درود
آقای راسل در تاپیکی گفتند گه خوب است درباره 11 سپتامبر و ادعاهای توطئه اسراییل و آمریکا بحثی باشد.
این تاپیک را زدم تا گفتگو کنیم.
من جستجو کردم و تعدادی وبلاگ اکثرا برای حزب الله را پیدا کردم.
البته در تلویزیون جمهوری اسلامی خبرنگاران گمنامی که مسلمان نبودند و ملیت آمریکایی داشتند شواهد قابل اعتنایی را بیان کرده بودند.
تنها مشکل ۱۱ سپتامبر ریدن امنیتی آمریکا بوده که نتونسته جلوی قضیه رو بگیره ، وگرنه این حرفها چرند هست که دولت آمریکا خودش این کار رو کرده
خب مساله فقط منافع و توطئه ی آمریکا نیست، مثلا یک سناریو این هست که این «جنگ علیه ترور» و شلوغی منطقه فقط بنفع اسرائیل شده و موساد در راه انداختن اون، از خیلی وقت قبلش، دست داشته.
خب مساله فقط منافع و توطئه ی آمریکا نیست، مثلا یک سناریو این هست که این «جنگ علیه ترور» و شلوغی منطقه فقط بنفع اسرائیل شده و موساد در راه انداختن اون، از خیلی وقت قبلش، دست داشته.
واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی در اون نداشته ، یهودیها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی در برجها کشته شدند
واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی در اون نداشته ، یهودیها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی در برجها کشته شدند
خب واکنش آمریکا که تا حد زیادی قابل پیشبینی بوده، بعد هم بحث من الان سر اینکه که کی از این مساله نفع میبرده، قبول داری نفع اسرائیل اینجا بیشتر از همه بوده؟
واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی در اون نداشته ، یهودیها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی در برجها کشته شدند
خب واکنش آمریکا که تا حد زیادی قابل پیشبینی بوده، بعد هم بحث من الان سر اینکه که کی از این مساله نفع میبرده، قبول داری نفع اسرائیل اینجا بیشتر از همه بوده؟
من اخیرا دارم به بعضی چیزایی که قبلا فکر میکردم ممکنه تئوری توطئه باشه ، ایمان میارم 😱 ... اون لینکو ببین راسل جان !!
خب واکنش آمریکا که تا حد زیادی قابل پیشبینی بوده، بعد هم بحث من الان سر اینکه که کی از این مساله نفع میبرده، قبول داری نفع اسرائیل اینجا بیشتر از همه بوده؟
اینکه عربها همدیگر رو بکشن بجای حمله به اسرائیل در کّل به سود اسرائیل هست ، سقوط صدام حسین هم چیز خوبی بوده ، کلا میشه گفت که اسرائیل در push کردن بوش شاید نقش داشته برای حمله ، ولی هیچ مدرکی نیست که اسرائیل خودش ۱۱ سپتامبر رو راه انداخته! اینها چرند هست
ظاهرا داستان اینطوریه که یکسری ماموران موصاد در القاعده نفوذ کردن و این عملیات رو به اجرا در آوردن یا حداقل به اجراش کمک کردن.
اون موقع که ۱۱ سپتامبر اتفاق افتاد روزی ۴-۵ تا انتحاری توی داخل اسرائیل منفجر میشد! در اوج انتفاضه دوم بود اسرائیل ، اگه موساد میتونست توی فتح و حماس نفوذ میکرد جلوی این انتحاریها رو میگرفت! انقدر یک غول بی شاخ و دم از موساد مردم توی افسانهها ساختند که انگار در همچی و همهجا نقش داره!
چرند هست واقعا این و چند تا نکته خیلی ابلهانه داخلش هست مثل این
Mossad cell traveled to Amsterdam where they submitted to the operational control of the Mossad's Europe Station, which operates from the El Al complex at Schiphol International Airport. The three-man Mossad unit then traveled to Hamburg where it made contact with Mohammed Atta, who believed they were sent by Osama Bin Laden. In fact, they were sent by Ephraim Halevy, the chief of Mossad.
موساد دیوانه هست مرکز عملیات اروپایی خودش رو داخل یک فرودگاه international بذاره که همهجا دوربین هست و هویّت همه مامور هاش میفته دست همه؟! از همین یک جمله معلوم هست که تمامی این داستان که اونجا نوشته چرند هست
In August 2001, the first Mossad team flew with Atta and other Hamburg "Al Qaeda" members to Boston. Logan International Airport's security was contracted to Huntleigh USA, a firm owned by an Israeli airport security firm closely connected to Mossad — International Consultants on Targeted Security – ICTS. ICTS's owners were politically connected to the Likud Party, particularly the Netanyahu faction and then-Jerusalem mayor and future Prime Minister Ehud Olmert. It was Olmert who personally interceded with New York Mayor Rudolph Giuliani to have released from prison five Urban Moving Systems employees, identified by the CIA and FBI agents as Mossad agents. The Israelis were the only suspects arrested anywhere in the United States on 9/11 who were thought to have been involved in the 9/11 attacks.
یا مثلا این جمله بالا! شهردار نیویورک قدرتی نداره که زندانی آزاد بکنه!
اینها دلیل نمیشه که بدون سند و مدرک تهمت بزنیم به اسرائیل ، دولت اسرائیل مغز خر نخورده ۳۰۰۰ تا آمریکایی تو توی نیویورک بکشه! اینها روش گوبلزی هست که یک دروغ گنده میگن که همه باور میکنند! هیچ سند و مدرکی نیست در مورد این قضیه!
در مورد نقش اسراییل در 11 سپتامبر ، اسراییل که نمیاد مدرک منتشر کنه بگه من نقش داشتم. روزانه قتل و ترورهایی توسط سازمانهای امنیتی جهان رخ می دهد که فقط تعداد کمی افشا میشود اکثر آنها حتی کسی شک نمی کند تروری رخ داده.
اما شنیدم یک مامور جاسوسی اسراییل فاش کرده بود اسراییل از حمله حزب الله به نیروهای پاسدار صلح سازمان ملل آگاهی داشته ولی آمریکا را خبر نکرده بوده چون منافعش روی دادن این حادثه بوده. چون می خواستند آمریکا از لبنان برود.
علاوه بر این در خیلی موارد حتی گناه را به گردن دشمن دیگر می اندازند. مگر بمب گذاری در حرم امام رضا را به مجاهدین خلق نسبت ندادند ولی کار آنها نبود. در حادثه 11 سپتامبر هم شاید چنین باشد.
به نظر می رسد آمریکا مسایلی را پنهان کرده. شاید کودتایی توسط ارتش رخ داده بود و القاعده همکارانی داشته که افشای آن را به صلاح ندیدند..
مثلا می گویند هواپیمایی که به پنتاگون برخورد کرد شکاری بوده چون از قطعات باقی مانده و میزان خسارت مشخص است هواپیمای مسافربری نبوده بلکه هواپیمای کوجکتری بوده.
علاوه بر این گفته اند یک ساختمانی که اسناد اقتصاد آمریکا را در آن نگهداری می کردند نزدیک برج های تجارت جهانی بوده که خراب و ویران شده ولی صحبتی از آن نکرده اند.
در مورد نقش اسراییل در 11 سپتامبر ، اسراییل که نمیاد مدرک منتشر کنه بگه من نقش داشتم. روزانه قتل و ترورهایی توسط سازمانهای امنیتی جهان رخ می دهد که فقط تعداد کمی افشا میشود اکثر آنها حتی کسی شک نمی کند تروری رخ داده. اما شنیدم یک مامور جاسوسی اسراییل فاش کرده بود اسراییل از حمله حزب الله به نیروهای پاسدار صلح سازمان ملل آگاهی داشته ولی آمریکا را خبر نکرده بوده چون منافعش روی دادن این حادثه بوده. چون می خواستند آمریکا از لبنان برود.
علاوه بر این در خیلی موارد حتی گناه را به گردن دشمن دیگر می اندازند. مگر بمب گذاری در حرم امام رضا را به مجاهدین خلق نسبت ندادند ولی کار آنها نبود. در حادثه 11 سپتامبر هم شاید چنین باشد. به نظر می رسد آمریکا مسایلی را پنهان کرده. شاید کودتایی توسط ارتش رخ داده بود و القاعده همکارانی داشته که افشای آن را به صلاح ندیدند.. مثلا می گویند هواپیمایی که به پنتاگون برخورد کرد شکاری بوده چون از قطعات باقی مانده و میزان خسارت مشخص است هواپیمای مسافربری نبوده بلکه هواپیمای کوجکتری بوده.
علاوه بر این گفته اند یک ساختمانی که اسناد اقتصاد آمریکا را در آن نگهداری می کردند نزدیک برج های تجارت جهانی بوده که خراب و ویران شده ولی صحبتی از آن نکرده اند.
در این پست من قصد نداشتم بگویم اسراییل عامل 11 سپتامبر بوده. بلکه می خواستمم بگم اسراییل و هر کشور دیگری جنین کاری کرده باشد نمی آید تایید کند و مدرک بدهد.
علاوه براین جالب این است که با وجود گذشت بیش از یک دهه هنوز در رسانه های حکومت اسلامی ایران تبلیغ می کنند در 11 سپتامبر یهودیان را خبردار کرده بودند و یهودی کشته نشد در حالیکه دوستمان کسری گفتند که 600 یهودی در برج کشته شدند.
[COPY]واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی در اون نداشته ، یهودیها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی در برجها کشته شدند[/COPY]
یک مسالهای که هست اینه که اسرائیل ید طولایی در اینگونه عملیاتها داره، حتی در برابر آمریکا و انگلیس. Lavon Affair - WiKi
هر چند اسرائیل از این دست عملیات ها داشته ، اما اهداف و پیچیدگی همین عملیاتی که لو رفته با یازده سپتامبر قابل مقایسه نیست ... همچنین اگر واقعا اسرائیل پشت یازده سپتامبر باشه ، قطعا ضرری بیشتری براش خواهد داشت تا سود ... مگه اینکه بگیم آمریکا و اسرائیل کلا با هم همدست بودن تو این قضیه
علاوه براین جالب این است که با وجود گذشت بیش از یک دهه هنوز در رسانه های حکومت اسلامی ایران تبلیغ می کنند در 11 سپتامبر یهودیان را خبردار کرده بودند و یهودی کشته نشد در حالیکه دوستمان کسری گفتند که 600 یهودی در برج کشته شدند.
[COPY]واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی در اون نداشته ، یهودیها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی در برجها کشته شدند[/COPY]
یادم هست در یکی از سالگردهای یازده سپتامبر کانال دو جمهوری اسلامی برنامه ای در همین زمینه داشت . آقای خادم المله ، رئیس وقت خبرگزاری ایرنا به صراحت گفت قضیه خبر داشتن یهودی ها از وقوع حادثه و حاضر نشدنشون سرکار در اون روز ، غیر واقعی هست و اون ساعتی که هواپیما با برج برخورد کرد خیلی ها تازه داشتن میرفتن سر کار و همه توی برج ها نبودن
یادم هست در یکی از سالگردهای یازده سپتامبر کانال دو جمهوری اسلامی برنامه ای در همین زمینه داشت . آقای خادم المله ، رئیس وقت خبرگزاری ایرنا به صراحت گفت قضیه خبر داشتن یهودی ها از وقوع حادثه و حاضر نشدنشون سرکار در اون روز ، غیر واقعی هست و اون ساعتی که هواپیما با برج برخورد کرد خیلی ها تازه داشتن میرفتن سر کار و همه توی برج ها نبودن ...
دایی من هم یک روز قبل از حادثه اونجا کار داشته و روز حادثه (فرداش) اونجا نبوده. اون هم لابد خبر داشته روز قبلش رفته😃 اینها همش اتهاماتی هست که زده میشه و اغلب اساس و پایه درستی ندارند. اتهام دست داشتن حکومت آمریکا در این حادثه برای توجیه حضور نظامی در خاورمیانه و حمله به عراق و ... خیلی واقعی تر به نظر میاد تا دست داشتن یهودیان!!! چرا که در صورتی که اسرائیل چنین کاری کرده باشه! و یک روزی (شاید صد سال دیگه) گندش در بیاد در حقیقت فقط و فقط گور خودش رو کنده.
فرض بر این بگیریم که اسرائیل ۱۱ سپتامبر رو درست کرده ، که چی بشه؟ طالبان مثلا چه خطری برای اسرائیل داشته که اسرائیل بخواد آمریکا به اونجا حمله کنه!؟ سقوط صدام حسین با اینکه نکته مثبتی هست ولی اگر اسرائیل میخواست کاری بکنه این قضیه رو به ایران میچسبود آمریکا به ایران حمله کنه ، در ضمن آقای اگنوستیک کمبود مدرک دلیل و مدرک نمیشه! ، مثلا من الان بیام ادعا کنم شما قاتل هستی و شبها تن فروشی میکنی ، بعد بگم خوب شما ثابت کن که این کاره نیستی! اینجوری نمیشه که! شما وقتی یک ادعا میکنی باید مدرک ارائه بدی
اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.
فرض بر این بگیریم که اسرائیل ۱۱ سپتامبر رو درست کرده ، که چی بشه؟ طالبان مثلا چه خطری برای اسرائیل داشته که اسرائیل بخواد آمریکا به اونجا حمله کنه!؟ سقوط صدام حسین با اینکه نکته مثبتی هست ولی اگر اسرائیل میخواست کاری بکنه این قضیه رو به ایران میچسبود آمریکا به ایران حمله کنه ، در ضمن آقای اگنوستیک کمبود مدرک دلیل و مدرک نمیشه! ، مثلا من الان بیام ادعا کنم شما قاتل هستی و شبها تن فروشی میکنی ، بعد بگم خوب شما ثابت کن که این کاره نیستی! اینجوری نمیشه که! شما وقتی یک ادعا میکنی باید مدرک ارائه بدی
خب قدم به قدم است دیگر. اول صدام بعد ایران.
امروز اتمی شدن ایران چه خطری برای امنیت آمریکا دارد در آنطرف کره ی زمین؟
کره ی شمالی اتمی شد آب هم از آب تکان نخورد، حالا پاکستان و... بماند، و بماند که بسیاری از کشورها پتانسیل تبدیل برنامه ی اتمی خود را به برنامه ی نظامی نداشته باشند و البته میدانیم هر کشوری که به دنبال برنامه ی صلح آمیز اتمی (!!) رفته از ابتدا چشم به بمب اتم داشته. یک مساله ی دیگه این هست که خود اسرائیل باز هم استاد زدن اتهام به بقیه هست. بالاخره اینجا داریم درباره ی کشورها صحبت میکنیم دیگه؛ یک سری مناسبات که در سطح فرد صادقه اینجا هم صادقه. مثلا وقتی جرمی یا قتلی اتفاق میافته انگیزه یک جنبه ی مهم برای کاراگاه هست. ولی یکسری چیزها هم صدق نمیکنه. مثل برخورد با مساله ی انگ و آبروریزی، چون دولت و دادگاه آنچنانی وجود نداره که 24 ساعت به این مسائل رسیدگی کنه (خیلی نادر) برای همینه که هر کس هرچی دلش بخواد میگه.
هر چند اسرائیل از این دست عملیات ها داشته ، اما اهداف و پیچیدگی همین عملیاتی که لو رفته با یازده سپتامبر قابل مقایسه نیست ... همچنین اگر واقعا اسرائیل پشت یازده سپتامبر باشه ، قطعا ضرری بیشتری براش خواهد داشت تا سود ... مگه اینکه بگیم آمریکا و اسرائیل کلا با هم همدست بودن تو این قضیه !!
خب این طبیعت عملیات False flag هست که با خودش ریسک به همراه داشته باشه.
بعد هم خب اگر پیچیدگی چنین عملیاتی برای موساد زیاد هست دیگه القاعده در افغانستان چی باید بگه.
بله اگر در این حمله موساد نقش داشته باشه، حداقل بخشی از دولت خود آمریکا هم باید در اون (حداقل بعد از وقوعش) همکاری کرده باشند.
خیلی جالب هست این نفوذ اسرائیل در آمریکا. مثلا نگاه کنیم الان اوباما رسما با اسرائیل مشکل داره، ولی با وجود قدرت بالای فرد رئیس جمهور در آمریکا ببین اسرائیل در آمریکا نفوذ داره که نتیجه ی بیرونیش شده اینی که ما میبینیم.
عجیبه شماها که اینهمه ادّعای خرد گرایی میکنید بدون هیچ سندی تهمت میزنید! اصلا از کجا میدونید کار انگلیس نبوده که ۱۱ سپتامبر رو انجام داده تا به کمک آمریکا دستش به منابع معدنی و بازار تریاک افغانستان برسه؟ الان این تئوری که من دادم رو باطل کنید!
خیلی جالب هست این نفوذ اسرائیل در آمریکا. مثلا نگاه کنیم الان اوباما رسما با اسرائیل مشکل داره، ولی با وجود قدرت بالای فرد رئیس جمهور در آمریکا ببین اسرائیل در آمریکا نفوذ داره که نتیجه ی بیرونیش شده اینی که ما میبینیم.
رئیس جمهور قدرت آنچنانی نداره اینطوری که فکر میکنید ، قدرت اصلی در آمریکا دست کنگره هست که دست جمهوری خواهها هست
اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.
بله این در واقع affirming the consequent هست. یعنی مثلن میدونیم که اگر باران ببارد زمین خیس میشود؛ حال میبینیم زمین خیس هست و نتیجه میگیریم باران باریده است. ممکنه خیس بودن زمین علت های دیگری هم داشته باشه.
بله این در واقع affirming the consequent هست. یعنی مثلن میدونیم که اگر باران ببارد زمین خیس میشود؛ حال میبینیم زمین خیس هست و نتیجه میگیریم باران باریده است. ممکنه خیس بودن زمین علت های دیگری هم داشته باشه.
موضوع مورد بحث ما پدیدهیِ طبیعی نیست که(برجها به علت بلایای طبیعی فرو نریختند که)، در این حوزه ما از شک و احتمال و انگیزش صحبت میکنیم نه پدیدهیِ طبیعی قابل آزمایش و تکرار. بله اگر این مسائل هم مثل مسائل فیزیک قابل آزمایش بود چه میشد
!! بعد اینکه ما دربارهیِ مظنونین صحبت میکنیم نه اثبات جرم. جناب بن لادن رو هم که اعلام کردند در خفا کشتهاند و نه دادگاهی و نه مدرکی و نه...، دولت آمریکا فعلا معلوم نیست بر پایهیِ کدام قوانین دارد عمل میکند.
...
حالا از همهیِ اینها گدشته بحث خود سقوط برجها و تخریب برنامه ریزی شدهیِ اون بنظر من جالب هست. یادم هست فیلم تخریب یکی از برجها رو به یک متخصص اینجور تخریبها (بدون اینکه بدونه این کجا هست) نشون دادند و اون گفت قطعا برنامه ریزی شده هست. ایشون هم مثل اینکه بعدا در یک تصادفی به دیار باقی شتافته
اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.
اجرا که به احتمال قریب به یقین کار القاعده بوده ... بحث عوامل اینه که به شکلی سازمان دیگه ای اونها رو به سمت اجرای چنین چیزی سوق داده باشن یا بهشون کمک کرده باشن
حالا از همهیِ اینها گدشته بحث خود سقوط برجها و تخریب برنامه ریزی شدهیِ اون بنظر من جالب هست. یادم هست فیلم تخریب یکی از برجها رو به یک متخصص اینجور تخریبها (بدون اینکه بدونه این کجا هست) نشون دادند و اون گفت قطعا برنامه ریزی شده هست. ایشون هم مثل اینکه بعدا در یک تصادفی به دیار باقی شتافته !!
فقط یه موضوعی هست که من جوابی براش نداشتم . روایت جرج بوش در مورد زمانی که حادثه رو متوجه شده با چیزی که در اصل اتفاق افتاده تناقض داره !! یه فیلم هست در مورد لحظه ای که میان و تو گوش جرج بوش در حالی که تو یه کودکستان در حال صحبت هست ، میگن هواپیماها به برج برخورد کردن ...
اما جرج بوش چند ماه تو یه برنامه میاد میگه من اون روز داشتم تلویزیونو نگاه میکردم که دیدم یه هواپیما رفت داخل یه ساختمون و گفتم اوه چه خلبانی ناشی ای بود ( نقل به مضمون ، عین جمله هاش یادم نیست ) !! در حالی که صحنه برخورد هواپیمای اول با برج رو که تلویزیون پخش نمیکرده ...
حالا نمیدونم جرج بوش خنگ بوده و یادش رفته ، یا خواسته به قول معروف داستان رو هیجان انگیزش کنه که این جوری تعریف کرده چند ماه بعد ، یا اینکه در جریان ماجرا بوده از قبل و قضیه کم حافظه بودن دروغگو هست
یه سایت در این زمینه هست که به تمامی تئوری های توطئه 11 سپتامبر جواب داده از جمله همین مساله ای که گفتی : Debunking 911 Conspiracy Theories and Controlled Demolition Homepage
فقط یه موضوعی هست که من جوابی براش نداشتم . روایت جرج بوش در مورد زمانی که حادثه رو متوجه شده با چیزی که در اصل اتفاق افتاده تناقض داره !! یه فیلم هست در مورد لحظه ای که میان و تو گوش جرج بوش در حالی که تو یه کودکستان در حال صحبت هست ، میگن هواپیماها به برج برخورد کردن ...
اما جرج بوش چند ماه تو یه برنامه میاد میگه من اون روز داشتم تلویزیونو نگاه میکردم که دیدم یه هواپیما رفت داخل یه ساختمون و گفتم اوه چه خلبانی ناشی ای بود ( نقل به مضمون ، عین جمله هاش یادم نیست ) !! در حالی که صحنه برخورد هواپیمای اول با برج رو که تلویزیون پخش نمیکرده ...
حالا نمیدونم جرج بوش خنگ بوده و یادش رفته ، یا خواسته به قول معروف داستان رو هیجان انگیزش کنه که این جوری تعریف کرده چند ماه بعد ، یا اینکه در جریان ماجرا بوده از قبل و قضیه کم حافظه بودن دروغگو هست !!
آره اون سایت که هست، البته من الان که حرفش شد یک نگاهی انداختم، ولی اینرو گفتم تا دربارهیِ بعضی شبهات جداگانه بحث کنیم.
حالا اسم این یارو که گفتم رو میدونی؟ من اینرو چند جا شنیدم از جمله در یک مستند از بی بی سی در همین باره.
من تا اونجا که فهمیدم بحث تخریب حساب شده و انفجار بحثش بیشتر روی ساختمان شمارهیِ 7 هست که هواپیما بهش نخورد.
من اون صفحه رو هم نگاه کردم، مطلب درست درمونش همون اولش در یک فایل PDF ظاهرا بود که اونهم باز نمیشد. کل مساله این هست که شاختمانها چرا ریختند. بنظر من شک در ریختن ساختمانها (که اتفاق بی سابقهای هم هست) خیلی عادی هست.
این هم جالب هست در همون سایت:
Important New Site ~ AE911Truth.INFO. Answering the questions of Architects & Engineers for 9/11 Truth addresses the misleading and deceitful conspiracy industries latest attempt at creating consumers for their products. From their blatant appeal to authority to misapplied science, ae911truth.info is a must for anyone seriously looking for truth.
من کمی از فیلم این سایت رو دیدم، بخشهایی که روش تاکید دارند از همه قویتر هست (همهیِ نکات هم علمی هست و نکات سیاسی و توطئهای اون رو حذف کردند) و همهیِ اعضاش هم دستی در مهندسی و معماری دارند.
بنظر من کلا انتظار اینکه تصور بشه علت سقوط 3 برج برخورد هواپیما بوده و مخصوصا اینکه ایراداتی به بررسی واقعه و مخصوصا از بین رفتم اسناد اون وارد نیست انتظار بیجایی هست.
وقتی منبع آمریکا دربارهیِ تسلیحات شیمیایی صدام، بطور رسمی و با خنده میاد جلو دوربین میگه که من طرح مراکز سیار تولید شیمیایی رو از خودم کشیدم و دروغ گفتم !! اساسا آبروی هرچی گزارش و تحقیق انجام شده توسط دولت آمریکا در دورهیِ اخیر هست میره زیر سوال lol
بنظر من کلا انتظار اینکه تصور بشه علت سقوط 3 برج برخورد هواپیما بوده و مخصوصا اینکه ایراداتی به بررسی واقعه و مخصوصا از بین رفتم اسناد اون وارد نیست انتظار بیجایی هست.
الان دقیقا منظورت چی بود 😬 ؟ من نفهمیدم چی گفتی
...
آدرس اون فایل هم تغییر کرده . از اینجا میتونی بگیریش :
من در دنیای واقعی ابلهترین افرادی که دیدم این ۹/۱۱ truther ها بودند ، تمامی چرندیات اینها پاسخ دقیق و علمی داره یا چیزی که اونها ادعا میکنند اصلا امکانش نبوده مثل بمب گذاری تمام ساختمون! در هر ساعتی از شبانه روز چند هزار نفر در این ساختمونها کار میکردند ، چطوری ۱۰۰ طبقه رو بمب گذاری کردند ۱ نفر چیزی ندیده؟
حالا اگر ساختمون ۷ هم داخل نقشهٔ بوده برای چی؟ ۲ تا برج بالای ۱۰۰ طبقه کافی نبوده برای تشویق آمریکا به حمله گفتند که ساختمون ۴۷ طبقه هم بزنیم تنگش!؟ این trutherها میگن چون آمریکا میخواسته اطلاعات داخل ساختمون رو از بین ببره در کامپیوتر ها! انگار اطلاعات رو نمیشه delete کرد باید کّل ۴۷ طبقه رو آورد پایین!
اجرا که به احتمال قریب به یقین کار القاعده بوده ... بحث عوامل اینه که به شکلی سازمان دیگه ای اونها رو به سمت اجرای چنین چیزی سوق داده باشن یا بهشون کمک کرده باشن !!
بحث من سر اینه که سر رویداد های بسیار سیاسی مثل جنگ جهانی دوم هم میشه اینطور به مسئله نگاه کرد،یکی از کشورهایی که بیشترین سود رو برد(شاید بیش از همه) آمریکا
بود،ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))
بعد هم مسئله اینجاست که توطئه ای در این ابعداد بلاخره از یه جایی درز میکنه به بیرون و گندش در میاد،برای مثال به واترگیت میشه رجوع کرد.تازه اگر این توطئه از جانب دولت امریکا بود بهترین دلیل برای کوبیدن وجه حزب جمهوری خواه توسط دموکرات ها میتونست باشه(و در دوران اوباما ازش استفاده میشد) اگر هم اسرائیل بدون اطلاع امریکا همچین کاری کرده واقعا باید بهش دست مریزاد گفت مخصوصا با وجود جاسوسی های گسترده سازمان هایی مثل nsa
موضوع مورد بحث ما پدیدهیِ طبیعی نیست که(برجها به علت بلایای طبیعی فرو نریختند که)، در این حوزه ما از شک و احتمال و انگیزش صحبت میکنیم نه پدیدهیِ طبیعی قابل آزمایش و تکرار. بله اگر این مسائل هم مثل مسائل فیزیک قابل آزمایش بود چه میشد !!
اصلن طبیعی و انسانی بودنش مهم نیست. شاید اگه بخواهید ملاک هایی از این دست براش دست و پا کنید اگر به ابطال پذیر بودن اشاره کنید بهتره. به نظر میرسه تئوری دسیسه داخلی دولت امریکا ابطال ناپذیرتر باشه.
ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))
باورت میشه یک عده فسیل توی آلمان هستند که همین حرف رو میزنند ؟! میگند آلمان با تحریک انگلیس و آمریکا جنگ رو شروع کرد و همش برنامه ریزی شده بوده از قبل برای پایین کشیدن آلمان!!!!
راسل جان حالا اینا رو جدی داری میگی یا نقش وکیل مدافع شیطان رو به عهه گرفتی؟
بخشیش که وکالت شیطان هست، ولی لازم نیست حتما به روایتهایِ غیر عقلانی متوسل شد. روایتی درستی از ماجرا وجود نداره. حتی بعضی وقتها بعد از گذشت مدتها مشخص شده که دیوانهوارترین این سناریوها واقعیت داشتند. مثل همون Northwoods که کسری لینکش رو گذاشت.
اصلن طبیعی و انسانی بودنش مهم نیست. شاید اگه بخواهید ملاک هایی از این دست براش دست و پا کنید اگر به ابطال پذیر بودن اشاره کنید بهتره. به نظر میرسه تئوری دسیسه داخلی دولت امریکا ابطال ناپذیرتر باشه.
چرا از یک نظر انسانی بودنش مهم هست اونهم اینه که توطئه همیشه در جریان هست و با تغییر روش ما میتونه تغییر کنه. ولی اساسا من فکر میکنم این رها کردن سناریوها تحت عنوان ابطال پذیری راحت کردن خیال هست. مثلا سناریوی controled demolition بودن برجها کجاش ابطال ناپذیر هست؟ اساس ایراد این هست که تئوریهایِ توطئه زیادی گنگ هستند وگرنه در این موارد فرق چندانی بین تئوریها نیست و تازه در مواردی که ابطال پذیر اندر ابطال پذیر بنظر میرسند هم اگر دقیق بیشیم میبینیم مقدار زیادی از تئوری Ad hoc هست.
باورت میشه یک عده فسیل توی آلمان هستند که همین حرف رو میزنند ؟! میگند آلمان با تحریک انگلیس و آمریکا جنگ رو شروع کرد و همش برنامه ریزی شده بوده از قبل برای پایین کشیدن آلمان!!!!
اتفاقا این مثال خوبیست چرا که سوالات مربوط به علل و اتفاقاتی که در جنگهایِ جهانی افتاده هنوز باز هست و بر خلاف اونچه سعی میشه القا بشه و بازی قدرتی که برسر اونها وجود داره هنوز خیلی چیزها کاملا مخدوش هست. مثلا من بخشی از یک مستند رو میدیدم در مورد جنگ اول و چگونگی درگیر شدن آمریکا در اون و اینکه شواهدی پیدا شده بود که آمریکا خیلی قبلتر از اونکه فکرش میشد به فکر اون بوده و وارد عمل شده بوده. یا چمیدانم شما از همین تعداد قربانیان هلوکاست بگیر و اینکه در رابطهیِ شوروی و آلمان و آمریکا کی به کی نارو زد. سرکار اومدن حزب نازی هم با کودتا و اینها اونقدر مشکوک هست که واقعا سناریویی ممکن هست.
یک مسالهای رو بگم که اینکه دولت آمریکا یا هر کشور دیگه در ۱۱ سپتامبر نقش داشته محال نیست ، ولی سندی محکم و محکمه پسند در تایید این قضیه نداریم ، پس بنا به اسناد موجود و عقلانیت احتمال دست داشتن دولت آمریکا یا اسرائیل بسیار بسیار پایین هست ، مثل احتمال وجود خدا ! اما قضیه اینکه در ساختمون بمب بوده و اینها کسشر هست ،
هیچ چیز دیگهای نقشی در سقوط ساختمونها به غیر از آتش ایجاد شده از سوخت هواپیما نداشته و تمامی اینها توضیح علمی داره!
اون قضیه فیلمی که ابتدای حادثه پخش شده بوده و بعدا دیگه نشون ندادن چی بوده؟ من یه برنامه مستند دیدم که نشون میداد مثلا توی فیلم اولیه از اصابت به یکی از برجها، هیچ هواپیمای مسافربری دیده نمیشد ولی توی هوا یه چیزی شبیه یه موشک تقریبا نامریی اومد و خورد به برج و بعدش هم انفجار و این حرفا. بعدا دیگه این فیلم رو کسی جایی ندید و بجاش یک هواپیما توی فیلم بوده! ضمنا نحوهء اصابت هواپیما به برج هم خیلی جالب بود چون جزییاتش رو که نشون میداد دقیقا مثل انیمیشن هایی که با رایانه درست میکنن که حتی برای مقایسه یکی عین همون رو بعدا درست کردن که بجای هواپیمای مسافربری یک هواپیمای جنگنده دقیقا به همون شکل میرفت توی برج. یک ویژگی مشترک این صحنه ها نحوهء واکنش سطح بیرون ساختمان در موقع فرو رفتن هواپیما توی برج بود که طوری بود که انگار هیچ عکس العملی نداره و بیشتر مثل کره بریده میشه! یعنی هیچی به اون صورت خرد و پراکنده نمیشد و حرکتی نمیکرد و به داخل فرو نمیرفت به اون شکل. حالا اگر بگیم یه چیزی با سرعت مثلا گلولهء تفنگ به ساختمان بخوره میشه این رو طبیعی دونست چون سرعت بسیار بالاست و اینرسی فرصت واکنش لحظه ای نمیده، ولی سرعت یک هواپیمای مسافربری موقع اون برخورد بنظرم خیلی کمتر بوده. بالاخره اون فیلم که نشون دادن از تلویزیونی در آمریکا پخش شده یا نه؟ یک فیلمی بود که توش یک شیء تقریبا نامریی میامد میخورد به برج و میگم یجورایی نیمه مریی بود (مثل این فناوریهای نظامی که ایدش الان هست و تاجاییکه میدونم تاحد زیادی تست و عملی هم شده که مثلا سرباز رو در مقابل پس زمینه تقریبا نامریی میکنن) و رد حرارتی اون و اعوجاجی که توی هوا ایجاد میکرد توی فیلم دیده میشد. یا مثلا مورد اصابت به پنتاگون هم میگن که بیشتر شبیه اصابت یک موشک بوده تا هواپیما و از همون فیلمها/عکس های اولی که گرفتن هیچ قطعات و نشانه و خصیصه های برخورد یک هواپیما رویت نمیشه. مثلا قطعات بالهای هواپیما قاعدتا باید اون اطراف و بیرون کنده شده باشن و افتاده باشن ولی هیچی نیست و سوراخی هم که ایجاد شده کاملا گرده و هیچ ردی از شکل و هیکل یک هواپیما در خودش نداره. همینطور هیچ اثری از موتورها نیست و غیره.
،ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:)) nsa
نکته جالب این است که در مجله کهکشان که ۲۰ سال قبل چاپ میشد خواندم که سازمان جاسوسی انگلیس کمک کرد هیتلر فرار کند و به قدرت برسد و همچنین اگر درست به خاطرم مانده باشد آلمان کمک کرد لنین حکومت کمونیستی در روسیه ایجاد کند.
وقتی می گوییم اسراییل و آمریکا در یازده سپتامبر نقش داشته اند به این معنی نیست که رسما دست داشته اند. مثلا هیات دولت اسراییل جلسه تشکیل داده باشد و تصویب کرده باشد که برج ها منهدم شود. منظور این است افراد انگشت شماری از صاحب منصبهای آمریکا و اسراییل از قدرت خود به دلایلی سو استفاده کرده و در این حادثه نقشی داشته اند.
برای مثال دو سه نفر از جمهوری خواهان آمریکا با چند نفر از مقامات انقلاب ایران تماس گرفتند و غیر مستقیم خواستند تا کارتر دموکرات بر سر قدرت است گروگانها آزاد نشوند! همچنین آمریکا خودش بانی تحریم تسلیحاتی ایران بود ولی از طریق اسراییل اسلحه به ایران می داد و فقط دو سه نفر آمریکایی و اسرائیلی از این با خبر بودند و همواره در رسانه ها آن را انکار می کردند.
قراین ۱۱ سپتامبر نشان می دهد احتمال دارد افرادی دارای قدرت سیاسی و امنیتی از دولت آمریکا در این حادثه نقش داشته اند.
خب مساله فقط منافع و توطئه ی آمریکا نیست، مثلا یک سناریو این هست که این «جنگ علیه ترور» و شلوغی منطقه فقط بنفع اسرائیل شده و موساد در راه انداختن اون، از خیلی وقت قبلش، دست داشته.
همونطور که قبلا گفتم 300 میلیون آمریکایی منگول نیستن!
واکنش آمریکا یک مساله دیگه هست ، ولی ۱۱ سپتامبر یک عملیات تروریستی القاعده بوده ، موساد هم هیچ نقشی در اون نداشته ، یهودیها هم روز قبل پیغام نگرفتند که سر کار نرند ، ۶۰۰ تا یهودی در برجها کشته شدند
امروز اتمی شدن ایران چه خطری برای امنیت آمریکا دارد در آنطرف کره ی زمین؟
Geopolitical! آمریکا عاشق افغانی های غار نشین بود تو دهه 80؟ آمریکا به اون چند درصد نفتی که عربستان میده نیاز داره؟ آمریکا هزینه میده برای پایگاههای نظامیش تو خاورمیانه که امنیت و صلح برقرار باشه!!!!!؟ یا به کوری چشم روسیه است همه اینا؟
هیچ چیز دیگهای نقشی در سقوط ساختمونها به غیر از آتش ایجاد شده از سوخت هواپیما نداشته و تمامی اینها توضیح علمی داره!
یه لینکی چیزی بده! هر جا دیدم میگن چنین چیزی امکان نداره.
همه حرفای جالبی بودن. اما چیزی که نگفتین:
- با حمایت و دستور روسیه انجام شده. برای انتقام. یا ضربه زدن به رقیب. یا حتی در حد بهانه دادن دست جمهوری خواهان دیوانه و قابل پیش بینی!
- کار خود آمریکا بوده برای گرداندن چرخ صنعت نظامی و اشتغال زایی!!! یا دشمن تراشی در پی خلا حاصل از سقوط شوروی. اگه دزدی نباشه دنیا پلیس نیاز نداره مگه نه؟
از همه مهمتر از تاریخ چیزی نگفتید:😱
-11 سپتامبر 1941: کلنگ پنتاگون زده شد!
-11 سپتامبر 1973: سالوادور آلنده به فاک رفت!شیلی شاهکاری از طرف آمریکا را شاهد بود.
-6-12 سپتامبر 1999: آپارتمان هایی در مسکو ترکیدند!!! بهانه برای جنگ دوباره با چچن و به قدرت رسیدن پوتین!!! شاید بشه گفت با یازده سپتامبر دیوانگان بر قدرت آمریکایی خواستن روی همتایان روسی خودشون رو کم کنن!!!💪