دفترچه
گفتگو پیرامون فمینیسم - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون فمینیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85--836)

صفحات 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53


گفتگو پیرامون فمینیسم - Nevermore - 11-22-2013

mosafer نوشته: وقتی در ایران را نمی دانید چرا تعمیم می دهید به تمام زنها؟
شما جز ایران،کدام کشورها را نمی دانید؟
در ایران اگر زن بخواهد نفقه ی خود را بگیرد باید یک سال تمام در دادگاهها سرگردان شود مابقی اش پیش کش

ایشان شاید به دلیل دوری چندین ساله از ایران ندانند چه خبر است،اما من که در ایرانم به خوبی می دانم چه بلایی سر مردان می آید.در همان جستار پدافند چندین مورد آمار زندانیان مهریه را گذاشته ایم.در ایران مورد داشته ایم هنوز 1 ماه از ازدواج نگذشته مهریه را به اجرا گذاشته و مرد بینوا را پشت میله های زندان انداخته.بعد هم نفقه دیگر چه مزخرفی است که شما برای دفاع از زنان پیش می کشید؟مگر مرد باید خرج زن را بدهد؟چه کسی گفته مرد برای همخوابگی با زن باید پول بپردازد؟


گفتگو پیرامون فمینیسم - mosafer - 11-22-2013

Nevermore نوشته: ایشان شاید به دلیل دوری چندین ساله از ایران ندانند چه خبر است،اما من که در ایرانم به خوبی می دانم چه بلایی سر مردان می آید.در همان جستار پدافند چندین مورد آمار زندانیان مهریه را گذاشته ایم.در ایران مورد داشته ایم هنوز 1 ماه از ازدواج نگذشته مهریه را به اجرا گذاشته و مرد بینوا را پشت میله های زندان انداخته.بعد هم نفقه دیگر چه مزخرفی است که شما برای دفاع از زنان پیش می کشید؟مگر مرد باید خرج زن را بدهد؟چه کسی گفته مرد برای همخوابگی با زن باید پول بپردازد؟

نفقه مثال بود و نشان از کم اهمیت بودنش
و اینکه در ایران حقی برای زنان در نظر گرفته به عنوان نفقه.(این را من و زنانی چون من وضع نکردیم که حال پاسخگوی شما باشم)
چنین مردی هر بلایی سرش بیاید حقش ست چون آنقدر احمق هست که برای هم خوابگی با یک زن ازدواج می کند .نگویید در ایران بایدی در کارست که نیست
مگر پسر در خانواده ی مذهبی باشد و تحت فشار قرارش دهند که ازدواج کند و معمولا پسرانی زیر بار چنین سخنانی میروند که هنوز پول توجیبیشان را از پدرانشان می گیرند.


گفتگو پیرامون فمینیسم - mosafer - 11-22-2013

Nevermore نوشته: این یک دروغ بیشرمانه ی زنانه و فمینیستی است.آمارها در مورد خیانت بسیار مخدوش است اما همین آمارها هم تفاوت اندک میان خیانت زنان و مردان و گاهی اوقات برتری زنان در این مورد را نشان می دهد.پس اینکه شما به خیال خام خودتان می خواهید مردان را همگی شهوت طلب(!) و خیانتکار نشان دهید درست نیست و حقیقت چیز دیگری را نشان می دهد.این از آمار،اما حتی اگر آماری هم در دست نباشد با چند دقیقه اندیشیدن می توان پی برد که احتمال خیانت کدام جنس بیشتر است.یک جنس(مرد) باید برای دست و پا کردن دوست دختر و یا همسر همه ی توان و انرژی اش را بگذارد و چه می دانم پی یو ای بشود و انواع و اقسام گه تست ها را از سر بگذارند،اما جنس دیگر همین که سر کوچه رسید نخستین ماشین جلوی پایش ترمز می زند و روزی چندین شماره تلفن از این و آن دریافت می کند.البته،گله ای نیست این شرایطی است که خود مردان بوجود آورده اند اما گله ی زنان از این شرایط که به سود ایشان است بسی خنده دار است.در ضمن به این نکته هم توجه کنید که:
Almost all women who cheat never get caught by their partners.... but a fifth of men DO get found out


پس خواهش می کنم این روضه هایتان که چندین بار هم تکرار کرده اید که آی مردان همش به دنبال باسن این و آنند و هر غلطی که دلشان می خواهد را انجام می دهند و زنان همه دسته ای بانوی نجیب آفتاب مهتاب ندیده اند را جمع کنید.دست کم اینجا مطرح نکنید که پنبه ی تمام مزخرفات فمینیستی زده شده است.

ننگ ازدواج هم به خاطر محدود شدن پارتنرهای جنسی نیست،بلکه به خاطر امضای قراردادی تماما بر پاد مردان و به ضرر ایشان است.

آن زنی هم که ذکر کردید تازه شده است مانند 90 درسد مردان که روز و شب برای سیر کردن شکم همان زنان تلاش می کنند.خنده دار این است که زنان برای محق نشان دادن خودشان به مواردی دلخراش(!) آویزان می شوند که از قضا تشریح وضعیت همه ی مردان است.

جالب شد
دفاع شما از مردان قابل تقدیر ست و زنان حرفی بزنند شد بی شرمانه و روضه خوانی؟
این روضه خواندن را ما از خود مردان اموختیم پس گلایه ای نیست جناب.E402
به اندازه ای که مردان تنوع طلبند زنان هم هستند و نمیتوانید بگویید زنان بیشتر هستند
و جمله ی خود را کامل می کنم
انسان همین ست،پر از شهوت و تنوع طلبی


گفتگو پیرامون فمینیسم - Nevermore - 11-22-2013

mosafer نوشته: نفقه مثال بود و نشان از کم اهمیت بودنش
و اینکه در ایران حقی برای زنان در نظر گرفته به عنوان نفقه.(این را من و زنانی چون من وضع نکردیم که حال پاسخگوی شما باشم)
چنین مردی هر بلایی سرش بیاید حقش ست چون آنقدر احمق هست که برای هم خوابگی با یک زن ازدواج می کند .نگویید در ایران بایدی در کارست که نیست
مگر پسر در خانواده ی مذهبی باشد و تحت فشار قرارش دهند که ازدواج کند و معمولا پسرانی زیر بار چنین سخنانی میروند که هنوز پول توجیبیشان را از پدرانشان می گیرند.

نفقه برای زنان "حق" نیست.از امتیاز هم یک چیزی آنورتر است.هم اکنون هم بسیاری از مردان به خاطر همین نفقه در زندان به سر می برند.پس پتانسیل اجرایی دارد.
نقل قول:ییس ستاد دیه کشور اظهار داشت: هم اینک دو هزار و 395 زندانی جرایم غیرعمد محکوم به دلیل ناتوان از پرداخت نفقه و مهریه در زندان ها به سر می برند که برای آزادی آنها نیاز به 390 میلیارد تومان پول نقد است.
- تعداد زندانیان مهریه و نفقه در ایران چقدر است؟

اینکه شما وضع نکردید دلیلی می شود که زنان از آن سود نمی برند و احتمالا چون شما دوست ندارید،زنانی که از این حربه بهره می برند در حق مردان ظلم نمی کنند؟
خیر گویا شما ملتفت نشدید،می گویم وجود مهریه و استفاده ی زنان از آن یعنی فاحشگی رسمی آن هم به قیمت گزاف بعد شما می گویید آن مرد احمق حق اش است؟نکته اینجاست که همان مردانی که بدون ازدواج سکس دارند هم هر کدام با هزار ترفند و قول های دروغین ِ ازدواج این کار می کنند.وگر نه این زنان هستند که سکس را یکسویه می دانند و به گمان باطل شان مردان باید بهای آن را بپردازند،چگونه؟با ازدواج.و شما هر روز بیش از پیش شاهد مردانی هستید که از این قرار داد ننگین فرار می کنند اما بالاخره یک زمانی برای فرزند داشتن و نگاه داشت ژن شان مجبور می شوند تن به این پیمان ترکمنچای دهند.


گفتگو پیرامون فمینیسم - Nevermore - 11-22-2013

mosafer نوشته: جالب شد
دفاع شما از مردان قابل تقدیر ست و زنان حرفی بزنند شد بی شرمانه و روضه خوانی؟
این روضه خواندن را ما از خود مردان اموختیم پس گلایه ای نیست جناب.E402
به اندازه ای که مردان تنوع طلبند زنان هم هستند و نمیتوانید بگویید زنان بیشتر هستند
و جمله ی خود را کامل می کنم
انسان همین ست،پر از شهوت و تنوع طلبی
خیر،این دروغ، دفاع از زنان نبود و نشان دادیم کوبیدن بدون دلیل مردان بود.پس ما کاری به کار دفاع شما نداریم تا زمانی که منطقی باشد.
روضه خوانی هم با سخنی که بر پایه راستی و درستی و مستندات باشد تفاوت دارد.

آهان حالا درست شد،هدف من هم همین بود که زنان الکی رفتاری را به مردان نسبت ندهند و از این رهگذر هم باز راهی درست کنند برای manipulation مردان.


گفتگو پیرامون فمینیسم - Nevermore - 11-22-2013

iranbanoo نوشته: گزینش جنسی و موفقیت در تولید مثل در انسان با سایر پستانداران اساسا چیزی متفاوت تر است.
این سخن که برای مردان و یا زنان در صد تعیین میشود به نظزم چیزی جز یک ادعای احمقانه بیشتر نیست.زنان و مردان
در این گزینش و تلاش هزینه هایی میدهند که نسبت به موقعیت خودشان شاید بسیار هم گران باشد و این رقابت برای دستیابی برای جفت بهتر نه چیزی غیر معمول و نه نااخلاقیست.
همانطور که مردان دایره ی انتخاب بیشتری از زنان دارند شانس تولید مثلی خودشان را بالاتر برده اند و اگر زنان به دنبال جفت هایی با با شرایط مساعد و بهتر هستند کیفیت تولید مثلی خود و به تبع جامعه شان را بالامیبرند.
مردان با شرایط مساعد تر و به قول خودتان آلفا عملا به کل مجموعه ی زنان احاطه دارند و قطعا از بینشان زنانی با شرایط ایده آل تر را گزینش خواهند کرد.زنی در پایین هرم(و نه ذوزنقه!!) هیچ گاه به آن مرد آلفا دست پیدا نخواهد کرد.
همین مسئله باعث تشدید رقابت بین زنان خواهد شد و یکی از علت های دیسپرس بودن اجتماعات زنان تشدید همین رقابت ها بر سر مردان آلفاست. در حالی که مردان عملا در اجتماعات و گروه ها با یکدیگر هم بسته تر هستند و کما اینکه زنان را به یکدیگر پیشکش و تعارف نیز بکنند.آلفا نمایی برای مردان همان هزینه را دارد که برتر نمایی برای زنان.اگر یک مرد برای اینکه خود را مردی تامین کننده و برتر جلوه دهد با پورشه بتواند مخ زنان محبوبش را به دست گیرد یک زن هم ناچارا برای اینکه بتواند جلب توجه کند روی می آورد به بریدن و اضافه کردن سر و دم خود!!
این هم سنگی رقابت در نظر من چیزی طبیعیست و و اگر مردان از این رقابت به تنگ می آیند و برایشان زور دارد میتوانند کمی انتظاراتشان کمی متعادل تر کنند تا این رقابت زنانه هم فشارش را هم از دوش مردان و هم از دوش خود شان بردارد



E412

در پاسخ به سخن ما انشا مینویسید؟
خیر گرامی.در همان پیکی که نقل قول گرفتید برایتان توضیح دادیم چرا انتخاب از سوی زنان است و زنان دایره ی انتخابشان محدود تر است.اما چیزی که شما به عمد نادیده می گیرید از میان رفتن آن هزینه هایی است که پیش تر زنان برای تولید مثل می پرداختند.اکنون ادامه ی این پروسه از سوی زنان از بی خردی اشان است.چنانکه می دانید اکنون بسیاری از همین زنان فرهیخته(!) که به خیال خام خودشان در پی آموختن علم رفته اند و نرخ شان را بالا برده اند با کمبود مشتری مواجه می شوند.چراکه مردانی که اکنون این زنان می پسندند همگی به دنبال ممه و باسن می گردند نه مدرک علمی و دو کلاس سواد که به هیچ کار جامعه نمی آید.آن مردان می روند سراغ دختران 18 ساله نه ترشیده های فرهیخته که ادعایشان ماتحت عالم را جر می دهد.

Why women lose the dating game

فرمودید چون مردان دایره ی انتخاب بزرگتری دارند در نتیجه شانس تولید مثل شان بالاتر است که باز هم اینجا یک چیزی را فراموش کردید.اینکه در آخر روز این زن است که انتخاب می کند نه مرد.من اگر دوست داشته باشم با نیمی از زنان شهر خود بخوابم پشیزی نمی ارزد و برایم هیچ سودی ندارد،چراکه تصمیم گیرنده من نیستم.برای بار چندم،ماده است که می گزیند نه نر.

بله گرامی،زن پایین هرم به آلفا دست نخواهد یافت،اما اگر لب تر کند ده ها مرد بتای دیگر برای خوابیدن با او صف می کشند.پس باز هم شانس تولید مثل و سکس و یافتن پارتنر دارد.

البته که حق شما است به ریش مردانی که لت و پار شده اند تا اندک آزادی و دموکراسی را به دست آورند بخندید.تجربه ی غریبی نیست.هم پالکی های شما هم تقریبا صد سال پیش کمپین white feather راه می انداختند و به ریش مردانی که گروه گروه کشته می شدند می خندیدند.

امیدوارم باز در پاسخ انشا ننویسید که حوصله ی مارا سر ببرد.


گفتگو پیرامون فمینیسم - mosafer - 11-22-2013

Nevermore نوشته: آهان حالا درست شد،هدف من هم همین بود که زنان الکی رفتاری را به مردان نسبت ندهند و از این رهگذر هم باز راهی درست کنند برای manipulation مردان.
درست تر این ست که شما نیز بپذیرید واقعیات را.نه اینکه منتظر باشید زنان حرفی بزنند و همان را علم کنید بر ادعاهای خود.


گفتگو پیرامون فمینیسم - mosafer - 11-22-2013

Nevermore نوشته: نفقه برای زنان "حق" نیست.از امتیاز هم یک چیزی آنورتر است.هم اکنون هم بسیاری از مردان به خاطر همین نفقه در زندان به سر می برند.پس پتانسیل اجرایی دارد.

اینکه شما وضع نکردید دلیلی می شود که زنان از آن سود نمی برند و احتمالا چون شما دوست ندارید،زنانی که از این حربه بهره می برند در حق مردان ظلم نمی کنند؟
خیر گویا شما ملتفت نشدید،می گویم وجود مهریه و استفاده ی زنان از آن یعنی فاحشگی رسمی آن هم به قیمت گزاف بعد شما می گویید آن مرد احمق حق اش است؟نکته اینجاست که همان مردانی که بدون ازدواج سکس دارند هم هر کدام با هزار ترفند و قول های دروغین ِ ازدواج این کار می کنند.وگر نه این زنان هستند که سکس را یکسویه می دانند و به گمان باطل شان مردان باید بهای آن را بپردازند،چگونه؟با ازدواج.و شما هر روز بیش از پیش شاهد مردانی هستید که از این قرار داد ننگین فرار می کنند اما بالاخره یک زمانی برای فرزند داشتن و نگاه داشت ژن شان مجبور می شوند تن به این پیمان ترکمنچای دهند.[/QUOTE]

حالتان بد نشد از بس گفتید سکس ست که زن و مرد را بهم پیوند می دهد و بعد ازنکه لذتش تمام شد روابط هم تمام؟و تمام خرجی که مرد برای زن میکند بخاطر هم خوابگی اوست؟
د


گفتگو پیرامون فمینیسم - Nevermore - 11-22-2013

mosafer نوشته: اینکه شما وضع نکردید دلیلی می شود که زنان از آن سود نمی برند و احتمالا چون شما دوست ندارید،زنانی که از این حربه بهره می برند در حق مردان ظلم نمی کنند؟
خیر گویا شما ملتفت نشدید،می گویم وجود مهریه و استفاده ی زنان از آن یعنی فاحشگی رسمی آن هم به قیمت گزاف بعد شما می گویید آن مرد احمق حق اش است؟نکته اینجاست که همان مردانی که بدون ازدواج سکس دارند هم هر کدام با هزار ترفند و قول های دروغین ِ ازدواج این کار می کنند.وگر نه این زنان هستند که سکس را یکسویه می دانند و به گمان باطل شان مردان باید بهای آن را بپردازند،چگونه؟با ازدواج.و شما هر روز بیش از پیش شاهد مردانی هستید که از این قرار داد ننگین فرار می کنند اما بالاخره یک زمانی برای فرزند داشتن و نگاه داشت ژن شان مجبور می شوند تن به این پیمان ترکمنچای دهند.

حالتان بد نشد از بس گفتید سکس ست که زن و مرد را بهم پیوند می دهد و بعد ازنکه لذتش تمام شد روابط هم تمام؟و تمام خرجی که مرد برای زن میکند بخاطر هم خوابگی اوست؟
من همان سال اول زندگی مهریه ام را به همسرم بخشیدم چون از نظرم حربه ای بس مضحک بود برای نگه داشتن یک مرد.هر چند هنوز خودش راضی نشده قانونی به ثبت برسانیم اعتمادی که به من دارد به مادر و برادران خود ندارد .حال با این اوصاف وقتی بدانم من را فقط برای هم خوابگی می خواهد بی شک یک روز را نیز با اون زندگی نخواهم کرد[/QUOTE]
خیر،واقعیت این است که چیزی جز زادآوری زن و مرد را به هم پیوند نداده است و امروزه به خوبی می دانیم که ساز و کار هایی چون عشق و دلدادگی ترفند فرگشتیک برای مراقبت بهتر از فرزندان است.این قصه ها برای فیلم ها است و من ترجیح می دهم با واقعیت زشت(!) سر و کار داشته باشم تا باورهای موهومی.خرجی که مرد برای زن می کند برای هرچه باشد پرداختن بهای اضافی برای سودی است که به دو طرف می رسد.در این پیوند هردو به هم سود می رسانند اما از آنجایی که زنان همانطور که گفتیم همه چیز را به ضرر خود می دانند باید بهای آن پرداخته شود تا رابطه را ادامه دهند.حال من هم از ذکر سکس هیچ گاه به هم نمی خورد.به گمانم مهربد یک جایی نوشته ای در مورد تقبیح بی مورد ِ نیاز مردان به سکس از سوی زنان داشت.آنرا می یابم برایتان می گذارم تا زیس پس شما هم حالتان به هم نخورد و گمانم نکنید این خواسته ی مردان بی شرمانه است و علایق و خواسته های زنان درست.

بر خلاف نظر شما مهریه حربه برای "نگه داشتن" مرد نیست.چنانکه می دانید در تمام دنیا آمار درخواست های طلاق از سوی زنان دو برابر مردان است و این نشان می دهد که مردان دور انداختنی اند وبرای نگه داشتن زنان باید تلاش کنند.مهریه ابرازی است در دست زن برای چاپیدن هرچه بیشتر مرد و تضمینی است برای پرداخت بهای همخوابگی.

گمان نکنم با پرداختن به تجربیات شخصی شما به جایی برسیم.:e303:


گفتگو پیرامون فمینیسم - mosafer - 11-22-2013

Nevermore نوشته: گمان نکنم با پرداختن به تجربیات شخصی شما به جایی برسیم.:e303:
قرار نیست بجایی برسیم گرامی،
من هیچ گاه زیر گروه هایی که شما زنان را در آن دسته بندی می کنید جای نخواهم گرفت تا بدین سان راحت توهین کنید
شما زنان را دزدان و غارتگرانی میبینید که قصدشان فقط چاپیدن ست
در ضمن زن اگر غارتگری می کند این از ضعف خود ِ مردان هست

+
منظور خود "سکس" نبود که اگر بخواهیم چون شما بیاندیشیم هیچ زنی به مردی نزدیک نمی شود جز اینکه به سکس ختم شود حتی روابط کاری ...

پ.ن
بحث در این رابطه محوریست و تکرار مکررات، هیچ حُسنی هم ندارد.