درود با اینکه بسیار گرفتار کار و بیزنس و گرفتاری های شخصی هستم اما بخاطر نبود رفرنس درست و حسابی تصمیم گرفتم تاپیکی بزنم و درباره ی وضعیت فعلی کشورم ایران و موقعیتی که درش قرار داره و همینطور حوادث تاریخی که به وضعیت فعلی کشورم مربوطه روشنگری کنم.
دلیلی این کار اینه که این چند وقته زیاد دیدم که درباره ی ایران قضاوت نادرست میشه و یک عده کاربرها, ایران و ج.ا و مردم و تاریخ و فرهنگ و اقتصاد و سیاست و جنگ و خلاصه همه چیز رو با هم قاطی میکنند در حالیکه موجودیت اینها جداست.
این تاپیک رو زدم این هست که درباره ی وضعیت و شرایط ایران چه در گذشته و چه در حال و آینده روشنگری کنم. اون هم روشنگری علمی و منطقی.
من اینجا قراره با ادبیات خودم درباره ی وضعیت ایران مطلب بنویسم. ساده و با زبان منطق و بدون تعصب. اینجا حرف های بند تمبونی مثل "گور باباش" و "کوس ننش" و "به من چه" و از این حرف ها نداریم.
لطفا موضوع گفتگو هم حول بحث "وضعیت ایران" باشه و از اینکه بحث رو منحرف نمیکنید سپاسگذارم.
خیلی خوشحال میشم که دوستان نظراتشون رو بگن اما الزاما "منطقی" و ترجیحا دارندگان مدارک لیسانس به بالا..
در این پست میخوام درباره ی خطر حمله ی آمریکا به ایران روشنگری کنم. خیلی جاها گفته میشه که اگر آمریکا به ایران حمله کنه چنین و چنان میشه. معمولا بین مردم خارج از ایران که به نحوی وابستگی به سلطنت طلب ها و مجاهدین و سایر انگل ها دارند, حرف حمله به ایران خیلی طرفدار داره.
علم و سواد درست و حسابی ندارن و فکر میکنن دنیا همون چیزی هست که اون ها میخوان در حالیکه واقعیت ها هستند که دنیا رو میسازن.
حتما شما هم خیلی جاها شنیدید که آمریکا میخواد به ایران حمله کنه ولی شاید از خودتون پرسیده باشید که پس چرا اینقدر دست دست میکنه و آیا دلیل این همه تعلل آمریکا در حمله به ایران اینه
که دلش برای ایران میسوزه؟
واقعیت اینه که نه! آمریکا به 71 کشور حمله کرده و دلش بحال تمدن و فرهنگ کسی نسوخته و رحم به کسی نمیکنه و دنبال فرصت دادن دوباره به کسی هم نبوده. هر موقع که تونسته مثل عقاب مقتدرانه بر سر شکار بدبخت فرود آمده.
پس چرا تا الان به ایران حمله نکرده؟ چرا رئیس جمهورهای آمریکا دائم طرح حمله ی نظامی رو میگذارن روی میز و فردا دوباره میگذاره زیر میز و دوباره...؟
من در پست زیر سعی کردم ساده براتون توضیح بدم.
ببینید:
آمریکا به 2 دلیل با ایران نمیجنگه.
دلیل اول: جنگ آمریکا در افغانستان و عراق برای آمریکا 8 تریلیون دلار خرج برداشت که همه رو وام گرفت. هر ثانیه ای که میگذره به این وام ها سود هم تعلق میگیره. الان آمریکا 16.4 تریلیون دلار بدهی داره.
16.7 تریلیون دلار هم درآمد سالیانه ی کشور آمریکاست. سقف بدهی با GDP آمریکا برابره و اعتبار اش پر شده. اگر بخواد فقط کمی بیشتر از GDP وام بگیره اعتبارش خیلی کم میشه. هر دولت آمریکا میتونه هر سال تا حدود 2.5% GDP وام بگیره که با این وضع کج دار و مریض اقتصاد جهانی و برعکس رشد سریع هزینه های دولت آمریکا, همین الان به شکل معمولی
هم دولت های آمریکا وضعیت نامناسبی دارند و در سال های پیش رو تاثیر منفی خودشون رو نشون میدن. این نشانه ها الان هم شروع شده. تمام دولت ها از وام استفاده کردند و جمهوری خواهان به شکل نابودگرانه ای آمریکا رو مقروض و ضعیف کردند. تاثیر بدهی های آمریکا بر ضعیف شدن دولت الان هم شروع شده و اوباما فعلا تنها رئیس جمهوریه که تا سطح قابل قبولی سعی کرد هزینه های دولتی رو کم کنه که البته نتونست در سال اخیر این رویه رو ادامه بده و اون هم وام گرفت.
خلاصه کار برای دولت سخت تر از این حرف هاست.
اولین تاثیر بدهی های سنگین دولت آمریکا اینه که راه بلندپروازی های دولت آمریکا رو میبنده! یعنی آمریکا دیگه نمیتونه جنگ و آتش بازی راه بندازه.
تحلیلگرها میگن جنگ آمریکا با ایران (با توجه به تورم جهانی و تورم دلار از سال 2001) حداقل 10 تریلیون دلار برای آمریکا هزینه داره. بدهی های آمریکا با سودش در اون زمان به
30 تریلیون دلار یا بیشتر میرسه. سر به فلک میکشه و رقم عجیب و غریبی میشه... اگر این اتفاق بیوفته فاتحه ی آمریکا خواندست و رئیس جمهور آمریکا باید کشور رو بذاره سر طاقچه و همراه سناتورها برن لبو فروشی کنن.
دلیل دوم: آمریکا با ارتش مجهز و نیرومندش شاید بتونه کمتر از 2 هفته ایران رو بگیره. ولی آیا میتونه نگه اش داره؟ احتمالا نه! آمریکا میخواد ایران رو بگیره که چکار کنه؟ هر کاری بخواد بکنه اول باید بتونه کنترلش کنه و امنیت رو درش برقرار کنه. آمریکا در عراق واقعا خراب کرده! عراق شده محل تصفیه حساب و نمایش قدرت و جمع کردن طرفدار برای کشورهای منطقه. خاور میانه همین حالا به سختی کنترل میشه و ایران نشون داده که در کنترل جنگ های خاورمیانه نقش پررنگ و تعیین کننده ای رو داره. حالا اگر قویترین وزنه ی تعادل خاورمیانه یعنی ایران
نباشه چی میشه؟؟؟؟؟
این که بر سر عراق چی میاد احتمالا برای آمریکا مهم نیست.
اما آمریکا باید بتونه:
1. جلوی افکار عمومی جهان پاسخگو باشه. قدرت نیاز به تایید و جلب مشروعیت عمومی داره و همین الان اوضاع نشون میده که جهان بهش بی اعتماد شده. نمونه ی این بی اعتمادی اش بازارهای پولی و مالی هست که بدون واسطه ی ارز آمریکا یعنی دلار در همه جای جهان داره درست میشه.
2. مشکل بزرگتر اینه که با جهش قیمت نفت چکار میکنه؟ تحلیلگرها میگن حمله ی آمریکا به ایران میتونه قیمت نفت رو همون ابتدای کار تا 200$ بالا ببره. به این اضافه کنید که تنگه ی
هرمز متعلق به ایران هست. 30% ترانزیت انرژی جهان از این آبها میگذره و میتونه نفت رو تا بشکه ای 500$ و بعضی تحلیل گر ها میگن تا بشکه ای 1000$ بالا ببره. ----------
اقتصاد اروپا هنوز در شوک رکوده. اقتصاد آمریکا تازه از رکود درآمده. اقتصاد چین داره تازه وارد رکود میشه. حمله به ایران یک حماقت بسیار بزرگه و بدونید فقط نفت بشکه ای 200$ میتونه اقتصاد نحیف جهان رو نابود کنه.
برای همینه که اوباما میخواد با ایران دست دوستی بده و عجله هم داره. اوباما نه عاشق ایرانه و نه دلش به حال ایران میسوزه. فقط از جمهوری خواهان کودن - باهوشتره و درک میکنه چی به مصلحت آمریکاست. اوباما و مشاور هاش میدونن که آمریکا دیگه توان جنگیدن نداره. سربازهای دور از وطن و جنگ افزارهای فوق پیشرفته ی ارتش آمریکا خیلی هزینه بر هستند. آمریکایی ها اینو میدونن و برای همینه که جمهوری خواه ها هم دیگه از جنگ حرف نمیزنن و فقط از تحریم بیشتر حرف میزنن. چون دیگه توانش رو ندارن که بجنگن. شعارهای جنگ طلبانه ی بعضی جمهوری خواهان مثل تام کاتن هم فقط لافه!!
به همین خاطر هست که اوبامایی که خودش تحریم های هسته ای ایران رو پیشنهاد داده و خودش برده کنگره و خودش زیرش رو امضا کرده, حالا میخواد لغوش کنه. میدونه که اگر بخواد با روش قهری جلو بره و ایران رو تحریم کنه, ایران هم میزنه زیر توافق و میره بمب میسازه و آمریکا هم دستش بسته ست و نمیتونه مانع بشه.
حتما به گوشتون خورده که ایران و اسرائیل منافع مشترک زیادی دارند و اگر جمهوری اسلامی نبود با هم رابطه ی خوبی داشتند.قصد دارم برای شما توضیح بدم که چرا موضوع درست برعکس
چیزی هست که شما فکر میکنید.
تا الان متوجه شده اید که مقامات اسرائیلی تلاش بی سابقه ای میکنند تا توافق هسته ای بین ایران و آمریکا بوجود نیاد.
خوب. سوال خوبیه که از خودمون بپرسیم. اگر مشکل اسرائیل فقط جمهوری اسلامی باشه و از حکومت مردمی ایران حمایت کنه, بهترین هدیه که برای مردم ایران همین توافقه!
توافق, قدرت اقتصادی مردم رو بالا میبره و بدنبالش قدرت چانه زنی مردم با حکومت هم بالا میره و به دنبالش, پاسخگویی حاکمیت به مردم رو هم زیاد میکنه.
هرچه توافق سنگین تر باشه, سرمایه گذاری بیشتری در بازارهای کشور انجام میشه و به همون نسبت از تندروی ها و ماجراجویی های حکومت کم میشه.
بسیار خوب. همه ی این ها مواد لازمی هست که کشور ایران برای شروع به پیشرفت نیاز داره.
پس چرا کشور اسرائیل که ادعای دوستی با کشور ایران و حمایت از مردم ایران رو داره تا این اندازه با توافقی که بدون شک بر روی وضعیت مردم و کشور ایران تاثیر مثبت داره مخالفه؟
من این ماجرا رو در 2 قسمت برای شما توضیح میدم. قسمت اول, ماجرای چگونگی شروع ارتباط جدی ایران و کشورهای منطقه با آمریکا و قسمت دوم, موضوع اختلاف ایران و اسرائیل و تمام کشورهای منطقه بر منافع مشترک.
برای فهمیدنش باید به عقب برگردیم و تاریخ معاصر کشور خودمون رو مرور کنیم تا درک این موضوع روشن بشه.
من سعی میکنم در حین احترام به اصل موضوع مورد بحث, اطلاعات اضافه و لازم در مورد شرایط آن زمان رو هم به شما بدم.
بعد از جنگ جهانی دوم, امریکا فقط یک دشمن داشت. کمونیسم. کمونیسم 2 قطب داشت که سایر کشورهای کمونیستی به شکلی زیر مجموعه های این دو قطب به حساب می آمدند. اولین قطب شوروی بود و قطب دیگر چین.
چین کمونیست به دنبال کمونیستی کردن آسیای میانه و آسیای جنوب شرقی بود و شوروی برای کمونیست کردن خاورمیانه و آفریقا نقشه میریخت و حتی در اوج فعالیت هاش به موفقیت هایی در
پیشبرد ایدئولوژی کمونیسم در آمریکای لاتین رسید که در پله ای باعث برگزاری تظاهرات و بمب گذاری حتی در آمریکا شد. این اتفاق, خطر شوروی رو برای آمریکا بسیار پررنگ کرد.
آمریکا از مدت ها قبل برای جلوگیری از گسترش مرزهای کمونیسم, شروع به سرمایه گذاری در کشورهای هم مرز با شوروی و چین کرده بود. بهترین جا برای سرمایه گذاری, کشورهای جنگ زده هستند که بنیان های اقتصادی نابود شده دارند. و چه جایی بهتر از ژاپن و آلمان. آمریکا خیلی زود از نتایج مثبت کارش خرسند شد و شروع به امتحان این روش جواب داده, در کشورهای دیگر کرد. اولویت با کشورهایی بود که مرز نزدیکی با شوروی و چین داشتند. پروژه ی کره ی جنوبی و ایران که هردو کشور همسایه های چین و شوروی بودند کلید خورد.
اما همانطور که در آسیای جنوب شرقی, سنگاپور و اندونزی و مالزی هم توسط آمریکا فتح شدند, در خاورمیانه هم ایران تنها نبود. اسرائیل هم کشور تازه تاسیسی بود که خطر نفوذ شوروی درش احساس میشد. همینطور عربستان که مورد حمایت آمریکا قرار گرفت.
آمریکا شروع به پرداخت کمک های مالی, اعطای وام, پشتیبانی نظامی, همفکری و بازسازی کشورهای تحت نفوذش میکند تا آن ها رو جذب کند تا بتواند سدّ و مقاومت محکمی در برابر نفوذ
کمونیسم باشند.
در این بین پیشرفت ایران از کره و اسرائیل و عربستان به شکل محسوسی بیشتر بود. دلیل این کار احتمالا بخاطر نیروی کار جوان و صنعتگران فراوان بود و پیشرفت های اقتصادی خیلی خوبی
رو تجربه کرد.
سال 1342 تا 1352, طلایی ترین سال های اقتصاد ایران بود. سال 1353 با افزایش بسیار زیاد قیمت نفت همراه بود.
درآمد ناچیز نفت ایران به یکباره به 23 میلیارد دلار رسید. با توجه به نرخ منفی تورم دلار, این مقدار پول در آن زمان بسیار زیاد بود و با درآمد نفتی زمان احمدی نژاد قابل مقایسه بود.
این درآمد هنگفت, شاه ایران رو از کمک ها و دخالت های آمریکا -که حالا به آقا بالا سر تعبیر میشد- کاملا بی نیاز میکرد.
شاه نیمی از این پول را سهم خودش میدانست و برای شخص خودش و خانواده اش کنار میگذاشت. با این کار اولین فساد میلیارد دلاری در ایران شکل گرفت. این فساد بزرگ, اعتراضات زیادی
را به سمت شاه روانه کرد.
شاه برای آرام کردن مردم و فرار از عواقب این فساد, با دستورشخص خودش, نیمی دیگر از پول بادآورده ی نفتی را به شکل مستقیم در اقتصاد تزریق کرد. شبیه همان کاری که احمدی نژاد بعد
از افزایش درآمد های نفتی با پول نفت ایران کرد.
شاه سعی میکرد با باد زدن بیشتر تنور اقتصاد ایران, انگشت اتهام مخالفان رو که حالا برگ مستندی از فساد هنگفت شاه در دست داشتند را از خودش دور کند. غافل از اینکه اقتصاد با عجله و حماقت اصلا میانه ی خوبی ندارد! این کار شاه با مقاومت شدید و گسترده ی اقتصاددان ها چه در ایران و چه در خارج از ایران مواجه شد و حتی گفته شد, دولت آمریکا به شاه در مورد عواقب غیر قابل پیش بینی این کار هشدار
داده بود.
اقتصاددانان به شاه اخطار دادند که برای فرار از فساد مالی, اشتباه بسیار بزرگتری را مرتکب میشود. از سوی اقتصاددانان پیشنهاد شد برای جلوگیری از فساد پول نفت و عدم تخریب دلار های هنگفت نفتی در اقتصاد ایران, صندوق ذخیره ی ارزی تشکیل شود و پول نفت در آن صندوق پس انداز
شده و سپس در کشورهای خارج از ایران در قالب سرمایه گذاری خارجی, هزینه شود و به این ترتیب رنکینگ اعتباری کشور هم بالا میرود. کاری که بعدها نروژ کرد.
اما افسوس که این مقاومت همگانی, در پایان راه به جایی نبرد. شاه دیکتاتور, برای فرار از اتهام فساد و با شعار پوپولیستی تسریع در بازسازی ایران, کار خودش را کرد. اتفاقی که نباید می افتاد, افتاد!
وارد کردن حجم زیادی از پول به اقتصادی که با رهنمود آمریکا, زیر سایه ی عقلانیت و ریتم منطقی و مثل ساعت کار میکرد, یک شوک بسیار بزرگ بود.
ناگهان اقتصاد ایران رشدی خیره کننده را تجربه کرد. رشد اقتصادی که هنوز هم در بین پیرمردهای بازمانده از آن دوران با افتخار از آن دوران یاد میشود. شاه در منحرف کردن نگاه مردم از خود و خانواده اش موفق شد و مردم سرگرم کار و زندگی شدند.
قیمت نفت هر روز بالاتر میرفت. قیمت زیاد نفت کماکان به اقتصاد آمریکا فشار زیادی وارد میکرد. از شاه ایران که رئیس اوپک شده بود, از طرف آمریکا درخواست شد تا با افزایش تولید, قیمت نفت را کاهش دهد که با مخالفت شاه روبرو شد.
در پی این مخالفت, کشور آمریکا خرید نفت از ایران را تحریم کرد.
شاه که به شکل احمقانه ی با پول باد آورده ی نفتی, پروژه های عمرانی بسیار رو کلید زده بود, با تحریم نفتی آمریکا به یکباره متوجه شد که در آمد نفت ایران به نصف کاهش پیدا کرد. دولت ایران برای اولین بار در خرج و مخارج دولت ناکام ماند و کسری بودجه آورد. برای جبران کسری بودجه, پروژه های عمرانی تعلیق شدند. تورم و بیکاری به یکباره زیاد شد و فضا برای انقلاب مساعد شد.
با نارضایتی عمومی مردم, دیگر توان حکومت برای شاه مهیا نبود و سلطنت رو رها و از کشور فرار کرد.
تا اینجا فهمیدیم که چرا آمریکا, ایران و چند کشور دیگر در خاورمیانه و شرق آسیا را جزیره ی امن معرفی میکرد و حجم زیادی از کمک های مختلف, هرسال برای کمک به این کشورها در دولت
و مجلس آمریکا تصویب میشد.
بزرگترین حُسن این حجم از توجه آمریکا به این کشورها, امنیت و ثبات اقتصادی بود که از طرف آمریکا به این کشورها هدیه شد و بزرگترین دلیل پیشرفت اقتصادی سال های حال حاضر این
کشورها را رقم زد.
برگردیم به ادامه ی ماجرا:
پس از فروپاشی شوروی دیگر نیازی برای کمک آمریکا به آلمان و ژاپن و کره و اسرائیل و بقیه ی کشورها ی زیر پرچم آمریکا نبود.
در ایران هم انقلاب شده بود و دولت انقلابی حاضر به کنار آمدن با آمریکا نبود.
آلمان و ژاپن و کره, اقتصادهایی قوی داشتند و نیازی به ادامه ی کمک های آمریکا وجود نداشت. خطر کمونیسم هم رفع شده بود و آمریکا مجبور به خرج هزینه ی مالی در کشورهای دیگر نبود.
اما اسرائیل فرق اساسی داشت. کشوری ضعیف و تازه تاسیس که حتی بدون حمایت آمریکا, حتی ادامه ی حیات این کشور به خطر می افتاد.
اسرائیل مثل همیشه برای ادامه ی زندگی, به کمک ابرقدرت جهان نیاز داشت.
به همین دلیل AIPAC تشکیل شد. کارکرد این سازمان در یک جمله خلاصه شده: "به آمریکا بقبولاند که تنها نماینده ی آمریکا در خاورمیانه است"
سازمانی برای چانه زنی. از منابعی که سازمان رو تشکیل داده بودند پول دریافت میکرد و به اشکال مختلف (معمولا هزینه ی انتخاباتی) به سناتورها پرداخت میشد. به این ترتیب این توانایی رو داشتند تا رای سناتورهای آمریکایی را خریداری کنند. بعد از کسب تجربه و یادگیری ساز و کار انتخابات ایالات متحده, در مرحله ی بعد حتی سناتورهای یهودی از این طریق به سنا و مجلس نمایندگان راه پیدا کردند.
اسرائیل برای اینکه به دولت آمریکا بقبولاند که "تنها نماینده ی آمریکا در خاور میانه ست" نیاز به تصویر سازی داشت.
متاسفانه رهبران ایران هم با حماقت زیاد, آب رو به آسیاب این ها میریختند.
"پاک کردن اسرائیل از روی نقشه ی جهان" که بارها در صحن عمومی و جلوی دوربین توسط محمود احمدی نژاد گفته شد و بسیار از طرف اسرائیل تبلیغات میشد, بیشترین نقش رو در حمایت
آمریکا و حتی جهان در این سال ها از اسرائیل داشت که در نقطه ی اوج خودش باعث شد حتی انتقادات برخی از کشورهای اروپایی به اسرائیل متوقف شده و حتی دشمنان اسرائیل رو بر علیه
ایران با اسرائیل متحد کرد!
دولت اسرائیل هنوز هم درگیر تامین امنیت حیات این کشور هست. این کشور به بحرانی ادامه دار نیاز داره تا به حیاتش ادامه بده.
تا به امروز, نقش بحران آفرینی در منطقه رو هیچ احمقی بهتر از رهبران تندروی ایران بازی نمیکرد.
به همین خاطر, امروز که صحبت نزدیک شدن ایران و آمریکاست و حرف از ایجاد رابطه بین دو کشور بعد از 36 سال قطع ارتباط شده, اسرائیل واقعا ترسیده.
نه فقط اسرائیل که پرچمدار مخالفت با ایران شده بلکه عربستان و قطر و امارات و ترکیه میدانند که ایران متحد آمریکا میتواند به تنهایی جای خالی حلقه ی گمشده ی آمریکا در خاورمیانه را پُر
کند.
ایران بعد از 36 سال تحریم های همه جانبه, نه تنها فرو نپاشید, حتی امروز نفوذ و پیشرفت ایران را در خاورمیانه میبینیم.
در حالیکه آمریکا مدت هاست به متحدانش در خاورمیانه کمک های همه جانبه کرده و بدون گرفتن نتیجه درمانده شده.
منافع ایران و اسرائیل و تمام کشورهای خاورمیانه بعد از فروپاشی شوروی از هم جدا شد و رقابتی بین کشورها درگرفت برای دریافت امتیاز بیشتر از آمریکا.
به همین خاطر, اسرائیل تا این اندازه و به شکل بی سابقه ای به هر ریسمان کهنه ای چنگ میزند و از هر دروغی استفاده میکند تا ایران هراسی را تبلیغ کند شاید بتواند از حل شدن یکی از
بزرگترین پرونده های بحران ساز خاورمیانه و خوراک حیات اسرائیل و ظهور دوباره ی یک رقیب قدرتمند جلوگیری کند.
شاه نیمی از این پول را سهم خودش میدانست و برای شخص خودش و خانواده اش کنار میگذاشت. با این کار اولین فساد میلیارد دلاری در ایران شکل گرفت. این فساد بزرگ, اعتراضات زیادی
را به سمت شاه روانه کرد.
نیمی از درآمد چند میلیارد دلاری نفت میدونید چقدر میشه؟! منبعی دارید؟
من نمیخوام گیر بدم به منبع، منبع کنم. ولی بعضی چیزها مثل چنان دزدی توسط شاه و فرارش بخاطر اون دزدی دیگه خیلی عجیب غریب هست. در کنار ادامهیِ مطلبت یک سر نخی هم بدی به اینکه که داستان کجا و چطور بوده بد نیست.
توافق, قدرت اقتصادی مردم رو بالا میبره و بدنبالش قدرت چانه زنی مردم با حکومت هم بالا میره و به دنبالش, پاسخگویی حاکمیت به مردم رو هم زیاد میکنه.
ریکتور جان دقیقن همینجاست که استدلالت مشکل پیدا میکنه! چرا ؟! در صورت حصول توافق فقط و فقط تحریمهای مربوط به برنامه هسته ای ایران برداشته میشه و نه سایر تحریمها! یعنی در بهترین و خوشبینانه ترین حالت وضعیت اقتصادی ایران بر میگرده به دوران قبل از اعمال تحریمهای هسته ای! یعنی کی ؟! یعنی دوران خاتمی و رفسنجانی! حالا سوال اینجاست که آیا در دوران خاتمی و رفسنجانی وضعیت اقتصادی مردم ایران حتا نزدیک به نرم و استانداردهای جهانی هم بوده ؟! اگر پاسخ شما خیر است که هیچی! اگر پاسخ شما آریست پرسش دیگه ای مطرح میشه : آیا در آن دوران مردم قدرت چانه زنی با حکومت رو داشتند ؟! در این مورد و بنا به تاریخی که پشت سر گذاشتیم پاسخ مطلقن منفیست! بله در دوران خاتمی اندکی آزادیهای اجتماعی بیشتر شد ولی هرگز به مردم قدرت چانه زنی و مجبور کردن حکومت به چیزی داده نشد! تازه همان آزادیهای داده شده هم بخشی از سیاستی بود که در میان خود سیاسیون و مقامات جمهوری اسلامی به سیاست سوپاپ اطمینان معروفه و دکترینش رو هم شخص شخیص سعید حجاریان تدارک دیده بود.
کل قضیه بر این اصل استوار بود که تنها با اندکی باز تر کردن فضای مدنی جامعه خشمی که به صورت پتانسیلی مخرب در بطن جامعه جمع شده بود خارج بشه تا منجر به انفجاری بزرگ و حکومت بر انداز نشه! که البته موفق هم بود. دلیل اینکه سعید حجاریان از طرف تندرو ها هم به یک هدف تبدیل شد و بعد ترور شد همین بود چون با این سیاست مخالف بودند! عملن هم بعد از ترور حجاریان جریان اصلاح طلبی داخل حکومت فرسوده شد تا جایی خاتمی روزهای آخر اومد گفت تدارکاتچی بوده!!! و بعدش هم که بلای خانمانسوز مموتی نازل گشت و باقی داستان تا به امروز رو هم که به میمنت وجودی رسانه ها ظاهرن در جریان هستید!!!
یعنی این استدلال که با حصول توافق وضعیت اقتصادی مردم خوب میشه و قدرت چانه زنی با حکومت رو پیدا میکنند طوری که حکومت مجبور به پاسخگویی بشه از بیخ منتفیه (که البته از وضعیت فعلی قطعن بهتر میشه ولی در حدی نمیشه که بخواد حکومت رو مجبور به چیزی بکنه کما اینکه سابق بر این نکرده).
اگر آمریکا این کار را کرده باشد همانند فروپاشی دولت مصدق عامل اصلی انقلاب در ایران هم آمریکا بوده. منبعی دارید؟
این شاه بود که رئیس و همه کاره ی کشور ایران بود نه آمریکا. حماقت از طرف شاه بود. حتی دولت آمریکا و اقتصاددانان داخل و خارج از کشور بارها با حسن نیت به شاه در مورد عاقبت ماجراجویی های احمقانه اش هشدار دادند. این که شاه به حرف کسی گوش نمیکرد و تک محور و دیکتاتور بود, تقصیر رو متوجه شاه و سیستم تک محوره ی ایران میکنه و تعصب عوامانه ست که مسئولیت کار شاه مملکت رو با آن همه اختیار بر دوش یک کشور خارجی که خودش هم در آخر بازی, ضررهای بسیار هنگفتی کرد بیندازیم.
من نمیخوام گیر بدم به منبع، منبع کنم. ولی بعضی چیزها مثل چنان دزدی توسط شاه و فرارش بخاطر اون دزدی دیگه خیلی عجیب غریب هست. در کنار ادامهیِ مطلبت یک سر نخی هم بدی به اینکه که داستان کجا و چطور بوده بد نیست.
ببینید راسل عزیز. سهم خواهی شاه از نفت و اقتصاد ایران مدارکش کاملا موجوده. اگر علاقه دارید و میخواهید ریز جزئیاتش رو بدونید, باید خودتون زحت بکشید. چون این ها آرشیو هست و دست من نمیدن تا در اینترنت آپلود کنم. مرکز اسناد انقلاب اسلامی فکر کنم خیلی چیزها پیدا کنید. در آرشیو سازمان برنامه و بودجه ی کشور همه ی این ها هست.
درباره ی سوال دوم تون و دلیل فرار شاه توضیح بدم. اینکه دلیل اصلی تزریق آن همه پول به اقتصادی که داشت مثل ساعت کار خودش را میکرد, چی بوده رو هیچوقت نه شاه و نه خانواده اش اعلام نکردند. کار این ها فقط سفسطه و مظلوم نمایی و ناسپاس جلوه دادن مردم ایران هست.
اگر منظور شما نشان دادن اعتراف از اعضای این خانواده ست باید بگم خیر! من یک همچین مدرکی که شاه گفته باشه بخاطر گند و فساد مالی اقدام به همچین کاری کرده ندارم.
این نتیجه گیری هست که عُقلا از نحوه ی انجام این کار میگیرن. کاملا عقلانی و مثل کنار هم گذاشتن قطعات یک پازل هست که تصویری روشن از چگونگی اتفاق ماجرا به ما میده.
تزریق پول هنگفت به اقتصاد, تعداد قابل توجه ای متخصص تحصیلکرده ی مخالف داشت. چه ایرانی و چه غیر ایرانی. حتی دولت آمریکا هم نگران بود. بعضی از اقتصاد دانان کشور که این عمل شاه رو بسیار نگران کننده میدیدند, به نشانه ی اعتراض به این عمل حتی کشور رو برای همیشه ترک کردند.
حالا به من بگید اگر شاه قصد منحرف کردن افکار عمومی از فسادهای مالی اش رو نداشته, چرا با نظر این همه متخصص مخالفت کرد و کار خودش رو انجام داد؟
ریکتور جان دقیقن همینجاست که استدلالت مشکل پیدا میکنه! چرا ؟! در صورت حصول توافق فقط و فقط تحریمهای مربوط به برنامه هسته ای ایران برداشته میشه و نه سایر تحریمها! یعنی در بهترین و خوشبینانه ترین حالت وضعیت اقتصادی ایران بر میگرده به دوران قبل از اعمال تحریمهای هسته ای! یعنی کی ؟! یعنی دوران خاتمی و رفسنجانی! حالا سوال اینجاست که آیا در دوران خاتمی و رفسنجانی وضعیت اقتصادی مردم ایران حتا نزدیک به نرم و استانداردهای جهانی هم بوده ؟! اگر پاسخ شما خیر است که هیچی! اگر پاسخ شما آریست پرسش دیگه ای مطرح میشه : آیا در آن دوران مردم قدرت چانه زنی با حکومت رو داشتند ؟! در این مورد و بنا به تاریخی که پشت سر گذاشتیم پاسخ مطلقن منفیست! بله در دوران خاتمی اندکی آزادیهای اجتماعی بیشتر شد ولی هرگز به مردم قدرت چانه زنی و مجبور کردن حکومت به چیزی داده نشد! تازه همان آزادیهای داده شده هم بخشی از سیاستی بود که در میان خود سیاسیون و مقامات جمهوری اسلامی به سیاست سوپاپ اطمینان معروفه و دکترینش رو هم شخص شخیص سعید حجاریان تدارک دیده بود...
موضوع رو زیاد سیاسی نکنید. اقتصاد اِلِمان های خودش رو داره و زیاد به سیاست و افراد بستگی نداره.
فرقی نمیکنه شما میلاد باشید یا شیخ محمد زائد آل مکتوم یا مائو یا اوباما یا هاشمی و خاتمی و خامنه ای و ... اقتصاد چند تا فاکتور داره که باید رعایت بشن. اگر رعایت کنید همه چیز درست میشه فقط باید زمان بهش بدید.
رشد اقتصادی ایران در دوران هاشمی و خاتمی بین 6 و 8 درصد بود که زمان خاتمی با وجود ریزش شدید نفت به 13 دلار, رشد اقتصادی حتی به 8.8% هم رسید که نشان از بنیه ی بسیار قوی اقتصاد ایران داره. ایران رو در مدت کوتاهی 18 امین اقتصاد بزرگ دنیا کرد. اگر کشور با همین فرمان 20 سال حرکت میکرد, اقتصاد ایران !500 درصد رشد میکرد و ایران جزو ثروتمند ترین کشورهای صنعتی دنیا بود. سایست درهای باز اقتصادی و گفتگوی تمدن ها انصافا جواب داد. همان کاری که چین کمونیست انجام داد.
متاسفانه احمدی نژاد احمق با تخریب تمام این دست آوردها و منزوی کردن کشور, رشد اقتصاد کشور رو به -5.4% رسوند. اما بنیه ی قوی اقتصاد کشور هنوز هم ایران رو در 20 اقتصاد بزرگ دنیا جای داده.
فکر نکنید که اقتصاد خلق الساعه هست. کسی در این دنیا وجود نداره که بتونه سه ماهه ایران رو به سوئیس تنبدیل کنه. الزامات رشد اقتصادی هم همیشه وجود نداره و به شکل فرصت فراهم میشه. فرصتش هم امروز فراهمه. الان صحبتِ خیلی بیشترها از دوران هاشمی و خاتمی هست.
ایران امروزه متنوع ترین بورس خاورمیانه رو داراست. سال 2013 درآمد سالیانه ی ایران, 1.2 تریلیون دلار بود!!!
ایران پتانسیل بسیار بالقوه ای رو در دنیا برای تبدیل شدن به ابرقدرت اقتصادی داره.
تازه در در نظر بگیرید که در قانون پول, همه چیز از کم شروع میشه و کم کم قدرت و شدت میگیره.
-------- شاخص آینده ی اقتصادی هر کشوری هم با نرخ رشد اقتصادی اون کشور سنجیده میشه.
اینکه مردم آن زمان چجوری زندگی میکردند چیز دیگری هست.شاخص ضریب جینی و درآمد سالیانه و چیزهای دیگری داره که به بحث ما مربوط نیست. اما محض اطلاع بگم که اگر با همان فرمان ادامه داده میشد, متوسط درآمد سالیانه ی مردم ایران حداقل 5برابر شده بود! تازه این همه تورم افسار گسیخته هم نبود. با نرخ دلار سال 91, متوسط درآمد مردم ایران حداقل 75.000$ در سال بود!!! حداقل!!! بالاتر از درآمد سالیانه ی 60.000$ یک سوئدی! در حالیکه الان 4763$ هست.
بدبختی و درجا زدن کشور, نتیجه ی بیسوادی مردم کشور در علم اقتصاد هست. با یک دنیا تاسف, در اینجا شعار و حرف های آبگوشتی و طرفداری کور از خائنین به کشور, ارزشش از علم بیشتره.
دوستان, مطالب در مورد نحوه و میزان و درصد رشد اقتصادی ایران و چگونگی رشد و عوامل منفی که سد راه رشد و پیشرفت اقتصادی کشور شده اند زیاد هست و همه در کتاب های اقتصادی با رسم نمودار و به تفصیل موجوده.
لینک هایی که من در اینترنت پیدا کردم و میتونه کمکتون کنه تقدیمتون میشه:
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "وَلاَ تَشْتَرُواْ بِعَهْدِ اللّهِ ثَمَناً قَلِیلاً إِنَّمَا عِندَ اللّهِ هُوَ خَیْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ (95) مَا عِندَكُمْ یَنفَدُ وَمَا عِندَ اللّهِ بَاقٍ وَلَنَجْزِیَنَّ الَّذِینَ صَبَرُواْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ یَعْمَلُونَ (96) مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْیِیَنَّهُ حَیَاةً طَیِّبَةً وَلَنَجْزِیَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ یَعْمَلُونَ (97)" "هم نباشد می خرید به پیمان خداوندُ بهایی خیلی کمی چون چه نزد خداوندِ اوست بهتری تا برایتان اگر بودید می دانید 95چه نزدتانِ ته می کشد هم چه نزد خداوندِ ماندنیست هم تا برای مزد می دهیم کسانی شکیبایی کردند مزدشان به نیکوترِ چه بودند انجام می دهند 96کسی انجام داد سازنده ای از نری یا ماده ای باز تا برای زنده می داریمش زندگی ای پاکی هم تا مزد می دهیمشان پاداششان به نیکوتر چه بودند انجام می دهند 97" خیلی را دیدم گفتند اگر داراییمان بیشتر شود روی بسوی خداوند می آریم که نشدند شما همه نادانها فرمان می دهیدم که باز بیگانهء خداوند را بنده باشم!! اگر روی به سوی کسی که آفرینندهء همه چیز است که بر هر چیز کارساز است آورم بهتر توشه ندهدم؟ نه گمانبافیتان روی آورم به کشورهای پولداری که پولشان از آن خداوند است که پشیزی دست کسی ندهند؟ پناه بر خداوندی که واپسین دست اوست همیشه مرا نماز خوان بدار ای خداوند
ببینید راسل عزیز. سهم خواهی شاه از نفت و اقتصاد ایران مدارکش کاملا موجوده. اگر علاقه دارید و میخواهید ریز جزئیاتش رو بدونید, باید خودتون زحت بکشید. چون این ها آرشیو هست و دست من نمیدن تا در اینترنت آپلود کنم. مرکز اسناد انقلاب اسلامی فکر کنم خیلی چیزها پیدا کنید. در آرشیو سازمان برنامه و بودجه ی کشور همه ی این ها هست.
درباره ی سوال دوم تون و دلیل فرار شاه توضیح بدم. اینکه دلیل اصلی تزریق آن همه پول به اقتصادی که داشت مثل ساعت کار خودش را میکرد, چی بوده رو هیچوقت نه شاه و نه خانواده اش اعلام نکردند. کار این ها فقط سفسطه و مظلوم نمایی و ناسپاس جلوه دادن مردم ایران هست.
اگر منظور شما نشان دادن اعتراف از اعضای این خانواده ست باید بگم خیر! من یک همچین مدرکی که شاه گفته باشه بخاطر گند و فساد مالی اقدام به همچین کاری کرده ندارم.
این نتیجه گیری هست که عُقلا از نحوه ی انجام این کار میگیرن. کاملا عقلانی و مثل کنار هم گذاشتن قطعات یک پازل هست که تصویری روشن از چگونگی اتفاق ماجرا به ما میده.
تزریق پول هنگفت به اقتصاد, تعداد قابل توجه ای متخصص تحصیلکرده ی مخالف داشت. چه ایرانی و چه غیر ایرانی. حتی دولت آمریکا هم نگران بود. بعضی از اقتصاد دانان کشور که این عمل شاه رو بسیار نگران کننده میدیدند, به نشانه ی اعتراض به این عمل حتی کشور رو برای همیشه ترک کردند.
حالا به من بگید اگر شاه قصد منحرف کردن افکار عمومی از فسادهای مالی اش رو نداشته, چرا با نظر این همه متخصص مخالفت کرد و کار خودش رو انجام داد؟
من هم نگفتم اعترافات محمدرضا یا اثبات لازم است، در صورت علاقه همین که روند استدلال خود را به همراه اشارهیِ کلی به مرجعی که خودتان از طریق آن آگاه شدید بیان کنید کفایت میکند، بگمانم هر کس میتواند خودش دربارهیِ نتیجهیِ آن خودش قضاوت کند.
از نظر من فرار دوم شاه علتش به مبتلا شدن او به سرطان، سوء قصدهایی که به جانش شد و وضع سیاسی-اجتماعی ایران بخصوص «اصلاحات ارضی»ای که خود شاه قبلا براه انداخت و ساختار جامعهیِ ایران را بکلی درگون کرد و... برمیگردد، این است که نظر من دربارهیِ تحلیل اقتصادی شما و تحلیلهایِ اقتصادی دیگر اینست که اینگونه تحلیل هرچقدر هم از منظر اقتصادی درست باشد، بدون در نظر گرفتن جنبههای دیگر جامعهیِ ایران چندان راه به جایی نخواهد برد.
فرقی نمیکنه شما میلاد باشید یا شیخ محمد زائد آل مکتوم یا مائو یا اوباما یا هاشمی و خاتمی و خامنه ای و ... اقتصاد چند تا فاکتور داره که باید رعایت بشن. اگر رعایت کنید همه چیز درست میشه فقط باید زمان بهش بدید.
یکی از اون فاکتورها در مورد کشوری مثل ایران یا حتا آمریکا مشارکت با بقیه است!! یعنی وقتی مشارکتی وجود نداشته باشه خواه نا خواه اقتصاد آسیب میبینه.
رشد اقتصادی ایران در دوران هاشمی و خاتمی بین 6 و 8 درصد بود که زمان خاتمی با وجود ریزش شدید نفت به 13 دلار, رشد اقتصادی حتی به 8.8% هم رسید که نشان از بنیه ی بسیار قوی اقتصاد ایران داره. ایران رو در مدت کوتاهی 18 امین اقتصاد بزرگ دنیا کرد. اگر کشور با همین فرمان 20 سال حرکت میکرد, اقتصاد ایران !500 درصد رشد میکرد و ایران جزو ثروتمند ترین کشورهای صنعتی دنیا بود. سایست درهای باز اقتصادی و گفتگوی تمدن ها انصافا جواب داد. همان کاری که چین کمونیست انجام داد.
تا جایی که من میدونم هیچ سند رسمی از این رشد اقتصادی ایران به جز ادعاهای خود جمهوری اسلامی (که بنا به تجربه همیشه دروغ هستند) وجود نداره!! اگر هست ممنون میشم به ما هم نشون بدید. در ضمن در همان زمان همین ایران از مشارکت در نظامهای مالی دنیا محروم بود! به عبارت ساده تر به جز Swift و چند تا ارگان مالی به خصوص بقیه راه ها به خصوص راه های همکاری و تجارت با بانکهای آمریکایی بسته بود! در همین اروپاش وقتی حرف از قطع همکاری با بانکهای آمریکایی میاد اروپا به شدت عقب نشینی میکنه.
متاسفانه احمدی نژاد احمق با تخریب تمام این دست آوردها و منزوی کردن کشور, رشد اقتصاد کشور رو به -5.4% رسوند. اما بنیه ی قوی اقتصاد کشور هنوز هم ایران رو در 20 اقتصاد بزرگ دنیا جای داده.
ریکتور جان احمدی نژاد ، خاتمی، رفسنجانی، روحانی و ... به عنوان رئیس جمهوری هیچ کدومشون در حدی قدرت اجرایی و سیاسی ندارند که بخواند سیاستهای کلان ایران رو مشخص کنند! به عبارت ساده تر هیچ کاره هستند و بوده اند. البته این قضیه قرار داشتن ایران در فهرست 20 اقتصاد بزرگ دنیا هم شوخی جالبی بود!!! ایران نه از نظر تولید نا خالص داخلی و نه از جانب هیچ یک از فاکتورهای مهم اقتصادی در جایگاه بیستم و کمتر از اون قرار نداره که بخواد بشه جزو 20 اقتصاد برتر دنیا :
وقتی در بین کلهم اجمعین 20-30 تا کشور که از نظر اقتصادی حرفی برای گفتن دارند در جایگاه 29 ام، 30 ام ، و همین حدودها باشی از نظر شاخصهای مختلف به هیچ عنوان یک قدرت اقتصادی محسوب نمیشی! بله در مقایسه با کومور و افغانستان و شاخ آفریقا ما قدرت اقتصادی، پزشکی، صنعتی و علمی که هیچ ... ابرقدرت محسوب میشویم.
فکر نکنید که اقتصاد خلق الساعه هست. کسی در این دنیا وجود نداره که بتونه سه ماهه ایران رو به سوئیس تنبدیل کنه. الزامات رشد اقتصادی هم همیشه وجود نداره و به شکل فرصت فراهم میشه. فرصتش هم امروز فراهمه. الان صحبتِ خیلی بیشترها از دوران هاشمی و خاتمی هست.
صجبت ها داخل ایران با توجه به اخبار دروغی که منتشر میشه بله خیلی بیشتر از دوران هاشمی و خاتمی هست!!! ولی در خارج از ایران که اخبار نه به شکل دروغ بلکه واقعی مطرح میشه چیزی بیش از این نیست. این دروغپراکنی از طرف روحانی و ظریف و ... در مورد حذف یکجای همه ی تحریمها به قدری بزرگه که اگر یکی از همون خبرگزاری های داخلی واقعیت رو هم گفته باشه اصلن صداش شنیده نمیشه :
یعنی همچنان فشار اقتصادی که روی دوش ایران بوده تا قبل از اعمال تحریمهای مربوط به مساله هسته ای کماکان باقی خواهد ماند! این تصور که بعد از تحریمها اوضاع اقتصادی در حدی میشه که مردم قدرت چانه زنی با حکومت پیدا میکنند به قدری اشتباهه که تصور در مورد بهشت شدن ایران در صورت سر کار آمدن روحانی!!!
ایران پتانسیل بسیار بالقوه ای رو در دنیا برای تبدیل شدن به ابرقدرت اقتصادی داره.
من با این حرف شما مخالفتی ندارم! پتانسیلش هست شکی هم درش نیست. ولی این پتانسیل با رفع تحریمهای مربوط به برنامه هسته ای آزاد نمیشه کما اینکه قبل از اون نشده بود. اقتصاد آمریکا به تنهایی ترقریبن هم اندازه کل اقتصاد اروپاست! که 3 تا از برترین اقتصاد های دنیا (آلمان، بریتانیا، فرانسه) رو در خودش جای داده، به عبارتی تبدیل شدن به یک شاخص اقتصادی در دنیا در شرایطی که روابط اقتصادی درست و حسابی با آمریکا نداشته باشی سرابی بیش نیست. همین مساله (یعنی قانون ممنوعیت تعامل اقتصادی شهروندان آمریکایی با ایران) که از اوایل انقلاب وضع شده و ربطی به برنامه هسته ای و تحریمهای سازمان ملل نداره و با حذف تحریمها هم برداشته نمیشه به تنهایی میتونه اقتصاد یک کشور رو فلج کنه و معاملات اقتصادیش با سایر کشورهای دیگه رو تحت تاثیر بذاره. مثلن! اگر یک شهروند آمریکایی در اروپا!! یک تجارت پر رونق و درست و حسابی داشته باشه به واسطه شهروند آمریکا بودنش حق ورود به مبادلات اقتصادی با ایران رو چه مستقیم و چه غیر مستقیم نداره!!! برای همین بود که حتا قبل از اعمال این همه تحریم ایران امکان کار کردن شرکتی مثل AirBus رو هم به شکلی بسیار محدود و با وجود واسطه های فراوان از امارات و ترکیه و ... داشت.
همه اینها رو گفتم که روشن کرده باشم که بهبود وضعیت اقتصادی در شرایطی که مستقیمن با خود آمریکا و نه فقط بر سر مسایل هسته ای!!! بلکه بر سر مسایل دیگه به توافق و همکاری و دوستی نرسیده باشیم در بهتین حالت در سیاهچال تاریخی اصلاحات گیر کردیم.
اینکه مردم آن زمان چجوری زندگی میکردند چیز دیگری هست.شاخص ضریب جینی و درآمد سالیانه و چیزهای دیگری داره که به بحث ما مربوط نیست. اما محض اطلاع بگم که اگر با همان فرمان ادامه داده میشد, متوسط درآمد سالیانه ی مردم ایران حداقل 5برابر شده بود! تازه این همه تورم افسار گسیخته هم نبود. با نرخ دلار سال 91, متوسط درآمد مردم ایران حداقل 75.000$ در سال بود!!! حداقل!!! بالاتر از درآمد سالیانه ی 60.000$ یک سوئدی! در حالیکه الان 4763$ هست.
بدبختی و درجا زدن کشور, نتیجه ی بیسوادی مردم کشور در علم اقتصاد هست. با یک دنیا تاسف, در اینجا شعار و حرف های آبگوشتی و طرفداری کور از خائنین به کشور, ارزشش از علم بیشتره.
خائنین به کشور دقیقن کیا هستند ؟! مجاهدین، سلطنت طلبها، کمونیستهای وطنی ؟! یا هر کسی که در تعارض با جمهوری اسلامیه ؟! دقیقن کیا ؟!
میلاد جان بیشتر صحبت های شما اصلا به موضوع بحث ما مربوط نبود.
موضوعاتی که در متن صحبت های من ادعا شده بود و شما قبول نداشتید رو براتون میارم:
اولا داده های اقتصادی که دلبخواهی نیست که بانک مرکزی ایران بتونه از خودش آمار در بیاره. اگر اینطوری باشه که تمام بانک های مرکزی جهان, عدد و رقم های بی ربط از رشد اقتصادیشون منتشر میکنن. اینطوری نظم اقتصاد جهان به هم میریزه. خیلی سال پیش عده ای به همین فکر بودند و بانک جهانی و WEF و WTO رو درست کردند. مجمع اقتصادی سازمان ملل و خیلی از سازمان های تجاری دیگر هم هستند.
آنجا کارشناسان خبره ای هستند و یکی از کوچکترین کارشون همینه. اگر کشوری در آمارش دست ببره این ها اعلام میکنند و آمار درست رو منتشر میکنند.
-----------
من هم جایی نگفتم تمام تحریم ها یکجا برداشته میشه. تحریم ها پلکانی برداشته میشه. اما بخاطر موقعیت نادر پیش اومده ما میتونیم بر سر پیشرفت های بیشتر تا برداشته شدن تمام تحریم ها هم به توافق برسیم.
من هم گفتم ایران 18 مین اقتصاد بزرگ دنیا رو داره. درلینکی که پست کردید World economy - WiKi در ستون GDP (PPP) -تولید ناخالص داخلی- ایران با 1,354 ملیارد دلار درآمد 18 مین اقتصاد بزرگ دنیا رو داراست.
در سایت The World Factbook سازمان سیا ایران رو با $1,284 میلیارد دلار درآمد 19 مین اقتصاد بزرگ دنیا معرفی میکنه.
من تخمین این یکی رو بیشتر قبول دارم.
من هم غیر از این نگفتم و اینجا صحبت از رتبه بندی GDP نکردم.
ایران بخاطر وجود تحریم ها قسمت هنگفتی از درآمدش رو صرف دور زدن تحریم ها میکنه و به همین خاطر جی دی پی و تولید ناخالص داخلی اش با هم همخوانی ندارند و رتبه بندی متضاد شکل گرفته.
اما بزرگی اقتصاد کشورها با تولید ناخالص داخلی شون سنجیده میشه.
مطمئنا اگر تحریم ها برداشته بشه, رتبه ی جی دی پی ایران بسیار بهتر از این ها خواهد شد.
----------------
قوه ی مجریه در تعیین و اجرای سیاست های اقتصادی تا حد زیادی آزادی عمل داره.
برای همین هم اقتصاد زمان احمدی نژاد با اقتصاد زمان خاتمی و هاشمی فرق داره.
مشکل قوه ی مجریه در اجرای سیاست های اقتصادی برمگیرده به:
1. سیاست های اقتصاد کلان نظام در چگونگی داشتن روابط تجاری با دنیا و علی الخصوص با آمریکا (که از طرف رهبر تعیین میشه)
2. سیاست های اقتصاد خُرد مربوط به شرکت ها و سازمان هایی مثل سپاه و آستان قدس رضوی و زیر مجموعه هاشون که از پرداخت مالیات معاف هستند. که اون هم از جانب رهبر تعیین میشه.
3. قانون گذاری. قانون های تجارتی ایران برای سرمایه گذار بسیار دست و پا گیر و مبهم هستند و مدرن نیستند و باید به روز بشوند. شرایط سرمایه گذاری باید تسهیل بشه. این مورد از طرف مجلس باید پیگیری بشه
پس دولت در اجرای سیاست های اقتصادی تا حدی آزادی عمل داره.
(متاسفانه کوت من خراب شده و مجبورم تا درست شدنش پاسخ ها رو در پست جداگانه بدهم)
تقریبا تمامی کشورها در دوره های زمانی با تورم های بالا دست و پنجه نرم کرده اند. بعضی از این تورم های بالا به ابر تورم تبدیل شده.
در لیست بالا تورم ماهیانه (نه سالیانه) تعدادی از کشورهایی که در زمانی دچار اَبَر تورم شده اند رو میبینید. خوشبختانه کشور ما حتی در زمان جنگ 8 ساله با عراق هم دچار ابر تورم نشد.
این نشانه ی دیگری بر قوی بودن ذاتی بنیه ی اقتصاد کشور هست.
این پایین دلیل اَبَر تورم شدن اقتصاد کشورها رو میبینیم:
تورم بالا, ضربه های بسیار بزرگی رو به بدنه ی اقتصاد کشور میزنه و باید هرچه زودتر جلوش گرفته بشه.
دوای درد تورم زیاد کشور ما هم لغو تحریم هاست.
کشور ایران کمبود منابع طبیعی یا کمبود نیروی کار جوان یا کمبود نیروی متخصص نداره و دچار جنگ های داخلی فرسایشی قومیتی و مذهبی هم نیست و تعیین کننده ترین شرط برآورده نشده برای داشتن اقتصادی قوی و پویا, در یک جمله نداشتن روابط دیپلماتیک با ایالات متحده ست.
این کار باعث میشه تا اقتصاد ایران برای سرمایه گذاری به مکانی با ثبات تبدیل بشه.
از نظر اقتصادی تورم 15 درصد هم زیاده که در دوران هاشمی و خاتمی که تحریم هسته ای نبود تورم 15 درصد بود. تا قبل از تحریم های شدیدی که در عرض 9 ماه (زمستان 90 تا پاییز 91) دلار را 3 برابر کرد و تورم شدیدی ایجاد کرد کشور در دوره احمدی نژاد حتی تورم 15 درصدی هم نداشت بلکه تورم حدود 25 درصد بود. تا رهبری لجبازی میکنه و یک مشت احمق تو مجلسن که فقط به فکر تثبیت خودشونن و بخاطر بالا بردن پهنای باند اینترنت که مطلوب هست به وزیر ارتباطات کارت زرد میدن وضعیت همین گهی که میبینی باقی میمونه.
موضوعاتی که در متن صحبت های من ادعا شده بود و شما قبول نداشتید رو براتون میارم:
اولا داده های اقتصادی که دلبخواهی نیست که بانک مرکزی ایران بتونه از خودش آمار در بیاره. اگر اینطوری باشه که تمام بانک های مرکزی جهان, عدد و رقم های بی ربط از رشد اقتصادیشون منتشر میکنن. اینطوری نظم اقتصاد جهان به هم میریزه. خیلی سال پیش عده ای به همین فکر بودند و بانک جهانی و WEF و WTO رو درست کردند. مجمع اقتصادی سازمان ملل و خیلی از سازمان های تجاری دیگر هم هستند.
آنجا کارشناسان خبره ای هستند و یکی از کوچکترین کارشون همینه. اگر کشوری در آمارش دست ببره این ها اعلام میکنند و آمار درست رو منتشر میکنند.
خوب طبق همین آمار ایران جزو 20 اقتصاد برتر دنیا نیست!!!
من هم گفتم ایران 18 مین اقتصاد بزرگ دنیا رو داره. درلینکی که پست کردید World economy - WiKi در ستون GDP (PPP) -تولید ناخالص داخلی- ایران با 1,354 ملیارد دلار درآمد 18 مین اقتصاد بزرگ دنیا رو داراست.
ریکتور جان من این موضوع رو در پست خودم هم بهش اشاره کرده بودم! ولی تولید ناخالص داخلی تنها وجه قدرت اقتصادی یک کشور نیست!!! یعنی نمیشه گفت چون اینجا ایران 18 امه پس جزو 20 اقتصاد برتر دنیاست!!!!
در سایت The World Factbook سازمان سیا ایران رو با $1,284 میلیارد دلار درآمد 19 مین اقتصاد بزرگ دنیا معرفی میکنه.
ریکتور جان همین لیست ایران رو 19امین اقتصاد دنیا معرفی نمیکنه!!! بلکه با یک رتبه افت توسط CIA ایران 19 امین مقام رو در فهرست GDP داره (برابری قدرت خرید). ایران در فهرست GDP (Nominal) در جایگاه 77 ام قرار داره :
به عبارت ساده تر حتا اگر در PPP در جایگاه اول هم باشه باز هم نمیتونه در جمع 20 اقتصاد برتر دنیا باشه. یعنی ایران از نظر تولید ناخالص داخلی 77 امه!!! حالا در رده برابری قدرت خرید جایگاه 18 ام یا 19 ام یا اصلن 10 ام رو داشته باشه!!!! در همین مورد قدرت خرید مساله سوبسیدهای دولتی هم هست!!! یعنی اگر در ایران 1000 تومان قدرت خرید یک لیتر بنزین رو داره و همون کالا (بنزین) در اروپا 1.47 یورو (تقریبن 5500 تومان) قیمتشه معنیش این نیست که قدرت خرید ریال رفته بالا!!! معنیش اینه که دولت داره تا جایی که میتونه سوبسید و کمکهای مالی میتپونه به خیک اقتصاد مملکت.
جالبه که ایران در سال 2010 جایگاه 29 ام رو در همین فهرست داشته و بعد از اعمال این همه تحریم و تخریب شدید وضعیت اقتصادی کشور یک دفعه ای اومده شده 18 ام!!!! دیگه نتیجه گیری که جه طور این طوری شده با خود شما و دوستان.
حالا اگر بیایم سرانه تولید ناخالص داخلی در ایران رو ببینیم میبینیم که ایران در جایگاه 70 ام قرار داره و نه 18 ام و 19 ام :
یعنی در خوشبینانه ترین حالت ایران 70 امین قدرت اقتصادی دنیا محسوب میشه نه جزو 20 تای برتر.
بر اساس اون چیزی که بالاتر گفتم آمار منتشر شده از طرف جمهوری اسلامی جعلی و دروغین هستند!!! حالا شما هر طوری میخوای استدلال کن که نه خیر اگر بانک مرکزی ایران دروغ بگه پس همه بانکهای دنیا دروغگو هستند!! (که البته هستند)
تازه همه اینها سوای این مساله هستش که 80% اقتصاد ایران بر پایه صادرات نفت و گاز هستش - حالا آمار هر چی میخواند بگند!!! حقیقت اینه که قدرت اقتصادی مردم و در نتیجه اش آن چیزی که شما بالاتر فرمودید یعنی قدرت چانه زنی هرگز افزایش پیدا نخواهد کرد کما اینکه در اوج شکوفایی اقتصادی جمهوری اسلامی یعنی در دوران رسمنجانی و بعدش خاتمی نسبت به قبلش افزایش خاصی پیدا نکرده بود و بعد از اون هم که به شکل عجیبی افت پیدا کرد!!!
که ایران توش در جایگاه 29 ام هست!!! و بر اساس آمار بانک جهانی 32!!! و بر اساس آمار همون CIA 30 ام!!! نه 18 ام!!!! بر اساس نرخ رسمی ارز هم که در قعر جدول داریم حال میکنیم بر اساس همون آمار CIA :
مطمئنا اگر تحریم ها برداشته بشه, رتبه ی جی دی پی ایران بسیار بهتر از این ها خواهد شد.
سوال من اینه که چرا قبلن که این تحریمها نبود!! رتبه ایران اوضاع خرابی داشت!!! تازه طبق برخی آمارها الان که تحریمها هست رتبه بهتر هم شده!!!! این یک جور خود فریبی خیلی بزرگه که بگیم اگر تحریمها برداشته بشه اوضاع اقتصادی میشه سوئیس!!!! (الان که طبق گفته شما 18 ام هستیم! لابد بعد از برداشته شدن تحریمها باید دست کم بشیم 8 ام دیگه!!!) یعنی کنار گوش برزیل و ایتالیا و هند و روسیه!!!! من تا به این حد خوشبین نیستم به مساله.
1. سیاست های اقتصاد کلان نظام در چگونگی داشتن روابط تجاری با دنیا و علی الخصوص با آمریکا (که از طرف رهبر تعیین میشه)
یک سر داشتن روابط تجاری با آمریکا بر میگرده به رهبر!! یک سر دیگش که اتفاقن زورش هم بیشتره بر میگرده به کنگره و قوانین داخلی آمریکا که مشخصن مبادرات تجاری با ایران رو ممنوع اعلام کرده و این ممنوعین ربطی به برنامه هسته ایران نداره و قرار هم نیست بعد از تحریمها برداشته بشه. با بقیه دنیا هم که خودتون دارید میگید که دولت عملن هیچ کاره هست! که البته من میگم رهبر هم هیچ کاره هستش و یک مترسکیه انداختنش جلو که تمام مشکلات مملکت رو بندازن گردنش!!
2. سیاست های اقتصاد خُرد مربوط به شرکت ها و سازمان هایی مثل سپاه و آستان قدس رضوی و زیر مجموعه هاشون که از پرداخت مالیات معاف هستند. که اون هم از جانب رهبر تعیین میشه.
من نمیدونم چه طور به ارگانی که بیش از 43% مشهد و بیش از 90% زمینهای کشاورزی دور و برش رو صاحبه و 10% قند مملکت، 11 درصد سنگهای کشور، 3.7% اتوبوسهای شهری و یک ششم نان کشور رو تولید میکنه میگید اقتصاد خرد!!! با این حال همین سپاه و آستان قدس و ... که شما اقتصاد خرد معرفیشون کردید تمام شالوده های اصلی سیاسی و اقتصادی کشور رو در دست گرفتند و تمام سیاستهای کلی نظام جمهوری اسلامی رو هم همینها مشخص میکنند. به عبارت ساده تر اینها به رهبر میگن چه بکن چه نکن!!!
3. قانون گذاری. قانون های تجارتی ایران برای سرمایه گذار بسیار دست و پا گیر و مبهم هستند و مدرن نیستند و باید به روز بشوند. شرایط سرمایه گذاری باید تسهیل بشه. این مورد از طرف مجلس باید پیگیری بشه
عمرن!!! سرمایه گذاری در ایران باعث تخته شدن کار و کاسبی بسیاری از کله گنده های داخل دایره قدرت میشه - از سهامداران عمده ایران خودرو و سایپا بگیر تا اداره گاز و برق و ... برای همین بهتره که سرمایه گذاری وجود نداشته باشه یا اگر وجود داره پاپیچ اینها نشه. فساد عجیب و غریبی که سر تاپای جمهوری اسلامی رو برداشته با حذف حتا تمام تحریمها هم پاک شدنی نیست!!! ایران تنها کشوریه که واردات کالای با کیفیت رو ممنوع میکنه و در مقابل دست تولید کننده داخلی رو برای تولید هر آشغالی ولو به قیمت جان شهروندان خودش باز میذاره!!! اگر به طور مثال در آلمان واردات کالایی خاص ممنوع بشه (به فرض محال) یا مالیات و گمرک سنگین بهش ببندند! در مقابل تولید کننده داخلی موظفه محصولی به جامعه ارائه بده که از نظر کیفیت بتونه با انواع خارجی رقابت کنه و استانداردهای لازم رو داشته باشه!!!! در ایران هنوز که هنوزه مردم 405 و پیکان و پراید!!! سوار میشند!!!!! و خودروی لوکس شده اسکودای سابقن چکی که از آشغال ترین و ارزان ترین تولیدات گروه صنعتی VW محسوب میشه.
به قول جناب مهدی مجلس به وزیر ارتباطات به خاطر بهبود شرایط پهنای باند کشور کارت زرد میده!!!!! در هر کشور دیگه ای وزیر ارتباطات این کار رو بکنه یک دوره دیگه خودش رو تضمین کرده و کلی تشویقی و ... میگیره!!! توی ایران برعکسه!!!!! این مسائل نه ربطی به توطئه خارجی داره و نه ربطی به اقتصاد خوب یا بد ایران!!!!
نظام حکومتی ایران یک نظام فاسد هستش و تمام سعی و تلاش خودش رو هم میکنه که جامعه و مردم رو عقب مونده نگه داره که البته موفق هم بوده!!! دیروز به یک شکل عقب مانده نگه میداشت با چادر و روسری و ... امروز به یک شکل دیگه با گوش الاغی و بوتاکس و خروار خروار لوازم آرایش و ساسی مانکن و ....
شما یک نگاهی به همین دور و بر خودت بنداز! چند نفر از آشناها و دور و بریهات (هم سن و سالهای خوت) در حد و اندازه خودت آگاهی و اطلاعات دارند و درگیر این مدل بحثها هستند ؟!
خوب طبق همین آمار ایران جزو 20 اقتصاد برتر دنیا نیست!!!
میلاد جان من وقت برای کلکل کردن ندارم. در ابتدای تاپیک هم رعایت این رو از دوستان درخواست کردم. من میخوام جو این تاپیک کارشناسی و تحلیلی باشه. جواب پست شما رو قبلا دادم. پست های من رو خوب بخونید جواب ها هست. من چند بار باید بگم 19همین اقتصاد بزرگ؟ بعد شما باز یک حرف دیگر میزنید؟
اینقدر هم سعی نکنید با نوشتن های زیاد و شلوغ کردن صفحه, حرفتون رو به کرسی بنشونید. من میدونم که دارم چی میگم. لینک معتبر ضمیمه کردم. اگر میخواهید بحث و کلکل اینجا شروع کنید بگید من از همین الان وضعیت آینده ی تاپیک رو بدونم
علاوه بر نگرانیهایی که درمورد برنامه هستهای ایران وجود دارد، یک نگرانی عمده درباره ایران به وجود آمده است که هیچ ربطی به برنامه هستهای ندارد، و آن پتانسیل قدرت اقتصادی این کشور است.
اگر توافق هستهای صورت گیرد، ایران میتواند بر منابع سرشار خود دسترسی پیدا کند و با به دست آوردن قدرت اقتصادی فراوان به قدرت مسلط منطقه تبدیل شود. ایران هماکنون نیز قدرت چشمگیری دارد و از این پتانسیل برخوردار است که جایگاه خود را تقویت و کشورهای رقیب را دچار چالش کند. شباهتهای زیادی بین چین و ایران وجود دارد. زمانی که نیکسون، رئیسجمهوری سابق آمریکا، هنری کیسینجر، مشاور امنیت ملی خود را در سفری محرمانه به چین فرستاد و زمینه برای دیدار تاریخی نیکسون و رهبران چین در سال 1972 فراهم شد، چین درهای خود را به روی جهان گشود. چهل سال بعد از آن، قدرت چین همچنان در حال افزایش است و ایالاتمتحده را از نظر اقتصادی به چالش میکشد. چین زمانی که تعامل با جهان را آغاز کرد فاقد طبقه متوسط بود. حزب کمونیست چین راه را برای سرمایهداری باز و امکان صعود اقتصادی این کشور را فراهم کرد. اکنون چین دارای یک طبقه متوسط رو به رشد است، اما دولت و مردم این کشور برای رسیدن به جایگاهی که اکنون دارند، از هیچ شروع کردند. اما ایران هماکنون همه عناصر موفقیت اقتصادی را در اختیار دارد. مردم این کشور نسبت به مردم چین آن زمان، از آموزش بهتری برخوردارند و ایران دارای یک طبقه متوسط ناب است. از سوی دیگر، جمعیت ایران جوان است. بیش از 60 درصد از جمعیت 73 میلیونی ایران زیر 30 سال سن دارند. نسل بعداز انقلاب ایران خواهان تعامل با جهان است و دولت میتواند از ثمرات تجارت آزاد و تعامل جهانی بیشتر، بهرهمند شود. مدل رشد اقتصادی چین ترکیبی از دولت کمونیست و روح سرمایهداری است، فرمولی که در عرصه جهانی مورد پذیرش قرار گرفته است. ریشه معجزه اقتصادی چین در شانگهای، شهر همیشه بیدار و هنگکنگ قرار دارد. در هنگکنگ سرمایهداری دور از چشم پکن رونق گرفت. این نوع سرمایهداری افسارگسیخته احتمالا مورد پذیرش رهبران ایران نیست، اما آنها میتوانند بر این مساله تمرکز کنند که همچون چین از هیچ شروع نخواهند کرد. ایران تاریخی غنی دارد و بهتر میتواند از آزادیهای اقتصادی سود ببرد. ذخایر نفتی نیز به ایران موقعیتی رشکآور داده است. ایران در تاریخ خود هرگز به دیگر کشورها حمله نکردهاست. جنگ ایران و عراق هم در سال 1980 توسط عراق آغاز شد و هشت سال طول کشید. آنچه اوباما به آن اشاره میکند این است که تعامل ایران و جهان و وابستگی متقابل آنها به یکدیگر بهعنوان یک بازدارنده در برابر بروز جنگ عمل خواهد کرد. یک قانون کلی وجود دارد و آن اینکه افراد به مشتریان خود حمله نمیکنند، این واقعیت در مورد کشورها هم صادق است.
همان چین هم به آمریکا وابستست و بجز موارد حساس حرف آمریکا رو گوش میکنه. مثلا مخالف حمله به یمن بود ولی به قطعنامه رای مثبت داد. روسیه هم که به آمریکا زیاد وابسته نیست نتوانست قطعنامه را وتو کند و رای ممتنع داد. مخالفت ایران با آمریکا مانع رشد ایران میشود. رهبران ایران احمقانه 36 سال و اندی هست که به دنبال تغییر جهان هستند در حالی که تلاش برای تغییر جهان از سوی کشوری مثل ایران مثل کوبیدن سر به دیوار بتنی هست!
دیوار خراب نمیشه سر خودت میشکنه! این وسط مردم هم قربانی شدن و
تا جمهوری اسلامی هست وضعیت همینه دلایلش هم جناب sonixax گفتن و این شما هستید که پاسخها را خوب نمیخونید.
همان چین هم به آمریکا وابستست و بجز موارد حساس حرف آمریکا رو گوش میکنه. مثلا مخالف حمله به یمن بود ولی به قطعنامه رای مثبت داد. روسیه هم که به آمریکا زیاد وابسته نیست نتوانست قطعنامه را وتو کند و رای ممتنع داد. مخالفت ایران با آمریکا مانع رشد ایران میشود. رهبران ایران احمقانه 36 سال و اندی هست که به دنبال تغییر جهان هستند در حالی که تلاش برای تغییر جهان از سوی کشوری مثل ایران مثل کوبیدن سر به دیوار بتنی هست!
پست های من رو اگر خوب خوانده باشید چیزی غیر از این نگفتم. مشکلات امروز ایران حتما دلیل دارند و بدون دلیل نیست برای همه بهتره که بجای حل مشکلات جهان, بر حل مشکلات کشور خودمون تمرکز کنیم.
تا جمهوری اسلامی هست وضعیت همینه دلایلش هم جناب sonixax گفتن و این شما هستید که پاسخها را خوب نمیخونید.
حرف من اینه که حالا که موقعیتی پیش امده و میشه تغییر مثبتی ایجاد کرد باید بهش زمان داد. کاری غیر از این هم نمیشود کرد. ما تصمیم گیرنده نیستیم و قدرت ایجاد تغییر در کشور هم نداریم. باید عاقلانه فکر کرد. بهرحال در این موقعیت ها, فرصت های نابی هست و میشه با استفاده از این فرصت ها راه چندین ساله رو در مدت کوتاهی پیمود. اگر سیستم حاکم از این فرصت ها استفاده نکند, خودش جزو بزرگترین بازندگان بازی خواهد بود. با نفت تحریم شده و خزانه ی خالی و این همه دشمن در خارج از کشور و مردم ناراضی در داخل کشور, اگر سیستم نتواند از این فرصت طلایی استفاده کند, بعید هست که بتواند به حیاتش ادامه بدهد. بهرحال سیستم های بسته تر از ج.ا هم بودند که در اوج نا امیدی, با تغییر نگرش, وضعیت و آینده ی کشور و مردمشون رو عوض کردند. سیستم حاکم بر ایران تا الان که داره در این راستا حرکت میکنه. این که در آینده چی پیش میاد رو من نمیدونم. چون پیشگو نیستم. من فقط دارم مزایای حرکت کردن ایران در مسیر درست رو توضیح میدم.
میلاد جان من وقت برای کلکل کردن ندارم. در ابتدای تاپیک هم رعایت این رو از دوستان درخواست کردم. من میخوام جو این تاپیک کارشناسی و تحلیلی باشه. جواب پست شما رو قبلا دادم. پست های من رو خوب بخونید جواب ها هست. من چند بار باید بگم 19همین اقتصاد بزرگ؟ بعد شما باز یک حرف دیگر میزنید؟
اینقدر هم سعی نکنید با نوشتن های زیاد و شلوغ کردن صفحه, حرفتون رو به کرسی بنشونید. من میدونم که دارم چی میگم. لینک معتبر ضمیمه کردم. اگر میخواهید بحث و کلکل اینجا شروع کنید بگید من از همین الان وضعیت آینده ی تاپیک رو بدونم
من هم براتون نوشتم قصد ادامه این بحث رو ندارم چون نتیجه نداره!!! فقط من از همون لینک خودتون نشون دادم که 19 امی نیست!!!! حتا نزدیک 19 هم نیست. حرف کلی من به دور از اینکه ایران اولین اقتصاد دنیا هست یا آخریش، آزاد ترین هست یا بسته ترین، قوی ترین هست یا ضعیف ترین اینه که در تحلیلهاتون و تحلیلهامون جوگیر و احساسی نشیم!!!! اگر ما به راستی باهوش ترین مردمان دنیا بودیم، خفن ترین مغزهای دنیا رو داشتیم، جزو 20 اقتصاد برتر دنیا میبودیم و سایر ادعاهای احساسی و وطن پرستانه مشابه که هیچ سندیت و پایه و اساسی هم نداره الان وضعمون این نبود!!!!
حالا من به بقیه حرفهاتون گوش میدم ببینم بحث به کجا میره و اصولن هم از نوشته هاتون خوشم میاد 👍
فقط یک خواهشی که دارم مثل پاسخی که به راسل دادید پاس ندید به آرشیو فلان ارگان که دسترسی بهش هم عمومی نیست و بعد بگید خودت برو زحمت بکش بگرد و درستی سخن من رو خودت در بیار!!! هر چیزی که میگید خواهشن با رفرنس در حد قابل قبول معتبر باشه که دست کم بشه از حرفهاتون نتیجه گرفت
من الان رفرنس هایی رو که sonixax داد نگاه کردم مشکلی ندارن و ظاهرا ادعای ایشون صحیح است. حالا باید دید جناب Reactor در این خصوص حرفی دارن یا نه و دلیل و سندشون چیه.
من هم براتون نوشتم قصد ادامه این بحث رو ندارم چون نتیجه نداره!!! فقط من از همون لینک خودتون نشون دادم که 19 امی نیست!!!! حتا نزدیک 19 هم نیست. حرف کلی من به دور از اینکه ایران اولین اقتصاد دنیا هست یا آخریش، آزاد ترین هست یا بسته ترین، قوی ترین هست یا ضعیف ترین اینه که در تحلیلهاتون و تحلیلهامون جوگیر و احساسی نشیم!!!! اگر ما به راستی باهوش ترین مردمان دنیا بودیم، خفن ترین مغزهای دنیا رو داشتیم، جزو 20 اقتصاد برتر دنیا میبودیم و سایر ادعاهای احساسی و وطن پرستانه مشابه که هیچ سندیت و پایه و اساسی هم نداره الان وضعمون این نبود!!!!
من یک حرف هایی میزنم که ممکنه نظر شخصی من باشه و میشه نقدش کرد. یک حرف هایی هم هست که نظر من نیست و واقعیته.
بهرحال اگر شما دوست دارید تا ابد تکرار کنید که اقتصاد ایران بسیار کوچک هست و در رتبه ی آخر جهان قرار داره میتونید بگید. اما واقعیت چیز دیگری است.
فقط یک خواهشی که دارم مثل پاسخی که به راسل دادید پاس ندید به آرشیو فلان ارگان که دسترسی بهش هم عمومی نیست و بعد بگید خودت برو زحمت بکش بگرد و درستی سخن من رو خودت در بیار!!! هر چیزی که میگید خواهشن با رفرنس در حد قابل قبول معتبر باشه که دست کم بشه از حرفهاتون نتیجه گرفت
من برای راسل توضیح دادم که برای دریافت اطلاعات جزئی تر باید از آرشیو سازمان هایی که گفته شد استفاده کنه. وگرنه درباره ی اطلاعات کلی که خودم در اون پست عنوان کردم لینک دادم تا خوانندگان خودشون مطالعه کنند.
من الان رفرنس هایی رو که sonixax داد نگاه کردم مشکلی ندارن و ظاهرا ادعای ایشون صحیح است. حالا باید دید جناب Reactor در این خصوص حرفی دارن یا نه و دلیل و سندشون چیه.
ممکنه برای من توضیح بدید که با نگاه کردن به فرنس های ایشون چه چیزی دیدید که پی به صحیح بودن ادعاشون بردید؟
بر اساس آمار CIA نرخ سرانه ایران در رتبه 96 قرار داره
اینم منبعش: The World Factbook الان شما میگی اینا نادرسته یعنی؟
من تخصص اقتصاد ندارم اما فکر کنم شما فقط یک نوع آماری رو ارائه کردید که نمیشه اون رو اطلاعات کلی و واقعی اقتصاد ایران دونست. اقتصاد طبیعتا پارامترهای متعددی داره که تحت تاثیر عواملی هم میزان دقت و اهمیت عملی اونا میتونه متفاوت باشه. ممکنه مثلا دولت با سیاست ها و دستکاری هایی در اقتصاد مثلا با یارانه بیاد باعث بشه یکسری آمارها در ظاهر بهتر بشن اما آیا این لزوما یک اقتصاد سالم و در کل قابل قبولیه؟ مثلا نرخ بیکاری بالا، تورم بالا وقتی هست این اقتصاد آیا مشکلی نداره آیا واقعا رتبهء اقتصادی جزو 20 کشور اول دنیا میتونه باشه؟ وقتی اقتصادی هست که همونش هم عمدتا بر صادرات منابع طبیعی بخصوص فقط معدودی محصول اصلی مثل نفت بنا شده، و میبینیم که یه تحریم میکنن ظرف مدت کوتاهی اقتصاد کشور با سرعت به سوی فروپاشی فاجعه بار پیش میره، این کشور واقعا چطور میشه گفت جزو قدرتهای اقتصادیه؟
بنابراین من فکر نمیکنم اقتصاد ایران در کل، یعنی اگر تمام پارامترها رو در یک فرمول مناسب تر کلی تر و دقیق تر و واقعی تر ترکیب کنیم هرکدام با ضرایب اهمیت و تاثیر خودشون، بشه گفت یک اقتصاد سالم و قوی ای هست و توان رقابت با کشورهای صنعتی و پیشرفتهء دنیا رو داره.
من برای راسل توضیح دادم که برای دریافت اطلاعات جزئی تر باید از آرشیو سازمان هایی که گفته شد استفاده کنه. وگرنه درباره ی اطلاعات کلی که خودم در اون پست عنوان کردم لینک دادم تا خوانندگان خودشون مطالعه کنند.
پست شماره ی 14 همین تاپیک رو مطالعه کنید
البته ویکی پدیا به خصوص از نوع فارسش که کلن ول معطل است!!! برای نمونه در مورد واقعه 28 مرداد اینطوری نوشته :
فقط و فقط عوامل جمهوری اسلامی و افرادی که اطلاع و سواد درست و حسابی در مورد قوانین سیاسی و مشروطه ندارند واقعه 28 مرداد رو کودتا مینامند!!! وگرنه بر طبق قوانین مشروطه و بین المللی و ... اتفاقی که در 28 مرداد افتاده فارق از درست یا اخلاقی بودن یا نبودنش کودتا نبوده و یک عمل کاملن قانونی توسط شاه مملکت بوده و اگر بخوایم اسمش رو کودتا بذاریم میشه کودتای مصدق علیه شاه و نه شاه علیه مصدق!!! میخواید در باره اش بیشتر بدونید توی جستار مصدق حسابی در باره اش نوشته شده :
برای همین من به ویکی پدیای فارسی اصلن اعتماد ندارم و حتا قبولش هم ندارم به خاطر اینکه همه اطلاعاتش خراب و غلطه!!!!
در مورد نوشته داریوش همایون هم نظری ندارم. ولی یک سوالی دارم :
چه طور اسنادی که فساد شاه و دربار و ساواک و شکنجه مخالفین و ... رو نشون میده و به عبارت دیگه حقانیت انقلابی که منجر به سر کار آمدن جمهوری اسلامی رو نشون میده عمومی و همگانی نیست و در رسانه های همگانی به صورت جزئی به قول خودتون در دسترس نیست ؟! برای نمونه بسیاری از آنچه در مستند انقلاب 57 شبکه من و تو نشان داده شد تا قبل از پخش آن مستند عمومی و قابل دسترس برای همه نبود!!! چرا ؟!
چرا سپاه میاد میگه فیلمهایی که این مستند نشون داده شده از یک نهاد اطلاعاتی خارج شده و تا قبل از اون هرگز منتشر نشده بود ؟!
حالا به من بگید اگر شاه قصد منحرف کردن افکار عمومی از فسادهای مالی اش رو نداشته, چرا با نظر این همه متخصص مخالفت کرد و کار خودش رو انجام داد؟
حالا شما به من بگید اگر جمهوری اسلامی قصد منحرف کردن اذهان عمومی از دروغهایی که در مورد انقلاب و حکومت پیشین گفته رو نداشته چرا باید این فیلمها و مستندات رو عمومی و منتشر نکنه ؟! تازه اینها بخشهایی بوده که لو رفته!!! اونهایی که لو نرفته معلوم نیست چه چیزیهایی رو قراره فاش کنه.
در سایت The World Factbook سازمان سیا ایران رو با $1,284 میلیارد دلار درآمد 19 مین اقتصاد بزرگ دنیا معرفی میکنه.
من تخمین این یکی رو بیشتر قبول دارم.
چون من از روی همین Factbook ای که خودت لینکش رو دادی اون اطلاعات رو در آوردم!!! این نشون میده اصلن پستهای بقیه رو نمیخونی و فقط حرف خودت رو میزنی!!!! این طوری میشه که منبعی که خودت آوردی هم از نظر خودت غیر معتبر و اشتباه میشه!!!!!
البته امیدوارم پستها رو از این به بعد کامل و با دقت بخونید که دست کم جلو تر نگید از کجا میدونید آماری که میلاد داده درسته!!!! (چون از همون منبع خودتون براتون آمار کشیدم بیرون و شما این رو اصلن ندیدید!!!)
اینم منبعش: The World Factbook الان شما میگی اینا نادرسته یعنی؟ من تخصص اقتصاد ندارم اما فکر کنم شما فقط یک نوع آماری رو ارائه کردید که نمیشه اون رو اطلاعات کلی و واقعی اقتصاد ایران دونست. اقتصاد طبیعتا پارامترهای متعددی داره که تحت تاثیر عواملی هم میزان دقت و اهمیت عملی اونا میتونه متفاوت باشه. ممکنه مثلا دولت با سیاست ها و دستکاری هایی در اقتصاد مثلا با یارانه بیاد باعث بشه یکسری آمارها در ظاهر بهتر بشن اما آیا این لزوما یک اقتصاد سالم و در کل قابل قبولیه؟ مثلا نرخ بیکاری بالا، تورم بالا وقتی هست این اقتصاد آیا مشکلی نداره آیا واقعا رتبهء اقتصادی جزو 20 کشور اول دنیا میتونه باشه؟ وقتی اقتصادی هست که همونش هم عمدتا بر صادرات منابع طبیعی بخصوص فقط معدودی محصول اصلی مثل نفت بنا شده، و میبینیم که یه تحریم میکنن ظرف مدت کوتاهی اقتصاد کشور با سرعت به سوی فروپاشی فاجعه بار پیش میره، این کشور واقعا چطور میشه گفت جزو قدرتهای اقتصادیه؟ بنابراین من فکر نمیکنم اقتصاد ایران در کل، یعنی اگر تمام پارامترها رو در یک فرمول مناسب تر کلی تر و دقیق تر و واقعی تر ترکیب کنیم هرکدام با ضرایب اهمیت و تاثیر خودشون، بشه گفت یک اقتصاد سالم و قوی ای هست و توان رقابت با کشورهای صنعتی و پیشرفتهء دنیا رو داره.
چیزی که میلاد لینک داده "رتبه ی درآمد سرانه هر فرد" نام داره. ربطی به بحث این تاپیک و صنعت و اقتصاد نداره.
من هم نگفتم ایران رتبه ی 20 اقتصاد برتر دنیا رو داره.
این رو چندبار باید بگم؟
اینجا نوشته شده که ایران رتبه ی 19 "تولید ناخالص ملی" در جهان رو داره.
رتبه ی 19 تولید ناخالص ملی ایران هم یعنی ایران رتبه ی 19 بزرگترین اقتصاد های جهان رو داره.
چون من از روی همین Factbook ای که خودت لینکش رو دادی اون اطلاعات رو در آوردم!!! این نشون میده اصلن پستهای بقیه رو نمیخونی و فقط حرف خودت رو میزنی!!!! این طوری میشه که منبعی که خودت آوردی هم از نظر خودت غیر معتبر و اشتباه میشه!!!!!
البته امیدوارم پستها رو از این به بعد کامل و با دقت بخونید که دست کم جلو تر نگید از کجا میدونید آماری که میلاد داده درسته!!!! (چون از همون منبع خودتون براتون آمار کشیدم بیرون و شما این رو اصلن ندیدید!!!)
این بار n اُم...
چیزی که شما لینک دادی "رتبه ی درآمد سرانه هر فرد" نام داره. ربطی به بحث ما نداره.
چیزی که من ازش حرف میزنم و موضوع بحث ما هست "تولید ناخالص کشور" هست که ضمنا ملاک بزرگی اقتصاد یک کشور هست که ایران رتبه ی 19 اُم بزرگترین اقتصاد های جهان رو طبق این لینک داره.
رتبه ی 19 تولید ناخالص ملی ایران هم یعنی ایران رتبه ی 19 بزرگترین اقتصاد های جهان رو داره.
عزیز من اگه به این چیزاست هند رتبه 4 رو داره! قبول؟! وضع زندگی مردم هند رو دیدی؟! دیدی که تو کثافت خودشون دست و پا میزنن؟! وضع ایران که نوزدهم هست از هند بهتره که پیاده روهاش پر گداست! همین ایران خودمون خارج از تهران رفتی؟! یه بدبختی تو لرستان زندگی میکرد میگفت تو مرکز لرستان (خرم آباد) دخترش پنی سیلین زده بهش نساخته یه بیمارستان اونجا نبوده که دخترشو ببره! نتیجه اینکه دخترش مرد! حالا شما بگو ایران نوزدهمه تو دنیا!
من هم نگفتم ایران رتبه ی 20 اقتصاد برتر دنیا رو داره.
...
رتبه ی 19 تولید ناخالص ملی ایران هم یعنی ایران رتبه ی 19 بزرگترین اقتصاد های جهان رو داره.
لینکی که میلاد داده "رتبه ی درآمد سرانه هر فرد" و ربطی به موضوع بحث ما نداره.
خب حالا این تولید ناخالص ملی که 19 ام هستیم چرا چه اهمیتی داره؟ باید خیلی خوشحال باشیم؟ به ما چی میرسه؟
خب کشور منابع طبیعی غنی داره کلی نفت و گاز داره همینطور استخراج میکنن میفروشن تولید ناخالص میره بالا دیگه. بعدش هم مجبورن کلیش رو خرج فلسطین و لبنان و سوریه و عراق و افغانستان کنن و باج بدن اینور و اونور به چین و روسیه و غیره.
چیزی که شما لینک دادی "رتبه ی درآمد سرانه هر فرد" نام داره. ربطی به بحث ما نداره.
چیزی که من ازش حرف میزنم و موضوع بحث ما هست "تولید ناخالص کشور" هست که ضمنا ملاک بزرگی اقتصاد یک کشور هست که ایران رتبه ی 19 اُم بزرگترین اقتصاد های جهان رو طبق این لینک داره.
The World Factbook
این که شما رفتی از سایت سیا یک رتبه بندی دیگه درباره ی یک موضوع دیگه آوردی که دلیل نمیشه حرفت درست باشه.
چیزی که شما میگی اصلا یک چیز دیگه ست.
شما از اصطلاحات اقتصادی چیزی سر در نمیاری و به زور میخواهی خودت رو در هر بحثی متخصص نشون بدی تقصیر منه؟؟؟
متاسفانه شما داری روی بی اطلاعیت دائم پافشاری میکنی
ریکتور جان من هم برای بار N ام دارم میگم که چیزی که شما نشون دادی برابری قدرت خرید هست و نه تولید نا خالص کشور!!! توی لینک خودت هم نوشته : GDP (purchasing power parity) به GDP - Nominal میگند تولید ناخالص کشور نه GDP - PPP من اونجا فقط نوشته بودم PPP چون فکیر میکردم با توجه به اینکه شما فرموده بودید رشته تحصیلیتون اقتصاده پس باید معنی اینها رو بدونید که یا من در مورد آگاهی شما اشتباه میکردم!! یا شما میدونید و مخصوصن نادیده میگیرید!!!! پس شما داری اشتباه میکنی و بر خلاف من این شمایی که مدام هی دوست داری کل کل بیهوده بکنید!!! ببینید شما یک ادعایی مطرح کردید و بر پایه اون ادعا دارید یک سری نتیجه گیری میکنید!!! وقتی ما میایم و نادرستی ادعای شما رو نشون میدیم یک دفعه ای میشه بی ربط به بحث ؟! اگر بی ربطه اصلن برای چی مطرح میکنید ؟! پس بر پایه GDP - Nominal ایران در رتبه 30 ام قرار داره! بر پایه نرخ رشد واقعی (و نه اسمی) ایران در رتبه 164 قرار داره و بر پایه سرانه تولید ناخالص داخلی ایران در جایگاه 96 ام قرار داره!!! آمار دقیق از منبع خودتون همش اینجا هست : The World Factbook یکی از چیزهایی که من بهش اشاره کردم سرانه تولید داخلی بوده که باز شما برای اینکه از زیر بار قبول اشتباه بودن ادعاتون فرار کنید دست گذاشتید روی همون!!! پس یا پستها رو با دقت و حوصله بخونید یا اگر حوصله ندارید از اول بحثی رو راه نندازید!!! حالا این شمایید که باید توضیح بدید چه طوری از GDP - PPP که ایران درش در ربته 19 ام هست و مشخصن این آمار به خاطر تزریق شدید سوبسید به اقتصاد غیر واقعی هست به این نتیجه رسیدید که ایران جزو 20 اقتصاد برتر دنیا هست؟! برای اینکه یاد آوری کنم شما این ادعا رو کردید :
من هم گفتم ایران 18 مین اقتصاد بزرگ دنیا رو داره. درلینکی که پست کردید World economy - WiKi در ستون GDP (PPP) -تولید ناخالص داخلی- ایران با 1,354 ملیارد دلار درآمد 18 مین اقتصاد بزرگ دنیا رو داراست.
پس به جای این همه پرخاش توضیح بدید از کجا به این نتیجه رسیدید!!!
همچنین باید یادآوری کنم نرخ واقعی رشد اقتصادی با نرخ اسمی رشد اقتصادی خیلی فرق داره!!! یعنی چی ؟! یعنی دولت اعلام میکنه نرخ رشد امساب برای مثال 5% بوده!!! (این میشه نرخ اسمی) - بعد از اون طرف اعلام میشه نرخ تورم 25% هستش!!! وقتی ما نرخ اسمی رو از نرخ واقعی کم کنیم نرخ واقعی رشد به دست میاد که در اعدادی که من برای مثال آوردم میشه -20%!!! از اونجایی از اول انقلاب تا همین الان!!!! همیشه نرخ تورم از نرخ اسمی رشد بزرگتر بوده اقتصاد ایران همواره نرخ رشد منفی داشته!!! در یک دوره هایی این عدد منفی به صفر نزدیک تر شده و در یک دوره هایی مثل دوره مموتی دور تر!!! ولی همواره منفی بوده. هیچ یک از 20 اقتصاد برتر دنیا برای بیش زا 30 سال متوالی چنین چیزی رو در دوران معاصر تجربه نکرده.
حالا این همه نوشته و زیاده گویی همه و همش بر میگرده به اصل داستانی که شما مطرح کردید یعنی این :
توافق, قدرت اقتصادی مردم رو بالا میبره و بدنبالش قدرت چانه زنی مردم با حکومت هم بالا میره و به دنبالش, پاسخگویی حاکمیت به مردم رو هم زیاد میکنه.
که چه طور مردمی که قبل از اعمال این همه تحریم و حتا بنا به ادعای شما در دوران شاه!!! هرگز قدرت اقتصادیشون بالا نرفته و همواره پایین اومده!! بعد از برداشته شدن این تحریمها که ماکسیمم مربوط میشه به 10 سال گذشته (یعنی شما 20 سال قبلشو یا یادتون نمیاد یا کلن ایگنور میکنید) و باز چه طور با قبول کردن این فرض محال که حصول توافق اتمی باعث میشه وضع اقتصادی مردم بهبود پیدا کنه به مردم قدرت چانه زنی بیشتر میده ؟!
اول گفتید مدرکت کو؟ حالا که فهمیدید قبلا مدرک دادم میگید این رو قبول ندارم و آسمان و ریسمان رو به هم میبافید که بگید شاه خوب بود و همه دروغ میگن؟؟؟؟
مدارکی که براتون گذاشتم از داریوش همایون "وزیر اطلاعات و جهانگردی" و عباس میلانی "مورخ و ایران شناس" بود.
شما حرف های "وزیر اطلاعات و جهانگردی" شاه رو قبول ندارید و حرف های عباس میلانی رو خوشتون نمیاد دیگه وضعیتتون مشخصه.
دلیل نمیشه که این ها دروغ میگن و کاسه ای زیر نمیکاسه باشه.
شما اگر دوست دارید از شاه, بُت بسازید نمیتونید همه رو دروغگو خطاب کنید.
من بدون تعصب و با علم حرفم رو زدم و مدارک هم نشان دادم.
نکند از من انتظار دارید از وزارت اطلاعات و پنتاگون مدرک نشان بدم؟
خود شما اگر بخواهی مدرک و سند نشان بدی از کجا میاری؟
ناصر پورپیرار هم مورخ و ایران شناسه خیر سرش!!! پس مورخ بودن و ایران شناس بودن مشخصن لازمه اینکه شخصی حرف درستی بزنه نیست!!! تمام حرفهای عباس میلانی هم حرفهای خودشه بدون سند و مدرک!!! این طوری باشه به گفته میلاد شاه هرگز نمیخوابید و از بیماری Insomnia رنج میبرد - این رو هم خودم از فرح پهلوی شنیدم!!!!!! (بیا ثابت کن من دروغ میگم) در ضمن من نوشتم در مورد نوشته های داریوش همایون نظری ندارم!! پس بیخود حرف در دهان من نذارید که گفتم نوشته های همایون رو قبول ندارم! خوب نیست دروغ ببندید به طرف مقابل برای اینکه حرف خودتون رو پایور کنید.
در بهترین حالت ایشون میتونه مدعی بشه ایران 19 امین رتبه در ارش پولی رو داره که با توجه به اون چیزی که بالاتر گفتم به خاطر اینکه میشه این آمار رو با تزریق پول به اقتصاد مملکت جعل کرد، واقعی نیست.
اگر یک دور پستهای من رو با دقت و حوصله میخوندند همچنین میدیدند که من همه موارد رو با هم آوردم و نتیجه گیری کردم نه اینکه فقط اون یه دونه که خوشم میاد رو بیارم بگم به به به ما 19 ام شدیم!!!
خب کشور منابع طبیعی غنی داره کلی نفت و گاز داره همینطور استخراج میکنن میفروشن تولید ناخالص میره بالا دیگه. بعدش هم مجبورن کلیش رو خرج فلسطین و لبنان و سوریه و عراق و افغانستان کنن و باج بدن اینور و اونور به چین و روسیه و غیره.
همچنین اقتصادی که با فروش منابع طبیعی کشور اون هم به شکل خام سرپا مونده باشه یک اقتصاد بیمار و در حال زوال و نابودیه و به هیچ عنوان خبر از یک اقتصاد سالم و روی پا و قوی نمیده. چه با تحریم چه بی تحریم ایران بعد از انقلاب و حتا قبل از اون یک کشور مصرفی صرف بوده و به جز برخی محصولات خاص و اولیه مثل همین نفت چیز به خصوصی برای صادرات نداشته. حالا این وسط اگر عربستان، هند، امارات، عراق، اندونزی و نیجریه !!! جزو اقتصادهای قوی و برتر دنیا محسوب میشند پس ایران هم میشه. ایران بعد از این همه سال هنوز نتونسته از صنایع بلقوه پولساز خودش به جز نفت (توریسم، کشاورزی، انرژیهای پاک، محصولات دریایی، کشتی رانی و موقعیت جغرافیایی به خصوص برای اتصال غرب به شرق) بهره برداری کنه و بعد از این هم با تداوم شرایط موجود (یعنی باقی ماندن جمهوری اسلامی بر سر کار) بهره برداری کنی در شرایطی که فقط و فقط ترکیه،آلمان،ایتالیا،فرانسه،آمریکا و بسیاری دیگر از کشورهای جهان از صنعت توریسمشون بیشتر از درآمد نفتی ایران پول در میارند. حتا عربستان هم این رو فهمیده!!!!
پدر مادر من 2 تا زن داشته 10 تا بچه. شغلش چی بوده؟! نگهبان تامین اجتماعی! بعد مامانم میگه ما فقیر بودیم! جالبه الان یکی از دوستان من تو تامین اجتماعی نگهبانه حقوقش ماهی 1 میلیون هم نیست. با این پول فقط میتونه خونه اجاره کنه (پایین شهر) و خرج خوراک خودشو بده (بدون ولخرجی) یعنی نه میتونه زن بگیره (زن دوم پیشکش!) نه میتونه خرج بچه بده (حالا پدر مادر من 10 تا بچه داشته!)
دوران جنگ رو کاری ندارم. بعد از جنگ که همیشه تورم و افزایش حقوقها از رشد اقتصادی بیشتر بوده. دوستم میگه تو تامین اجتماعی خدماتشون برای ارتقای حقوق و ارتقای جایگاه (از شرکتی به پیمانی) دیپلم میخواستن بعد به مدیرشون گفتن از ما سنی گذشته ما نمیتونیم درس بخونیم گفته بخرید! یکی هم تو همین سازمان واسطه شده و همشون دیپلم خریدن با تاییدیه وزارت آموزش و پرورش!
یکی از مشکلات اقتصادی ایران تحریم هست. مهمتر از تحریم تورم و رشد اقتصادی هست. نیروی کار کشور هم که همه تحصیل کرده شدن ولی هیچی بارشون نیست و از همه مهمتر وقتی لیسانس یا فوق لیسانس میگیرن دنبال کار خدماتی نمیرن پس بیکار میمونن! دنبال کار خدماتی هم برن حقوقی بهشون نمیدن نتیجه میشه عدم توانایی برای ازدواج و تشکیل خانواده ای که قراره نسل بعد با پولی که به عنوان بیمه میدن حقوق پدرشون رو بدن. افزایش جمعیت نیاز به سیاست های حمایتی منطقی داره حالا احمقها تو روستاها (تو شهرها که زورشون در نهایت نرسید) با جمع کردن کاندوم میخوان جمعیت رو افزایش بدن!
تنها راهکار برای برون رفت از این وضعیت 3 چیزه:
1-مجلسی که وابسته نباشه. 2-دولتی که اختیارات واقعی داشته باشه. 3-جمع شدن نهاد رهبری و ارگان های مفتخور تابعه.
و تا وقتی هم که جمهوری اسلامی هست این 3 چیز تحقق پیدا نخواهد کرد چون عده ای که از این وضعیت سود میبرن هم ثروت دارن هم قدرت و حاضر نیستند که ثروت و قدرتشون رو از دست بدن. مردم هم که اعتراضی نمیکنن پس همین آش هست و همین کاسه و حرفای شما جناب Reactor جان بین اون کسانی که باید خریدار داشته باشه خریداری نداره چون اونها میخوان مازراتیشونو سوار شن!
1-مجلسی که وابسته نباشه. 2-دولتی که اختیارات واقعی داشته باشه. 3-جمع شدن نهاد رهبری و ارگان های مفتخور تابعه.
آفرین!! به عبارت ساده تر مشکلات امروز ایران ریشه و تاریخچه 100% داخلی داره نه خارجی!! وقتی این رو فهمیدیم و قبول کردیم تازه اولین قدم رو برای پیشرفت برداشتیم. مادامی که بگیم اسرائیل توی آمریکا لابی کرد ما بدبخت شدیم! انگلیس شاه رو برد خمینی رو جاش آورد و خلاصه حرفهای بی ارزشی از این دست بزنیم وضعمون همین میمونه چرا که نمیخوایم قبول کنیم که مشکل از خودمونه. در دنیا کشورهایی هستند که از هر نظر که بگی وضعیت بهتر، موقعیت جغرافیایی بهتر یا حتا بدتر!!! مردمان باهوش تر و ... نسبت به ما دارند ولی هرگز اون چیزی که ما استعما و دست بیگانه و انگشت و ... مینامیم زورش بهش نرسیده و اگر رسیده خیلی زود اون کشور دوباره از خاک بلند شده و شده یکی از قدرتهای بزرگ!!!
نمونه هم زیاده :
آلمان ژاپن کره جنوبی فرانسه اسرائیل (که البته مظور در اینجا ملت یهود هست چون خود کشور نوپا هستش) و حتا خود آمریکا
آلمان که دو بار با خاک یکسان شد!!! ژاپن هم بدتر از آلمان!
ولی ما همه اینها رو نمیبینیم و به شکلی عجیب مدعی میشیم که ما خوبیم خیلی هم کار درستیم ولی چون انگلیس (نوعی) نمیخواد و حسودیش میشه ما پیشرفت نمیکنیم!!! ولی من نمیدونم چرا همین دشمنِ فرضی زورش به این همه کشور دیگه توی دنیا نمیرسه و فقط دست گذاشته روی این همه نابغه و باهوش و آدم خفن پفن تر از اونها که البته از نظر هوشی و توانایی های تکنولوژیکی و ... با اینکه باهوشتر از اونها هستند زورشون بهشون نمیرسه!!!!!
یکی بیاد این پارادوکس رو برای من حل کنه که چه طور باهوش ترین مردمان دنیا که بیشترین ثروتهای طبیعی و غیر طبیعی رو در اختیار دارند و بهترین موقعیت جغرافیایی دنیا رو هم صاحب هستند از جمله عقب مانده ترین مردم دنیا هستند و توانایی مقابله با اونهایی که از اینها باهوشتر نیستند رو ندارند!!!
پ.ن : ببخشید اگر یک سری کلمات چپ و چوپ هستند دستم حسابی سوخته همینشم زوری تایپ میکنم.
بحث ها خیلی طولانی شد و من خیلی جاها حرف دارم ولی نمیتونم بگم همشو.
راکتور توافق فقط برای مردم خوب نیست. حکومت هم بال و پر میگیره. به نظر شما ج.ا که جیبش پر از پول باشه و به دنیا نفت صادر کنه میتونه بیشتر ماجراجویی کنه یا ج.ا گدا گشته؟ طبیعیه دولت ایران هم از بغل توافق قوی تر میشه. اصلن علت میل به توافق همینه، دلشون به حال مردم که نسوخته!
اساس مشکل ایران خود مردم ایران هستند:
1- اکثرا اهل مطالعه نیستن
2- اکثرا اهل فکر کردن نیستند ( همان عقاید مذهبی که در خانه و مدرسه و رسانه ها تلقین شده اند سیستم عامل فکرشان را تشکیل می دهد)
3- اکثرا متنفرند که ببینند کسی ابراز عقیده و تحلیل می کند. روحیه تقلید دارند.
4- فرهنگ خایه ملی امامزاده همه جانبه دارند. مثلا می گویند آقا فقط امام علی و بقیه مردم آقا نیستند. این جزو فرهنگ و دستور زبان مردم ایران شده. مثلا برند یعنی نام تجاری ثبت شده برای کالا، بعد این مردم ایران فقط به مارکهای گرانقیمت و معروف می گویند برند!! مثلا در تاکسی اگر رادیو بگوید مثلا قاینارخزر برند است مردم خنده شان می گیرد فکر می کنند برند یعنی کالای ساخت آمریکا و اروپا!!! یعنی مردم در زبان فارسی آمده اند معانی را بگونه ای تغییر داده اند که صفات عام را خاص چند چیز معروف کرده و بقیه را محروم می کنند!! این یک نوع بیسوادی فرهنگی است.
5- به قدر حماقت مذهبی هستند
من قبلا به دموکراسی اعتقاد داشتم درباره مردم تحقیق کردم دیدم مرید ملایان یا مرید فرهنگ عرب هستند. آنقدر الاغند که به ملایان فحش می دهند بعد دو دقیقه دیگر درباره مردم حرفهایی می زنند که خود ملایان به خوردشان داده اند. این مردم ایران دایناسورهایی هستند که تیپ روز آمریکا لباس می پوشند و مثل طالبان و داعش فکر و عمل می کنند و به ملا و اعراب فحش میدهند! یک رضا شاه البته دیکتاتورتر لازم است که جبران عقبماندگی حاصل حکومت اسلامی را بکند.
اساس مشکل ایران خود مردم ایران هستند:
1- اکثرا اهل مطالعه نیستن
2- اکثرا اهل فکر کردن نیستند ( همان عقاید مذهبی که در خانه و مدرسه و رسانه ها تلقین شده اند سیستم عامل فکرشان را تشکیل می دهد)
3- اکثرا متنفرند که ببینند کسی ابراز عقیده و تحلیل می کند. روحیه تقلید دارند.
4- فرهنگ خایه ملی امامزاده همه جانبه دارند. مثلا می گویند آقا فقط امام علی و بقیه مردم آقا نیستند. این جزو فرهنگ و دستور زبان مردم ایران شده. مثلا برند یعنی نام تجاری ثبت شده برای کالا، بعد این مردم ایران فقط به مارکهای گرانقیمت و معروف می گویند برند!! مثلا در تاکسی اگر رادیو بگوید مثلا قاینارخزر برند است مردم خنده شان می گیرد فکر می کنند برند یعنی کالای ساخت آمریکا و اروپا!!! یعنی مردم در زبان فارسی آمده اند معانی را بگونه ای تغییر داده اند که صفات عام را خاص چند چیز معروف کرده و بقیه را محروم می کنند!! این یک نوع بیسوادی فرهنگی است.
5- به قدر حماقت مذهبی هستند
من قبلا به دموکراسی اعتقاد داشتم درباره مردم تحقیق کردم دیدم مرید ملایان یا مرید فرهنگ عرب هستند. آنقدر الاغند که به ملایان فحش می دهند بعد دو دقیقه دیگر درباره مردم حرفهایی می زنند که خود ملایان به خوردشان داده اند. این مردم ایران دایناسورهایی هستند که تیپ روز آمریکا لباس می پوشند و مثل طالبان و داعش فکر و عمل می کنند و به ملا و اعراب فحش میدهند! یک رضا شاه البته دیکتاتورتر لازم است که جبران عقبماندگی حاصل حکومت اسلامی را بکند.
رقبای ایران و کشورهای صنعتی راز خریت مردم ایران را فهمیدند با حکومت دست نشانده و با هزار حیله سیاسی و اجتماعی و فرهنگی مردم ایران را در خریت نگهداشته مانع رونسانس فرهنگی و مانع رونسانس دینی در کشور میشوند
راکتور توافق فقط برای مردم خوب نیست. حکومت هم بال و پر میگیره. به نظر شما ج.ا که جیبش پر از پول باشه و به دنیا نفت صادر کنه میتونه بیشتر ماجراجویی کنه یا ج.ا گدا گشته؟ طبیعیه دولت ایران هم از بغل توافق قوی تر میشه. اصلن علت میل به توافق همینه، دلشون به حال مردم که نسوخته!
بله حکومت هم قوی میشه... به هر حال چاره ای نیست. این توافق میتونه رفتار حکومت رو مسئولانه تر بکنه. توافق هم بندهایی داره که ماجراجویی های حکومت رو محدود میکنه. همین الان چون آمریکا یک کم در اجرای توافق بازی در میاره این ها اینقدر روی حمایت از یمن و بقیه پافشاری میکنند و این ها کارت های برندشون هست. اگر توافق خوب پیش بره به نفع همه هست. ضمنا یادمون باشه هیچ دولتی به فکر مردمش نیست. اولویت دولت ها همیشه حفاظت از منافع خودشون بوده. دولت باید همیشه به زور مجبور باشه تا به فکر منافع مردمش باشه👍
اساس مشکل ایران خود مردم ایران هستند: 1- اکثرا اهل مطالعه نیستن 2- اکثرا اهل فکر کردن نیستند ( همان عقاید مذهبی که در خانه و مدرسه و رسانه ها تلقین شده اند سیستم عامل فکرشان را تشکیل می دهد) 3- اکثرا متنفرند که ببینند کسی ابراز عقیده و تحلیل می کند. روحیه تقلید دارند. 4- فرهنگ خایه ملی امامزاده همه جانبه دارند. مثلا می گویند آقا فقط امام علی و بقیه مردم آقا نیستند. این جزو فرهنگ و دستور زبان مردم ایران شده. مثلا برند یعنی نام تجاری ثبت شده برای کالا، بعد این مردم ایران فقط به مارکهای گرانقیمت و معروف می گویند برند!! مثلا در تاکسی اگر رادیو بگوید مثلا قاینارخزر برند است مردم خنده شان می گیرد فکر می کنند برند یعنی کالای ساخت آمریکا و اروپا!!! یعنی مردم در زبان فارسی آمده اند معانی را بگونه ای تغییر داده اند که صفات عام را خاص چند چیز معروف کرده و بقیه را محروم می کنند!! این یک نوع بیسوادی فرهنگی است. 5- به قدر حماقت مذهبی هستند من قبلا به دموکراسی اعتقاد داشتم درباره مردم تحقیق کردم دیدم مرید ملایان یا مرید فرهنگ عرب هستند. آنقدر الاغند که به ملایان فحش می دهند بعد دو دقیقه دیگر درباره مردم حرفهایی می زنند که خود ملایان به خوردشان داده اند. این مردم ایران دایناسورهایی هستند که تیپ روز آمریکا لباس می پوشند و مثل طالبان و داعش فکر و عمل می کنند و به ملا و اعراب فحش میدهند! یک رضا شاه البته دیکتاتورتر لازم است که جبران عقبماندگی حاصل حکومت اسلامی را بکند.
درست نیست!
مردم ایران هرچقدر هم بیسواد و عقب مانده باشن دیگر از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی و امارات و ترکیه و چین 20 سال پیش بدبخت تر نیستند.
ساز و کارهای سیستم باید درست بشه تا مردم هم به اون سمت حرکت کنند مردمی که فهم و شعور در سطح کشور سوئیس دارند رو فقط در کشور سوئیس میشه پیدا کرد. یک کم از بالای ستاره ها بیایید پایین. اینجا دنیای واقعی هست. یوتوپیا و مدینه ی فاضله نیست که هر چیزی که ما میخواهیم عینا برامون مهیا باشه👍
مردم ایران هرچقدر هم بیسواد و عقب مانده باشن دیگر از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی و امارات و ترکیه و چین 20 سال پیش بدبخت تر نیستند.
متاسفانه باید بگم از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی هستند!!!! آلمان قبل از جنگ جهانی مردم و صنعت و تکنولوژی داشت که تونست جنگ رو شروع که! در مورد چین و ترکیه نظری ندارم! ولی فکر میکنم ترکیه هم از ایران جلوتر بوده به خاطر اینکه رضاشاه ترکیه رو برای اصلاحات خودش که ایران رو به سمت مدرنیته پرتاب کرد کرده بود.
متاسفانه باید بگم از آلمان و ژاپن قبل از جنگ جهانی هستند!!!! آلمان قبل از جنگ جهانی مردم و صنعت و تکنولوژی داشت که تونست جنگ رو شروع که! در مورد چین و ترکیه نظری ندارم! ولی فکر میکنم ترکیه هم از ایران جلوتر بوده به خاطر اینکه رضاشاه ترکیه رو برای اصلاحات خودش که ایران رو به سمت مدرنیته پرتاب کرد کرده بود.
میلاد جان باز دوباره از اون حرف ها زدی ها! آلمان از زور بدبختی و بیچارگیش بود که جنگ جهانی دوم رو شروع کرد! یک نگاه به این عکس ها بنداز:
پیوست در دسترس نمیباشد
پیوست در دسترس نمیباشد
پیوست در دسترس نمیباشد
پیوست در دسترس نمیباشد
پیوست در دسترس نمیباشد
آلمان سال 1920 برابر با 29هزار و 525 درصد تورم داشت! دیگه اقتصادی نمونده بود در آلمان که بخواد باهاش تولید کنه؟! با این تورم اصلا اقتصادی باقی نمیمونه. مردم یک گونی مارک رو میبردن مغازه و باهاش 2 تا هویج میخریدن!!! همه ی آلمان گرسنگی و فقر و بدبختی بود.
دلیل حمله و کشورگشایی آلمان همین فرار از رکود تورمی بود. این تنها راهی بود که برای آلمان باقی مونده بود. فقط با موتور محرک یک جنگ خانمان سوز میشه چرخ های صنعت کشوری که دچار رکود تورمی شده رو چرخاند!
جان مینارد کینز نابغه ی اقتصاددان معاصر - قبل از وقوع جنگ دوم جهانی- شروع اون رو از طرف آلمان به درستی پیش بینی کرده بود. دلیلش هم این بود که آلمان در بین کشورهای ثروتمندی قرار گرفته و خودش رو دربرابر اون ها بیش از اندازه ضعیف و عاجز میبینه (بدبختی آلمان بعد از جنگ جهانی اول بخاطر باج هایی که به دولت های اروپایی باید میداد بیشتر هم شد) کینز میگفت انگلیس و فرانسه بجای باج گیری و زدن توی سر آلمان باید کمکش کنند تا از این فلاکت در بیاد وگرنه هزینه ی بسیار بیشتری رو باید پرداخت کنند و دودش به چشم اون ها هم خواهد رفت... که رفت.
دلیل صنعتی شدن آلمان, همین جنگ جهانی دوم بود و آلمان قبل از جنگ جهانی دوم جلوی فرانسه ی ابر قدرت و انگلیس صاحب یک امپراتوری جهانی اصلا حرفی برای گفتن نداشت👍
آلمان سال 1920 برابر با 29هزار و 525 درصد تورم داشت! دیگه اقتصادی نمونده بود در آلمان که بخواد باهاش تولید کنه؟! با این تورم اصلا اقتصادی باقی نمیمونه. مردم یک گونی مارک رو میبردن مغازه و باهاش 2 تا هویج میخریدن!!! همه ی آلمان گرسنگی و فقر و بدبختی بود.
دلیل حمله و کشورگشایی آلمان همین فرار از رکود تورمی بود. این تنها راهی بود که برای آلمان باقی مونده بود. فقط با موتور محرک یک جنگ خانمان سوز میشه چرخ های صنعت کشوری که دچار رکود تورمی شده رو چرخاند!
جان مینارد کینز نابغه ی اقتصاددان معاصر - قبل از وقوع جنگ دوم جهانی- شروع اون رو از طرف آلمان به درستی پیش بینی کرده بود. دلیلش هم این بود که آلمان در بین کشورهای ثروتمندی قرار گرفته و خودش رو دربرابر اون ها بیش از اندازه ضعیف و عاجز میبینه (بدبختی آلمان بعد از جنگ جهانی اول بخاطر باج هایی که به دولت های اروپایی باید میداد بیشتر هم شد) کینز میگفت انگلیس و فرانسه بجای باج گیری و زدن توی سر آلمان باید کمکش کنند تا از این فلاکت در بیاد وگرنه هزینه ی بسیار بیشتری رو باید پرداخت کنند و دودش به چشم اون ها هم خواهد رفت... که رفت.
دلیل صنعتی شدن آلمان, همین جنگ جهانی دوم بود و آلمان قبل از جنگ جهانی دوم جلوی فرانسه ی ابر قدرت و انگلیس صاحب یک امپراتوری جهانی اصلا حرفی برای گفتن نداشت
ریکتور جان فقط اگر تونستی توضیح بدی چه طور کشوری که این همه بدبختی و فلاکت داشته جنگ جهانی دوم رو شروع میکنه طوری که تقریبن تمام اروپا رو میگیره و کل دنیا متحد میشن تا از پا درش بیارن من حرفهات رو قبول میکنم!!
