دارم که وقتی 7 سالم بود یکی از دوستام شوخی شوخی با کابل زد بهم! هنوز جاش هست!! بعد آثار شکنجه آن هم در آن سطحی که ادعا میشود خوب شده رفته ؟!
ببین اینطور چیزا بستگی به پارامترهای مختلفی داره. بدن با بدن و نوع پوست و گوشت و عکس العمل و نوع بازسازی فیزیولوژی با بدن و گوشت دیگر هم حتی تفاوتهای فاحشی داره چون من خودم بارها دیدم. یکی زخم معمولی هم جاش تا آخر عمر میمونه و گاهی گوشت اضافه میاره و غیره، یکی هم میبینی زخم بزرگترش هم باقی نمیمونه به اون صورت. یکی تفاوت رنگش تابلوهه، یکی دیگه نه. بعدم گفتم که بهرحال خیلی شکنجه ها هست که اثر پایدار فیزیکی نمیذاره. و مسائلی که در بالاتر اشاره کردم بقدر کافی توضیح دادم. فرضا حالا اومدن چند مورد هم نشون دادن خب که چی چی رو ثابت میکنه؟ چون اینا رو که امروزه روز راحت میشه با متدهای گریم همین فیلمهای سینمایی هم براحتی درست کرد و تشخیص جعلی بودنش بصورت غیرمستقیم غیرممکنه. اصلا بحثی نیست حالا که کسی بخواد بیش از این اهمیت بده و مایه بذاره براش مثلا هیئت تحقیق و بررسی علمی و ناظر بین المللی براش دعوت کنن! آخرش چندان اهمیتی هم نداره چون هیچ چیز مهمی رو بصورت کامل و مطلق رد یا تایید نمیکنه.
این هم از اون ادعاهای مفت و دروغ شورشیان 57 هست! ایران آلت دست هیچ کجا نبود. ایران یک کشور تازه استقلال پیدا کرده بود که داشت رفته رفته وابستگیش رو به غرب کمتر و کمتر میکرد!!!
در مورد کاپیتالاسیون هم دروغ بهمون زیاد گفتند! پیشنهاد میکنم برنامه امید دانا رو در مورد کاپیتالاسیون ببینید.
بهرحال نظرات متفاوت هست و منابع قابل توجه در هر دو سو وجود دارن.
شما از کجا اینقدر مطمئنی من نمیدونم!
بنظر من دلایل بیشتر و واضحی برای اطمینان به نظر دستهء مخالف هست! بهرحال شاه حکومت خودش رو مدیون آمریکایی ها میدونست و خودش هم به صراحت اینو اعلام کرده بود. بعدم یه چنین حکومتهایی در کشورهای جهان سوم، طبیعتا دچار گرایش و غرب زدگی و غرب شیفتگی و ترس و نوکری اونا میشن چیز غیرمنتظره و عجیبی نیست، بلکه حالتی کاملا محتمل و طبیعی است.
از یک طرف میگویند آمریکا و انگلیس آخوندها را سر کار آورد
قاطی و مغلطه نکن. این دیگه از کجا اومد؟ من هیچوقت چنین ادعایی نکردم. هرکس هم گفته حرف خودش بوده.
البته شاید این بوده که اونا بخصوص در مراحل نهایی سر کار آمدن آخوندها رو تسهیل کردن یا دستور ضدش ندادن و وتو نکردن بقول معروف، ولی خب اون موقع اونا خیالات و برداشت خودشون رو داشتن و خوب اسلام و آخوندها و ج.ا. رو نمیشناختن و فکر میکردن یکسری منافع دیگرشون مثل جلوگیری از پیشرفت کمونیسم رو تامین میکنه. بعدا تجربه و شناخت اونا بیشتر شد فهمیدن که به ضرر منافع خودشون کار کردن.
همین فرشته هایی که شما دارید در موردشون حرف میزنید تنها در یک اقدام جنایتکارانه چندین هزار زندانی رو که بیشتر محکومیتشون رو سپری کرده بودند اعدام کرده!!! اگر و تنها اگر شاه یک هزارم این را کرده بود الان خشتک پرچم شده اش بر فراز همان برج میلاد نصب شده بود.
آره میدونم.
ولی من نگفتم اینا فرشته بودن. کی گفتم؟!
بهرحال اینم میشه از اشتباهات بزرگ اینها دونست و وقایع بدی که در زمان انقلاب های پیش میان. یا بگیم از جنبه های بد اسلام. بهرحال همهء اینا ثابت نمیکنه که در کل اینا بد یا خوب هستن، یعنی منظورم اینکه الان شاه بود آیا بهتر بود یا اینا. بنظر من باید به واقعیت های موجود نگاه کنیم و لحظهء حال. بهرحال آخوندها و ج.ا. هم در طول سالها به زور و جبر هم که شده پیشرفت هایی کرده و اصلاح شده تاحدی. مثلا همین سر و وضع مردم که الان هست کی در دهه های اولیه کسی جرات داشت میتونست اصلا؟ یا ماهواره داشتن، ویدئو (اون قدیم ترها)، ... اینا خب یکسری افراطها و بی تجربگی ها بود که گذشت. الان مثلا مدتی بحث شد که سرعت اینترنت موبایل رو زیاد کنن نسل سوم و چهارم بکنن یا نه، که دیدید زرتی هم انجام شد؛ دیگه نمیان مدتی جلوش رو بگیرن، چون از قبل تجربه کردن میدونن که این فناوریها فی نفسه نمیشه و نباید جلوشون رو گرفت.
همون برنامه های مستند از مقامات سابق که در تلویزیون ایران دههء فجر فکر کنم پخش شد.
بگردید توی اینترنت و آپاراتی جایی فکر کنم حتما پیدا میشه یا اصلا توی همون سایت صدا و سیما.
حقیقت میگه که رفاه عمومی در ایران در جمهوری اسلامی به شدت کاهش یافته و بنا به گزارش خود جمهوری اسلامی بیش از 80% مردم پایتخت ایران زیر خط فقر زندگی میکنند! :
80 درصد مردم تهران زیر خط فقر هستند
البته در دورهء احمدی نژاد وضع خیلی افت کرد، ولی قبلش من حتی در منابع و آمارهای بین المللی چیزهای دیگری دیده بودم!
حقیقت میگه که از نظر صنعتی و تکنولوژیکی ایران از عقب مانده ترین کشورهای دنیاست طوری که حتا یک محصول که با استانداردهای جهانی همخوانی داشته باشه نمیتونه تولید کنه!!!
بقول خود شما هنوز توی آلمان اداراتشون نامه های تایپی رو قبول نمیکنن، چون احمق هستن، ولی توی ایران بیشتر چیزها داره الکترونیک میشه و خیلی هاش شده تاحالا.
بهرحال هرجایی ضعف ها و قوت هایی داره.
همین که موشک دوربرد ساختیم با چند صد کیلو کلاهک که آمریکا یا اسرائیل فکر حمله به ما رو نکنن حداقل برای امنیتمون خیلی خوبه. یعنی حال میده اینا رو بزنی اون اسرائیل سگ هار موجود مزخرف که به دنیا و قوانین بین المللی و حقوق بشر ریده و پوزخند میزنه و آدمهای خوب و فداکار دنیا رو که میرفتن کمک به مردم بیچاره فلسطین بکنن کشتار میکنه، تیکه و پار کنی! من به شخصه باوجودی که اسلامیست و طرفدار ج.ا. نیستم اما خوشم میاد از منهدم کردن این کشور شوم جنایت پیشه غاصب! و فکر میکنم در دنیا خیلی ها باشن اینطوری و خیلی ها دارن به این نتیجه میرسن و خواهند رسید.
شما چرا اینقدر که نگران ج.ا. هستی نگران اسرائیل نیستی بنظرت نمیشه فکری بحال اون کرد؟ داخل ایران هم که نیستی چرا اینقدر نگران ج.ا. هستی؟ در دنیایی که امثال اسرائیل بوجود میان و توسط بقیه به رسمیت شناخته میشن، دیگه چه انتظاری از یک کشور و ملت جهان سومی داری و انقلاب مردمی اونا؟ میشه حتی بروز حکومت هایی مثل ج.ا. و افراطی گرایی ها رو منشاء گرفته از همین پدیده های متعفن جهان مدرن دانست! مثل همین اسرائیل کشور و حکومت جعلی که میاد و با بهانه های تاریخی و دینی خودش و حمایت قدرتهای بزرگ یک ملتی رو از سرزمین خودشون بیرون میکنه چوب توی لونهء زنبور هم میکنه و این همه دردسر و خطر و ظلم برای بقیهء جهان ایجاد میکنه برای این همه سال. این همه اسلام گرایی و افراطی گری و گروههای چریکی و تروریستی بی گمان بی ارتباط با این مسائل تاریخی و سیاست های پلید و ظلمهای بزرگ و نظامی گری و زور و جنایت که هنوزم ادامه دارن نیستن.
حتی همون خمینی و اطرافیانشون و انقلاب مردم ایران یکی از مسائلی که بارها به صراحت توش ذکر میشد همون دوستی و حمایت و همکاری میان حکومت شاه و رژیم منفور و ضد اسلامی اسرائیل بود.
اسمش را هر چیزی میخواهید بگذارید! ولی حقیقت این است کسی که خود باعث و بانی آغاز جنگ شده با جنگیدنش منت بر سر کسی ندارد!!! وظیفه اش بوده اگر نمیرفت هم بدهکار میبود. شاید شما برای کسی که مملکتی را به گند کشیده ، سپس درگیر جنگش و فقر و عقب ماندگیش کرده احترام قایل باشید تحت نام رزمنده، جنگنده، فداکار یا هر چیز دیگری! مختارید و به من هم ربطی ندارد که شما چگونه به این افراد نگاه میکنید ولی هرگز نمیتوانید از بقیه انتظار داشته باشید که برای این افراد احترام قایل باشند. یک مشت شورشی در کشور شورش کردند، حکومت را ساقط کردند - حکومت جدیدی برپا کردند، ارتشیان و نظامیان و کارمندان حکومت قبلی را تا جایی که دستشان رسید و توانستند سلاخی کردند، دشمنی علنیشان را با ابرقدرتها اعلام کردند، قصد صادر کردن انقلابشان را داشتند در شرایطی که زده بودند ارتش کشور را پرپر کرده بودند! به خاطر همه این کارها و ضعف امنیتی که بوجود آورده بودند کشور همسایه که تا قبلش جرات چپ نگاه کردن به ایران را نداشت جرات حمله به خودش میده با پشتیبانی همون ابرقدرتهایی که پیشتر این انقلابیون براشون شاخ و شونه کشیده بودند و دست آخر هم جنگ شد. یک عده از همین افراد رفتند جنگیدند (که وظیفشون بوده) یک عده شون هم در رفتند ، حالا همینها باید بشوند قهرمان برای ما ؟! این از آن شوخیهای تلخیست که فرهنگ اسلام زده ی ما با مردم میکند حتا نا مسلمانهایش.
خیلی مطمئن نباشید !! نه راست میگویی اسم این «خودمختاری» و «برین و درو» را من به اشتباه روشعنفکری گذاشتم. نام درستش «همینی که هست»ست. بتازگی حقوق جدیدی بر بشر روشن شده، شما حق دارید هر کاری بکنید تا زمانی که بتوانی از زیرش در بروی. فقط نمیدانم این آخ و اوخها وقتی ج.ا از حقوق مختارانه استفاده میکند چیست؟
آن «شورش» هم در پی «سیرک» پهلویها اتفاق افتاد، وقتی دلقکبازیهایشان دیگر بجای خنده گریهدار شده بود. هر چقدر دوست دارید «حق دارید» دربارهیِ اینکه اگر انقلاب نشده بود چه میشد خیال پردازی کنید و به خودتان بگویید ایران و ایرانی بازی مثل آلمان و ژاپن و کره بود. ولی حقیقتش اینست که کرهای ها و کلا کشورهای آسیای شرقی همبستگی بسیار بیشتری از شما دارند و چیزی دارند بنام شرم. من گمان میکنم اگر آن ناخدای کرهیِ جنوبی که چند وقت پیش کشتیش غرق شد و بچهها را رها کرد و فلنگ را بست را اگر با ارزشهایِ شما بسنجیم، چند مدال افتخار بخاطر استفاده از حقوقش دریافت خواهد کرد.
باری، من حقیقتا گمان میکردم در زیر این خشم و انزجار غیرت و وطندوستی هست که تنها گرد و غبار رویش را گرفته. ولی گویا یا زیر خروارها خاک مدفون شده، یا به احتمال قویتر وجود خارجی ندارد. بالاخره بیحکمت نیست که هرکس در اینجا کوچکترین مخالفتی با اجنبیپرستی کرد چنان از کردهیِ خود پشیمان شد که رفت و دیگر پشت سرش را هم نگاه نکرد.
من قصدم بر این بود تا به برخی دوستان(؟) قدیمی نشان دهم که راههایِ دیگری هم هست. بگمانم بقدر کافی هم گفته باشم. از این به بعد من هم با شما همراهی میکنم: بیایید کمپین راه بیاندازیم تا ایران اشغال شود، یا شاید بهتر باشد از قدرت کلاهکهایِ هستهای اسرائیل بگوییم و دور هم حال کنیم
راسل عزیز ... حقیقتش چیزی برای من دردناک تر از این نیست که دوستی رو از خودم برنجونم 😬 !! دیدگاه من هم تو این چند سال صیقل خورده و دقیقا همونی نیستم که مثلا ده سال پیش بودم اما یک سری چیزها به هیچ وجه تو کتم نمیره . به نظرم در مورد جنگ و حواشی اون هیچ جوابی بهتر از مرور حرف های چند سال پیش خودت نیست
چرا خوندم و ظاهرا شما اصل ماجرا رو نگرفتی و خیلی سطحی و سرسری مطلب رو خوندی و نتیجه گیریت هم از جنس همون نتیجه گیری سکینه خانم تو تاکسی بوده!!! اگر تمام نتیجه گیریهای شما بدون دو دقیقه فکر کردن این طوری باشه معلومه چرا میگید جمهوری اسلامی بهشته! البته با این فرض که شما بسیجی چیزی نباشید!!!! بعد من اینجا به هیچ کسی دوست نیستم.
بازم این خودت هستی داری اغراق میکنی و ادعا و نتیجه گیری بی پایه و بدون اثبات.
من گفتم ج.ا. از حکومت شاه بهتره، یعنی بهتر شد که انقلاب شد برای آینده مملکت ما، در طول مدت زمان منظورمه، نه یک مقطع زمانی خاص. این با اینکه بگیم ج.ا. بهشته خیلی فرق میکنه. ولی خب بازم فکرت بسته است و خودت رو میزنی به اون راه و اغراق و پیچوندن الکی که کار همیشگی شماهاست. همش فقط میخواید بگید ج.ا. سیاهه و مسلما از حکومت شاه در تمام یا بیشتر جهات دارای اهمیت خیلی بدتره و اینطور چیزا، بدون اینکه بشه ثابتش کرد و بر اساس تحقیق و مطالعات درست و حسابی گسترده و دقیق و منصفانه ای باشه.
کسی مثل حجاریان اگر بیاد بگه شاه اصلاح پذیر بود بیخود کردیم انقلاب کردیم فرداش یک گلوله خالی میکنند اون ور سرش!!!! همینکه این حرف رو زده (با توجه به شناختی که از نزدیک ازش دارم) معنیش اینه که به این موضوع اعتراف کرده ولی بسیار با سیاست طوری که فردا یک کله خر بسیجی دیگه پیدا نشه یک گلوله دیگه توی مخش شلیک کنه!!! (البته چون جمهوری اسلامی خیلی آزاده افراد از ترس اینکه گلوله توی سرشون شلیک نشه مثل آدم حرفشون رو نمیزنند 😂)
این یک نوع تفسیر و برداشتی هست که میشه داشت، ولی لزوما نه تنها برداشت محتمل ممکن. حالا تو برداشتی اونی که خودت استنباط کردی و دوست داری میگی نه 100% همینه و چیز دیگه نمیتونه باشه! اینم شد منطق؟
منکه فکر نمیکنم لزوما اینقدر هم اون فرد منتقد و مخالف بوده باشه. منظور واقعیش میتونه واقعا در همون حدودی که متن هست باشه، میتونه هم فاصله داشته باشه ولی بهرحال range وسیعی براش وجود داره که شما چسبیدی آخر محدوده میگی آهان همینه!
سبزها هم خارج از جمهوری اسلامی نیستند که شما اونها رو سوای جمهوری اسلامی میدونید!!! فقط و فقط تندروهای حکومتی سبزهای رو چیزی جدای از جمهوری اسلامی میدونند!!! فکر کن بگیم موسوی (نخست وزیر خمینی) خاتمی (دو دوره رئیس جمهور جمهوری اسلامی) ، کروبی (رئیس مجلس همین حکومت) از جمهوری اسلامی نیستند
بهرحال یک آلترناتیو ممکن بودن. چه خارج چه داخل. قدیمی یا جدید. بهرحال حرکت و تفکر جدیدی داشتن البته در ظاهر و بصورت سطحی بیشتر. آلترناتیو دیگری هم موجود نیست. لابد مثلا امثال شما میخوان بیان حکومت درست کنن واسه ما؟! مثلا تو خودت اهل اغراق و افراط هستی از اونور پشت بام میفتی. مثلا در حمایت از نظام سرمایه داری و بحثهای فنی که قبلا با هم داشتیم فهمیدم تو هم مشکلات خودت رو داری و دنبال منفعت و خوشایند شخصی خودت هستی و یکسری تصورات و دیدگاههای بیش از حد سطحی و ساده شده و مطلق گرایانه داری در خیلی امور (مثلا همون بحث نرم افزار آزاد و بازمتن که با هم داشتیم یا بحث اینترفیس گرافیکی و خط فرمان) و نمیخوای زیر بار بری و بدون دانش و بینش کافی بر روی نظرات خودت اصرار میکنی و احتمالات ممکن دیگر رو انکار میکنی.
بقول معروف میگن بر هر مردمی حکومتی هست که لیاقتش رو دارن، چندان بی راه هم نیست!
این مردم اگر خودشون درست بودن حتی باوجود اسلام که قبولش نداریم هم باز وضع میتونست خیلی بهتر باشه. خودشون دزدی میکنن خودشون بهانه و سوء استفاده میکنن، بعد میندازن گردن دیگران.
امثال شما هم عددی نیستید. همون زندگی شخصی خودتون رو بچسبید بچرخونید در همون حد بیشتر نیستید یا نهایت همینکه در نقش افراد مستقل و معمولی بیام باهاتون دربارهء مسائل علمی و فکری و واقعیت ها و اخبار کمی بحث داشته باشم و بعضی اطلاعات و ایده ها و چیزهای مفیدی خب این وسط داره بالاخره. ولی واقعیت اینه شما درحدی نیستید که بشه به امثال شما امیدوار بود و تکیه کرد در سطح یک چیزهای بزرگ و مهمی مثل درست کردن یک حکومت جدید و یا ارائه راهکارهای عاقلانه و منصفانه و واقعگرایانه برای مدیریت و تغییر وضع موجود.
ضمنا گذشته از این حرفا خود حکومت آمریکا با اینکه از اول بر اساس آزادی و اینها بنا شد مگه خیلی اشکالات گنده نداشت مدتها به مرور و حتی با شبه انقلاب هایی نبود که اصلاح و بهتر شد؟ مثلا همین مسئلهء نژادپرستی و حقوق نابرابر سیاه پوستان که چقدر براش مبارزه و هزینه شد تا درست شد. بعد اونوقت به یک حکومتی مثل ج.ا. که میرسه از اول باید همه چیزش درست و درمون و رقابتی بوده باشه و اونم تحت این همه فشار و دشمنی و کارشکنی که داشته از سوی خیلی کشورها و قدرتهای دنیا. همین کشورهای غربی و ابرقدرت ها که الان ادعای لیبرال دموکراسی دارن تاریخ خودشون رو بری دقیق بررسی کنی میبینی چقدر مشکل و ضعف و گندزنی داشتن چقدر خسارت و ظلم و هزینه بوده و هنوزش هم کم و بیش اشکالاتی دارن (ولی در گذر زمان طبیعتا در کل وضع خیلی بهتر شده و به حداکثر عملی بهینه نزدیک تر هستن). همین انگلیس اون حکومت و خانواده سلطنتی دهن ملت رو در همین تاریخ معاصر و با اینکه قدرت مطلقه کاملی نداشتن سرویس کردن اینقدر زورگویی و خرج و دردسر داشتن که توی یه برنامه مستندی نشون میداد.
ببخشید در همین آمریکا مگه مجازات اعدام نیست یا حداقل تا همین چند وقت پیش در بعضی ایالت ها نبود؟ تازه تعداد یا درصد افرادی که روزانه در آمریکا در خشونت و بخصوص با اسلحه کشته میشن رو شما نشانهء توحش نمیدونید؟ یا همین سیاه پوستان غیرمسلح که زرت و زرت توسط پلیس کشته میشن.
اعدام در آمریکا فقط برای جرم قتل عمد و در مورد بسیار بسیار نادر برای جاسوسی برای دشمن در زمان جنگ است ، نه مواد مخدر و جرمهای سیاسی! پس مقایسه گوز و شقیقه میکنید! در آمریکا ۳۰۰ میلیون اسلحه دست مردم هست ، پس این تعداد کشته ۰.۰۰۰۰۱% تعداد مردم هم نمیشه!
اعدام در آمریکا فقط برای جرم قتل عمددر آمریکا ۳۰۰ میلیون اسلحه دست مردم هست ، پس این تعداد کشته ۰.۰۰۰۰۱% تعداد مردم هم نمیشه!
بله میدونم.
منظور من همین بود که اصلا این آزادی اسلحه رو و این هرج و مرج و فجایعی که ایجاد کرده چرا بطور اساسی حل نمیکنن جمعش نمیکنن؟ یکیش تحت تاثیر درآمد این بازار و لابی کارخانه های اسلحه سازی و دیگرانی که از این طریق سود میبرن هست. وگرنه الان دیگه گندش دراومده و دیگه اون توجیه های فلسفی قدیمی دربارهء نمیدونم امکان سرنگونی یا مقاومت دربرابر حکومت منحرف و خودسرشده و این حرفا فکر نمیکنم زیاد واقعگرایانه باشه و صدق بکنه در شرایط کنونی و جهان کنونی. این همه اسلحه دارن مثلا در برابر حکومت آمریکا با اون دستگاه عریض و طویل و قدرت نظامی و اطلاعاتی و ماموران خفن زبده اینها که دارن مردم چه گهی میتونن بخورن چه غلط درست و حسابی و موثری میتونن بکنن که بگیم بخاطرش اسلحه آزاد باشه و این همه کشتار و جنایت و فجایعی که هر چند وقت یک بار پیش میاد رو توجیه بکنه.
پس آمریکا خودش از این جهت دچار توحش هست که یک عده بخاطر منافع خودشون دارن این همه جنایت و خسارت رو نادیده میگیرن و توجیه میکنن.
آمریکا کشور یانکی های آدمکش!
از اولش زدن سرخپوست ها رو قتل عام کردن، بعد سیاه پوستان رو دزدیدن بیگاری کشیدن ازشون ظلم و جنایت کردن در حقشون برده داری درست کردن، بعد آخرش مجبور شدن اونا رو هم آدم حساب کنن، دوران غرب وحشی هم که فیلم هاش زیاده، بعد حالا افتادن جون بقیهء مردم دنیا با قدرت نظامی و خودبزرگ بینی و غرور و جنایت پیشگی که دارن. سربازها و افسرهاشون هم که توی این جنگ های معاصر کم گندش درنیامده که چه جنایاتی کردن چقدر حقوق بشر براشون معنا داره.
از آمریکا بدتر هم اسرائیل!
البته اسرائیل خیلی کوچولوتره و یجورایی دلقکه، ولی بازم پشتش به آمریکا گرمه. سلاح اتمی هم که داره.
بنظر من همونطور که نوام چامسکی هم گفته، آمریکا و اسرائیل خودشون در حال حاضر خطرناکترین و جدی ترین تهدیدها بر علیه امنیت جهانی هستن.
همین که موشک دوربرد ساختیم با چند صد کیلو کلاهک که آمریکا یا اسرائیل فکر حمله به ما رو نکنن حداقل برای امنیتمون خیلی خوبه. یعنی حال میده اینا رو بزنی اون اسرائیل سگ هار موجود مزخرف که به دنیا و قوانین بین المللی و حقوق بشر ریده و پوزخند میزنه و آدمهای خوب و فداکار دنیا رو که میرفتن کمک به مردم بیچاره فلسطین بکنن کشتار میکنه، تیکه و پار کنی! من به شخصه باوجودی که اسلامیست و طرفدار ج.ا. نیستم اما خوشم میاد از منهدم کردن این کشور شوم جنایت پیشه غاصب! و فکر میکنم در دنیا خیلی ها باشن اینطوری و خیلی ها دارن به این نتیجه میرسن و خواهند رسید.
آخه گنده گوزی تا چه حد؟ حالا من نمیخوام اینجا زیاد به شوروی بتازم ولی اونها هم از این غلطها زیاد میکردند ، مردم از گرسنگی داشتند میمردند ، اینها هر روز فیل هوا میکردند که این موشک رو ساختیم ، اون بمب رو ساختیم! برو جوادیه ببین موشک شهاب ۳ شب عید مردم لازم دارن یا ماهی دودی؟ گرسنگی و بی پولی که بزنه به سر آدم ، فیل هوا کردن شروع میشه ؛ اسرائیل هم هر زمان که تصمیم بگیره تیم کماندو میفرسته هر پایگاه موشکی رو در هر جای ایران نابود میکنه مثل این!
اسرائیل اگر قدرت نامحدود داشت از پس همون حزب الله و حماس و غیره برمیامد.
فعلا موجودیت خودش در حال دست و پا زدنه و دشمنان محاصره کردنش. تونل میزنن از زیر زمین درمیان سربازهاش رو میکشن. بالاخره یه کاری شما میکنید فکر نکنید شما فوق بشر هستید و بقیه این پتانسیل رو ندارن نمیتونن مقابله به مثل بکنن. بالاخره اونا هم بیدار میشن خشمگین میشن تلاش میکنن یاد میگیرن تجربه و مهارت بدست میارن متحد میشن دهن شما رو سرویس میکنن نمیذارن آب خوش از گلوتون پایین بره.
اسرائیل اگر قدرت نامحدود داشت از پس همون حزب الله و حماس و غیره برمیامد.
مشکل حماس این هست در چند کیلومتر جا ۲ میلیون نفر زندگی میکنند و اگر اسرائیل بخواهد حماس رو نابود کنه تعداد بسیار زیادی کشته ایشوند ، کنار هر موشک ۲ تا خونه هست! من هم این وقاحت رو فقط در مسلمین دیدم که ۲۰۰۰ تا کشته میدن بعدش اعلام پیروزی میکنند! میدونید این ۳۰ تا تونل که اسرائیل نابود کرد با مواد سختمونیش حماس میتونست زیر بنای شهری بسازه که سیل این زمستون نیاد! حالا سیل هم که اومد باز انداختند گردن اسرائیل ؛ خوب گوه میخورید بجای راه آب فاضلاب تونل میسازید!
مساله دیگه هم که هست جنگ چریکی با ارتش کلاسیک جنگ فرسایشی هست ، تا یک راه حل سیاسی پیدا نشه تا ۵۰۰ سال دیگه هم همین اوضاع ادامه پیدا میکنه ، هیچ سمتی ۱۰۰% برنده نمیشه
درسته که قدرت نظامی برای داشتن یک کشور با ثبات و مرفه کافی نیست، ولی فکر میکنم بیشتر وقتا لازم باشه!
کافی نبودن به معنای لازم نبودن نیست.
تقریبا هر کشوری نگاه میکنی قدرتمند شده از جهات دیگه مثل اقتصاد و اینها میبینی قبلش قدرت نظامی بازدارنده هم درست کرده واسه خودش، که اگر نبود، طمع دشمن و بی ثباتی نمیذاشت با خیال راحت به اون پیشرفت های دیگر هم برسند.
امثال آمریکا، اسرائیل، فرانسه، آلمان، انگلیس، چین، ... همه قدرتهای نظامی خوبی دارن و بازدارندگی به شکلهای مختلفی هست یک وقت هم یک کشوری مثل ژاپن مثلا شاید ارتشش به عللی محدود شده باشه ولی بهرحال کشورهای دیگر و معاهده های نظامی ازش حمایت میکنن.
پس ما هم موشک داریم نمیشه گفت دهه چرا دارید وقتی مردمتون گرسنه هستند و سرنوشت شما مثل شوروی خواهد بود که باوجودی که قدرت نظامی داشت فروپاشیده شد.
موشک نداشتیم شاید تاحالا هزار جور بلای بدتر هم سرمون اومده بود شاید کلا پوکیده بودیم شاید همین اسرائیل بیچارمون کرده بود هزار و یک توطئه و تجاوز کرده بوده. الان همین قدرت باعث میشه ما توی مذاکرات هم از موضع بالاتری صحبت کنیم و برای خودمون کارت هایی داشته باشیم. قدرت نظامی نداشتیم و نمیتونستیم اسرائیل و منافع آمریکا رو هدف قرار بدیم که هیچی دیگه ما رو به تخم چپشون هم حساب نمیکردن!
اگر قدرت نظامی بازدارنده لازم نیست پس آمریکا چرا اینقدر قدرت نظامی و زرادخانه های خودش رو آپدیت و پر نگه میداره؟
چرا کشورهای دیگه این کار رو میکنن؟
اونم برای کشوری مثل ما که تحت تهدید و دشمنی از جانب کلی دشمن خطرناک هست، قدرت نظامی بازدارنده حداقلی لازمه.
ولی درسته که کافی نیست و تضمین بقا نیست به تنهایی. باید جنبه های دیگر هم باشه و مهار بشه.
شرایط کشورها هم مشابه نیست و یه روشی که یک کشور اعمال کرده لزوما برای کشور دیگر شدنی یا بهترین گزینه نیست که بگید مثلا فلان کشور فلان کشور هم هست که سیاستش طور دیگه بوده و موفق هم شده.
قدیما یک کاروان هم که راه می افتاد نگهبان و سرباز داشت همینطور بدون محافظت نمیفرستادن کاروان تجاری رو!
