• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    برگ 1 از 2 12 واپسینواپسین
    نمایش پیکها: از 1 به 10 از 13

    جُستار: طراحی هوشمند و برهان نظم یکی است؟

    1. #1
      نویسنده دوم
      Points: 10,679, Level: 68
      Level completed: 58%, Points required for next Level: 171
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      بهمنیار آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Mar 2011
      نوشته ها
      226
      جُستارها
      27
      امتیازها
      10,679
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      203
      از ایشان 604 بار در 207 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

      Question طراحی هوشمند و برهان نظم یکی است؟

      درود بر همگان
      هر چند از گاهی این دشواری پیش کشیده می شود و هیچ جا نیز تاپیکی ارزشمندی دراین باره یافت نمی شود. خوب پرسش اساسی این تاپیک این می شود آیا این دو را می توان یکی دانست آیا این ها هم پوشانی کامل و سراسری با هم دارند یا نه؟

      در ایران (یا شاید کشورهای اسلامی) این دو را یکی می دانند. چرا شاید به این فرنود که مسلمانان یا در کل شرق خویش را در دین و الهیات برتر می دانند و نمی خواهند بگویند که یک چیز دینی در مغرب زمین کشف شده است.

      در نگاه دقیق تربه نگر می رسد که این دو با هم هم ارز و برابر نیستند. چون نظم را می توان در هر گامی به کار گرفت. برای نمونه، ما می توانیم ماسه هایی که در کنار ساحل ریخته را با تشت یا بیل و ابزارهای دیگر یک دژ شنی درست کنیم. نه ماسه ها روی هم ریخته منظم و بسامان هستند و نه برای این کار درست شده اند. یا پشم های گوسفند را می توان چید، نخ درست کرد و یک قالی یا پالتوی زیبا و پر نقش و نگار ساخت. در حالی که پشم گوسفند تنها پوشاک زمستانی جانور است و برای هیچ یک از این کارها که انسان ها با آن می کنند، ساخته نشده است. نه این که این ها به سامان و منظم نیستند. بلکه می توانیم کاری انجام دهیم که چیزی منظم تر بشود.

      در حالی که سخن از طراحی هوشمند به میان می آید، واپسین هدف سیستم باید از آغاز روشن باشد. برای همین نمی توان این دو را هم ارز دانست. هم چنین دانستن دلیل بر نظم نیست. برای نمونه اگر بدانیم فردا باران می آید این را نمی توان به نظم و بسامانی دانست.

      با توجه به این گفته ها مسیحیت در این سیما و جستار نیرومندتر است. این دین می گوید کل جهان برای انسان آفریده شده، در حالی که در اسلام گفته شده که همه ی هستی برای به خاطر محمد است( در شیعه گسترش پیدا کرده و می گویند برای پنج نفر آل محمد یعنی محمد فاطمه و علی و حسن و حسین) در حدیثی که از زبان محمد آمده اعلام شده که الله جهان را به خاطر او آفریده است. که بی بنیاد بودن آن به آسانی از آن جا که جهان پس از محمد ادامه پیدا کرده روشن می شود. چون این خطا بایسته بوده تا پنهان و پر شود اکنون آن را گسترش داده و برای نمونه می گویند که هستی برای آزمایش انسان ها یا رسیدن آن ها به کمال آفریده شده که یکی از یک دیگر بی بنیادتر و کشکی تر است ولی گفتگو ما این ها نیست و تنها خواستم یک اشاره گذرا داشته باشم.

      ما در اثر محیط یا فرهنگ یا بر پایه باورها برتر بودن خودمان به این نگره و انگاره ها یا فرضیه ها یک پسوند برهان می چسبانیم ولی در غرب به هر حال پسوند این ها فرضیه یا انگاره است. همین هم اگر در یک کشور اسلامی فلسفه خداپرست به این نتیجه رسیده بودند بی گمان اکنون به نام برهان طراحی هوشمند به کار می رفت.

      برگردیم به جستار و پرسش نخست:
      آیا می توان طراحی هوشمند و برهان نظم را یکی دانست؟
      اگر نه چرا طراحی هوشمند در فلسفه اسلامی مطرح نمی شود؟
      ویرایش از سوی بهمنیار : 01-13-2013 در ساعت 05:20 PM

    2. 7 کاربر برای این پست سودمند از بهمنیار گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Alice (01-09-2013),Angela (01-11-2013),mahtab71 (01-09-2013),Russell (01-09-2013),sonixax (01-09-2013),مزدك بامداد (10-27-2013),viviyan (01-09-2013)

    3. #2
      شناس
      Points: 1,509, Level: 22
      Level completed: 9%, Points required for next Level: 91
      Overall activity: 2.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      محمد آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jan 2013
      نوشته ها
      85
      جُستارها
      4
      امتیازها
      1,509
      رنک
      22
      Post Thanks / Like
      سپاس
      7
      از ایشان 88 بار در 47 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      برهان نظم فقط یکی از براهین اثبات وجود خداست.شماها کافیه فقط چشم و گوشتون رو باز کنین و دنیا رو با دید بازتری ببینین!
      متاسفم که فقط جوونای مارو گمراه میکنین

    4. یک کاربر برای این پست سودمند از محمد گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (01-09-2013)

    5. #3
      سرنویسنده دوم
      Points: 47,012, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      هیچ
       
      Alice آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2012
      نوشته ها
      1,716
      جُستارها
      8
      امتیازها
      47,012
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      2,739
      از ایشان 4,155 بار در 1,601 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      75 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی بهمنیار نمایش پست ها
      آیا می توان طراحی هوشمند و برهان نظم را یکی دانست؟
      اگر نه چرا طراحی هوشمند در فلسفه اسلامی مطرح نمی شود؟
      انگاره ی "طراحی هوشمند" در چندین چهره پدیدار می گردد ؛ ولی همه آنها یک
      آماج همباز (هدف مشترک) دارند و آن آماجمندی پراسنج های فیزیکی است !
      هواداران این انگاره چنین می پندارند که جهان و هرچه در آن است برای یک آماج
      کار می کند و آن بوجود آمدن انسان است !
      فرنود سامان تنها با سامانمندی پدیده ها سر و کار دارد و کاری به واپسین آماج
      جهان و پراسنج های (پارامترهای) فیزیکی ندارد ؛ آوند اینکه انگاره طراحی هوشمند
      در فلسفه اسلامی راه نمیابد از برای کهنگی و باستانی بودن فلسفه ی اسلامی
      است !
      به هر روی امروزه میدانیم که هر دو انگاره پوچ شده اند و نه تنها جهان سامانمند نیست،
      بساکه آماج آن هم روشن نیست و ماده در فرایند کور و بی آماج خود انسان را پدید
      آورده است !

    6. 6 کاربر برای این پست سودمند از Alice گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (01-09-2013),Russell (01-09-2013),sonixax (01-10-2013),مزدك بامداد (10-27-2013),viviyan (01-09-2013),بهمنیار (01-12-2013)

    7. #4
      دفترچه نویس
      Points: 146,654, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 34.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      146,654
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      طراحی هوشمند همان خلقتگراییست که فقط خودش را میخواهد در حفره های فرگشت با عباراتی مثل "پیچیدگی غیر قابل کاهش" بچپاند.حتی خود وجودش هم بخاطر اینست که خلقتگرایان میخواستند داستان خلقت را در مدرسه تدریس کنند ولی چون خلاف متمم اول قانون اساسی آمریکا و سکولاریسم بود مجبور شدند آن را شبیه علم بزک کنند توسط چند الاهیدان متحجر و نامش را بگذارند طراحی هوشمندانه( که البته در دادگاه هم شکست بدی خوردند و آبرویشان رفت با این شبه علم اختراعیشان).خود نام آن دروغ است و باید بنام حقیقش که همان خلقتگراییست گفته شود.اینکه خود جهان به چه سوی مثلا هوشمندی میرود یا نه لزومش درستی ID نیست بلکه ID خود طبیعی بودن فرگشت انسان را مورد حمله قرار میدهد و سعی میکند با مغالطه خدای حفره ها به فرگشت حمله کند.
      اینست که کل داستان حقه ای بیش نیست در اسلام هم چنین چیزهایی نیست چرا که اساسا کار به اینجاها نکشیده و آخوندها هنوز کارشان به استفاده از این حقه ها مانند امثال مسیحیشان نیافتاده،مسیحیان خیلی وقت است که بخاطر فضای باز ایجاد شده در غرب دارند شکستهای مفتضحانه میخورند از علم و فرگشت و امروز مجبور هستند به اینهمه سیاه بازی و حقه پیچیده ولی آخوندهای خودمان کارشان به آنجا نکشیده و اساسا نمیفهمند که فرگشت چیست که بخواند درباره اش دروغ پردازی کنند حالا !!
      ویرایش از سوی Russell : 01-13-2013 در ساعت 10:21 AM

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    8. 9 کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Alice (01-09-2013),Angela (01-11-2013),Mehrbod (01-09-2013),SAMKING (01-12-2013),sonixax (01-10-2013),Theodor Herzl (01-09-2013),undead_knight (01-10-2013),مزدك بامداد (10-27-2013),بهمنیار (01-12-2013)

    9. #5
      شناس
      Points: 323, Level: 6
      Level completed: 46%, Points required for next Level: 27
      Overall activity: 4.0%
      شیعه
       
      سپاسگزار
       
      khodashenas آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jan 2013
      ماندگاه
      زمین
      نوشته ها
      38
      جُستارها
      2
      امتیازها
      323
      رنک
      6
      Post Thanks / Like
      سپاس
      5
      از ایشان 61 بار در 25 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      آیا می توان طراحی هوشمند و برهان نظم را یکی دانست؟
      با عرض سلام ودرود
      بستگی دارد از چه دیدی نگاه کنیم از دید قرآنی آری طراحی هوشمند وبرهان نظم یکی هستند.
      همانگونه که خداوند در سوره یونس آیه 5 میفرماید.
      اوست كسى كه خورشید را روشنایى بخشید و ماه را تابان كرد و براى آن منزلهایى معین كرد تا شماره سالها و حساب را بدانید خدا اینها را جز به حق نیافریده است نشانه‏ها[ى خود] را براى گروهى كه مى‏دانند به روشنى بیان مى‏كند.
      وهمینطور در آیه 2 سوره الرعد

      خدا [همان] كسى است كه آسمانها را بدون ستونهایى كه آنها را ببینید برافراشت آنگاه بر عرش استیلا یافت و خورشید وماه را رام گردانید هر كدام براى مدتى معین به سیر خود ادامه مى‏دهند [خداوند] در كار [آفرینش] تدبیر مى‏كند و آیات [خود] را به روشنى بیان مى‏نماید امید كه شما به لقاى پروردگارتان یقین حاصل كنید
      وهمچنین آیات بسیاری دیگر که نظر اسلام را در این مورد بیان میکند.
      اسلام برای ایران وایران برای اسلام لا اکراه فی الدین:درکار دین اجباری نیست.

    10. 4 کاربر برای این پست سودمند از khodashenas گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (01-11-2013),SAMKING (01-11-2013),sonixax (01-11-2013),بهمنیار (01-12-2013)

    11. #6
      دفترچه نویس
      Points: 146,654, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 34.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      146,654
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی khodashenas نمایش پست ها
      با عرض سلام ودرود
      بستگی دارد از چه دیدی نگاه کنیم از دید قرآنی آری طراحی هوشمند وبرهان نظم یکی هستند.
      همانگونه که خداوند در سوره یونس آیه 5 میفرماید.
      درود خداشناس گرامی و به دفترچه خوشآمدید.
      گرامی این آیه ها که آوردید چه ارتباطی دارد به یکی بودن یا نبودن برهان نظم و طراحی هوشمند دارد؟

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    12. 4 کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (01-12-2013),sonixax (01-12-2013),undead_knight (01-11-2013),بهمنیار (01-12-2013)

    13. #7
      نویسنده دوم
      Points: 10,679, Level: 68
      Level completed: 58%, Points required for next Level: 171
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      بهمنیار آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Mar 2011
      نوشته ها
      226
      جُستارها
      27
      امتیازها
      10,679
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      203
      از ایشان 604 بار در 207 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      مدیر تالار اگر می شود نادرستی تایپ شده در فرنام را درست فرمایید

      ببینید سامانمندی یا نظم لزوما کاری به آفرینش ندارد. یعنی کسی می تواند آفریننده چیزی نباشد ولی نظم را بر روی آن پیاده سازی نماید .

      در حالی که طراحی هوشمند باید از نقطه آغاز از ازل در پی هدف باشد و برای آن آماده شده باشد.

    14. 3 کاربر برای این پست سودمند از بهمنیار گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      SAMKING (01-12-2013),sonixax (01-12-2013),undead_knight (01-12-2013)

    15. #8
      نویسنده یکم
      Points: 7,938, Level: 59
      Level completed: 94%, Points required for next Level: 12
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      Angela آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2012
      نوشته ها
      303
      جُستارها
      2
      امتیازها
      7,938
      رنک
      59
      Post Thanks / Like
      سپاس
      864
      از ایشان 887 بار در 286 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      7 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      صحبت از نظم یک مجموعه بدون در نظر گرفتن هدف معنی نداره، وقتی مجموعه ای رو منظم می دونیم یعنی اجزا در راستای یک هدف خاص منظم و هماهنگ شدند و کارکرد همه اجزا برای رسیدن به هدف باشه ، با تعریف های متفاوت از هدف می تونیم شکلهای متفاوتی از نظم رو داشته باشیم. اگه مجموعه ای دارای ناظم باشه، او از ابتدا اجزا را با توجه به هدف می چینه مگه اینکه نیاز به آزمون و خطا داشته باشه. تفاوتی بین طراحی هوشمند و برهان نظم نیست، طراحی هوشمند به نظر من تنها بیان مدرن تر و شسته رفته تری از برهان نظم هست.

    16. 4 کاربر برای این پست سودمند از Angela گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (01-12-2013),Russell (01-13-2013),sonixax (01-12-2013),بهمنیار (01-13-2013)

    17. #9
      دفترچه نویس
      Points: 407,749, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Most Popular
      سرور خویـشتـن
       
      Empty
       
      Mehrbod آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      لاجیکستان
      نوشته ها
      8,613
      جُستارها
      186
      امتیازها
      407,749
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      12,017
      از ایشان 21,554 بار در 7,514 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      60 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Angela نمایش پست ها
      صحبت از نظم یک مجموعه بدون در نظر گرفتن هدف معنی نداره، وقتی مجموعه ای رو منظم می دونیم یعنی اجزا در راستای یک هدف خاص منظم و هماهنگ شدند و کارکرد همه اجزا برای رسیدن به هدف باشه ، با تعریف های متفاوت از هدف می تونیم شکلهای متفاوتی از نظم رو داشته باشیم. اگه مجموعه ای دارای ناظم باشه، او از ابتدا اجزا را با توجه به هدف می چینه مگه اینکه نیاز به آزمون و خطا داشته باشه. تفاوتی بین طراحی هوشمند و برهان نظم نیست، طراحی هوشمند به نظر من تنها بیان مدرن تر و شسته رفته تری از برهان نظم هست.



      نکته‌‌ی درخوری بود بانو آنجلا، ولی یک چیز را نباید فراموش کرد که سیستم‌های ناساماند (=بی‌نظم) میتوانند
      خود-سامانده (self-organizing) باشند: از ناساماندی جهانیک (global) به سامانمندی آشیانیک (local) میرسیم.


      همچنین گر نیک بنگرید، در نگرش به تراز سامامندی هر سیستمی نیاز به یک دیدگاه (= point-of-view) میرود.

      باغبان با هرسِ باغچه به سامانمندی از دیدگاه خود میرسد، ولی از دید مورگانی که آنجا
      میزیوند خانه کاشانه‌اشان آشفته شده و واپسین چیزی که در این هرس میبینند سامانمندی است!

      Sticky بجای وادادن در برابر واقعیت تلخ، بهتر است آدمی بكوشد كه واقعیت را بسود خود دگرگون كند و اگر بتواند حتی یك واژه ی تازی را هم از زبان شیرین مادری خود بیرون بیندازد بهتر از این است كه بگوید چه كنم ! ناراحتم! ولی همچنان در گنداب بماند و دیگران را هم به ماندن در گنداب گول بزند!!

      —مزدک بامداد


    18. 6 کاربر برای این پست سودمند از Mehrbod گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Angela (01-13-2013),Philo (02-08-2014),Russell (01-13-2013),sonixax (01-12-2013),undead_knight (01-12-2013),بهمنیار (01-13-2013)

    19. #10
      دفترچه نویس
      Points: 186,004, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 80.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Posting Award
      باید با تمامی‌
      قدرت پرچم اسلام
      را در غرب به زیر
      کشید.
       
      موفق
       
      Theodor Herzl آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      4,812
      جُستارها
      106
      امتیازها
      186,004
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1,026
      از ایشان 11,876 بار در 4,433 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      28 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      برای دیدن سایز بزرگ روی عکس کلیک کنید

نام: idvenndiagram.jpg
دیدن: 426
حجم: 132.8 کیلو بایت
      مزدك بامداد این را پسندید.
      "A Land without a People for a People without a Land"



    20. 8 کاربر برای این پست سودمند از Theodor Herzl گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Angela (01-13-2013),Mehrbod (01-12-2013),Russell (01-13-2013),SAMKING (01-12-2013),sonixax (01-12-2013),undead_knight (01-12-2013),مزدك بامداد (10-27-2013),بهمنیار (01-13-2013)

    برگ 1 از 2 12 واپسینواپسین

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    جُستارهای همانند

    1. ریشه مشکلات فرهنگی ایرانیان در کجاست؟
      از سوی Anarchy در تالار تاریخ، فرهنگ، همبود
      پاسخ: 31
      واپسین پیک: 12-19-2013, 06:32 PM
    2. آیا منشا تمامی مفاهیم از ماده است؟
      از سوی Anarchy در تالار فلسفه و منطق
      پاسخ: 49
      واپسین پیک: 08-02-2013, 11:35 AM
    3. آیا قانون چند همسری در اسلام، ظلم بر زنان است؟
      از سوی سید ابوبکر در تالار زنامرد
      پاسخ: 39
      واپسین پیک: 04-11-2013, 09:31 PM
    4. آیا وجود خدا لازم هست؟
      از سوی Theodor Herzl در تالار فلسفه و منطق
      پاسخ: 64
      واپسین پیک: 10-13-2012, 10:08 PM
    5. ايا خدا شرور است؟
      از سوی Nigel در تالار فلسفه و منطق
      پاسخ: 3
      واپسین پیک: 11-21-2010, 07:31 PM

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •