• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    نمایش پیکها: از 1 به 5 از 5
    Like Tree2پسندها
    • 1 Post By slice_of_god
    • 1 Post By یه نفر

    جُستار: تحلیلی درباره ی تصادف

    1. #1
      رهگذر
      Points: 210, Level: 4
      Level completed: 20%, Points required for next Level: 40
      Overall activity: 0%
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      slice_of_god آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jul 2013
      نوشته ها
      13
      جُستارها
      1
      امتیازها
      210
      رنک
      4
      Post Thanks / Like
      سپاس
      0
      از ایشان 33 بار در 13 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

      تحلیلی درباره ی تصادف

      بسیاری از مواقع ما از کلمه تصادف و تصادفی بودن رویداد ها استفاده می کنیم.
      چه رویدادی تصادفی است ؟ و اصولا تصادف یعنی چی ؟
      آیا در طبیعت رویداد های تصادفی وجود دارد ؟
      مثلا آیا پیدایش حیات را می توان تصادفی نامید ؟
      چه تفاوتی است بین یک رویداد تصادفی مثل پیدایش حیات و تصادف دو اتوموبیل در خیابان و یا دیدن تصادفی دوستی در بازار ؟
      آیا تصادف با آشوب یکی است ؟
      ارتباط مفهوم تصادف در فیزیک بویژه فیزیک کوانتوم و علیت در فلسفه و موجبیت چیست ؟
      از دوستان خواهش می کنم نظرات خود را بیان کنند.
      ************************************************** **********************************
      با تعریفی از تصادف شروع می کنم :
      تصادف رویدادی است که فاقد پریود ِ تکرار باشد. و یا اینکه پریود تکرار آن برای ما کشف نشده باشد.همین فقدان پریود ،؛ موجب عدم پیش بینی رویداد های تصادفی است.
      مثال :
      آیا ماه گرفتگی تصادفی است ؟
      - خیر ؛ زیرا ماه گرفتگی دارای پریود تکرار است و قابل پیش بینی است.
      من دوستم را بطور اتفاقی در خیابان دیدم ؛ آیا این تصادف است ؟
      - بله , تصادف است ؛ چون رویدادی تکراری نیست.
      شاید کسی بگوید جهل ما به علل و عوامل رویداد ها دلیل بر تصادفی بودن نیست ؛مثلا انسان های اولیه ممکن بود ماه گرفتگی را
      تصادف بدانند ؛ چون از درک تکرار آن عاجز بودند. ؛ و یا اینکه چرخه تکرار بقدری بزرگ باشد ؛ که بنظر برسد تصادفی در کار است ؛
      در حالی که تصادفی در کار نیست.
      پس ممکن است حیات در یک چرخه خیلی طولانی بصورت تکراری و پریودیک پیدا شود و تصادفی در کار نباشد.
      در یک تحلیل فلسفی صرف ، تصادف با علیت در تضاد نیست ؛
      سوال اساسی اینست که آیا رویداد هایی هستند که ذاتا تصادفی باشند. یعنی آنها را نتوان صورت بندی ریاضی کرد ؛
      نه اینکه جهل ما باعث شده باشد آنها را تصادفی بدانیم بلکه سرشت بنیادین آنها طوری باشد که مستقل از آگاهی ما
      تصادفی باشند.
      پاسخ فیزیک به این پرسش مثبت است.
      ___________
      منبع:یکی از دوستان با نام علیجوهر
      mmns2001 این را پسندید.

    2. 3 کاربر برای این پست سودمند از slice_of_god گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (07-03-2013),Russell (07-07-2013),sonixax (07-02-2013)

    3. #2
      سرنویسنده یکم
      Points: 25,733, Level: 96
      Level completed: 39%, Points required for next Level: 617
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      بی تفاوفت
       
      یه نفر آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      1,283
      جُستارها
      21
      امتیازها
      25,733
      رنک
      96
      Post Thanks / Like
      سپاس
      186
      از ایشان 1,247 بار در 721 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      29 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      چه موضوع جالبی... همیشه این موضوع برای خودم دغدغه ای بود..
      اول این جمله شما رو نقد کنم که میگی:

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی slice_of_god نمایش پست ها
      تصادف رویدادی است که فاقد پریود ِ تکرار باشد. و یا اینکه پریود تکرار آن برای ما کشف نشده باشد.همین فقدان پریود ،؛ موجب عدم پیش بینی رویداد های تصادفی است.
      بنظرم تصادف یک پریود فاقد تکرار نیست. بلکه میشه همون فاقد تکرار بودنش رو یک پریود در نظر بگیریم. یعنی چی؟
      یعنی اینکه شما نمیتونی تضمین کنی تا 1000سال دیگه همچین اتفاقی می افته یا نه؟! شاید در بی نهایت دوباره همین تصادف رخ داد.. پس این فرضیه شما برای تعریف تصادف از نظر من این مشکل رو داره..
      توی ریاضی هم چنین بحثی رو داریما. یه وقت فکر نکنی از خودم میگم.. خیر
      توی ریاضی مهندسی دوره کارشناسی میخونیم که انتگرال تابعی از صفر تا بینهایت ....
      دوره تناوبش رو طبق همین فرضیه حل میکنیم و کل دوره رو یک پریود قابل تکرار در نظر میگیرم و مسئله رو حل میکنیم.
      بگذریم

      در آخر جمله ات نوشتی پاسخ فیزیک به اون سوالها مثبت است.. :-)
      یعنی رویدادی هست که سرشت و ذاتش تصادفی باشد...

      خب همین جمله ات نقض داره.
      رویدادی، فرایندی، عملی، ... تصادفی رخ میدهد. خب این فرایند چجوری شکل گرفته که به اینجا رسیده؟
      بلاخره چیزهایی در شکل گرفتن اون سهیم بودن..
      نمیخوام بگم خدا .....
      ولی فکر کن. پیدایش حیات تصادفی هست؟ قبلش اتمی بوده که برخورد کرده و ...
      قبلش انرژی در کهکشان بوده که باعث انفجار بزرگ شده...
      این انرژی ها و اتم و ها و انفجار ها چجور بهم رسیدن ؟ چرا بیگ بنگ رخ داد؟ میتونست رخ نده.
      چرا دوستت رو توی بازار دیدی؟ چون اونروز واسه خرید فلان چیزی که نیاز داشتی رفتی به بازار..
      برنامه ریزی کرده بودی که به بازار بری..
      پس تصادف شما مربوط به برنامه ریزی شما بوده...

      لـُپ مطلب اینکه هیچ چیز تصادفی در کار نیست..
      حتی توابع رندوم :-)
      mmns2001 این را پسندید.
      فرودگاه ها بوسه های بیشتری از سالن عروسی به خود دیده اند و
      دیوارهای بیمارستان بیشتر از عبادتگاه ها دعا شنیده اند!



    4. یک کاربر برای این پست سودمند از یه نفر گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (07-04-2013)

    5. #3
      دفترچه نویس
      Points: 90,825, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      The last militant
      judgmentalist
       
      Empty
       
      undead_knight آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2012
      ماندگاه
      Hell inc
      نوشته ها
      3,623
      جُستارها
      14
      امتیازها
      90,825
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      9,174
      از ایشان 7,829 بار در 3,090 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      36 Post(s)
      Tagged
      2 Thread(s)
      برای اینکه در مورد تصادف بحث کنیم اول باید سر معنای تصادف اتفاق نظر وجود داشته باشه.خب فکر میکنم ساده ترین تعریف ممکن این میتونه باشه که تصادف رو چیزی بدونیم که فاقد یک علت خوداگاه هست،چرا؟به این دلیل که محدود کردن بیش از حد تعریف یعنی چیزی که فاقد علت هست ما رو به نمونه های محدودی میرسونه که تازه سر اونها هم اختلاف نظر هست و این محدود کردن تعریف باعث میشه که عملا واژه تصادف بی معنا بشه!بنابراین برای تفاوت قائل شدن بین چیزی که تصادفی هست و نیست وجود یا عدم وجود یک علت خودآگاه میتونه معیار خوبی باشه،چون اگر زنجیره ای از چیزها رخ بدند ولی علت خودآگاهی در کار نباشه میشه همه اینها رو تصادفی دونست.

      پس با این تعریف تکرار یا عدم تکرار یا حتی داشتن دوره و پریود هم به معنای تصادفی نبودن نیست، برای نمونه اگر به احتمال رو یا پشت اومدن سکه نگاه کنیم میبینیم که هر دو طرف شانس یکسانی دارند و در بی نهایت هم رو یا پشت اومدن دارای یک سیکل قابل پیشبینی هست ولی ما نمیتونیم مدعی بشیم که این رو یا پشت اومدن تصادفی نیست.
      To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace
      Tacitus-

    6. یک کاربر برای این پست سودمند از undead_knight گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (07-05-2013)

    7. #4
      نویسنده سوم
      Points: 2,943, Level: 33
      Level completed: 29%, Points required for next Level: 107
      Overall activity: 4.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      mmns2001 آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2012
      نوشته ها
      109
      جُستارها
      2
      امتیازها
      2,943
      رنک
      33
      Post Thanks / Like
      سپاس
      21
      از ایشان 78 بار در 46 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      با درود
      گفتار تصادف یک پرسش است که 2 پاسخ دارد
      تصادف و پدید ای تصادفی هست زیرا توجیهی ندارد یا نمی توانیم برای ان تو جیهی در نظر بگیریم
      تصادف نیست و این تصادفها که در ظاهر می بینیم متصل به حکمتی است در طبیعت
      هر دو پاسخ درست است و به نوع نگرش شخص وابسته که ایدالیسم باندیشد یا ماتریالیسم در این مورد
      سپاسگذارم

    8. یک کاربر برای این پست سودمند از mmns2001 گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (07-05-2013)

    9. #5
      رهگذر
      Points: 210, Level: 4
      Level completed: 20%, Points required for next Level: 40
      Overall activity: 0%
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      slice_of_god آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jul 2013
      نوشته ها
      13
      جُستارها
      1
      امتیازها
      210
      رنک
      4
      Post Thanks / Like
      سپاس
      0
      از ایشان 33 بار در 13 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی یه نفر نمایش پست ها
      چه موضوع جالبی... همیشه این موضوع برای خودم دغدغه ای بود..
      اول این جمله شما رو نقد کنم که میگی:



      بنظرم تصادف یک پریود فاقد تکرار نیست. بلکه میشه همون فاقد تکرار بودنش رو یک پریود در نظر بگیریم. یعنی چی؟
      یعنی اینکه شما نمیتونی تضمین کنی تا 1000سال دیگه همچین اتفاقی می افته یا نه؟! شاید در بی نهایت دوباره همین تصادف رخ داد.. پس این فرضیه شما برای تعریف تصادف از نظر من این مشکل رو داره..
      توی ریاضی هم چنین بحثی رو داریما. یه وقت فکر نکنی از خودم میگم.. خیر
      توی ریاضی مهندسی دوره کارشناسی میخونیم که انتگرال تابعی از صفر تا بینهایت ....
      دوره تناوبش رو طبق همین فرضیه حل میکنیم و کل دوره رو یک پریود قابل تکرار در نظر میگیرم و مسئله رو حل میکنیم.
      بگذریم

      در آخر جمله ات نوشتی پاسخ فیزیک به اون سوالها مثبت است.. :-)
      یعنی رویدادی هست که سرشت و ذاتش تصادفی باشد...

      خب همین جمله ات نقض داره.
      رویدادی، فرایندی، عملی، ... تصادفی رخ میدهد. خب این فرایند چجوری شکل گرفته که به اینجا رسیده؟
      بلاخره چیزهایی در شکل گرفتن اون سهیم بودن..
      نمیخوام بگم خدا .....
      ولی فکر کن. پیدایش حیات تصادفی هست؟ قبلش اتمی بوده که برخورد کرده و ...
      قبلش انرژی در کهکشان بوده که باعث انفجار بزرگ شده...
      این انرژی ها و اتم و ها و انفجار ها چجور بهم رسیدن ؟ چرا بیگ بنگ رخ داد؟ میتونست رخ نده.

      لـُپ مطلب اینکه هیچ چیز تصادفی در کار نیست..
      حتی توابع رندوم :-)

      درود.
      1-ندانستن ما از موضوعی دلیلی بر وجود خدا نیست،بلکه دلیلی بر ندانستن ما است،نباید خیلی زود به چیز های دیگر ربطش بدهید
      2-پیدایش حیات،از موجودات غیر زنده شروع شده است.همانطور که مکانیسم های ساده جمع می شوند و مکانیسم های پیچیده ای چون انسان و موجودات را می سازند.
      3-در مورد کهکشان ها در کل هستی باید بگویم که تغییر و تحولی که منجر به نابودی می شه ؛ در چیدمان ماده صورت می گیره ؛ و لی در گوهر ماده ؛ - گرچه تغییر و جنبش داریم - اما نابودی وجود ندارد. مثال :
      آب را با تجزیه شیمیایی تغییر می دهیم و هیدروژن و اکسیژن تولید می کنیم. چیدمان آب از بین رفت اما گوهر مادی آب - که همان انرژی - است از بین نرفت.
      معنی این حرف اینست که جهانی که ما می شناسیم(جهان بعد از ثابت پلانگ) - به عنوان یک چیدمان - حادث است است ؛ یعنی نبوده بعدا پیدا شده ؛ اما گوهر ماده ازلی است.
      چون همانطور که قبلا گفتم ؛ آن گوهر ذاتا قرین با زمان است. و ازلیت یعنی همین.

    10. یک کاربر برای این پست سودمند از slice_of_god گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (07-07-2013)

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    جُستارهای همانند

    1. تصاحب اموال کفار در قرآن
      از سوی viviyan در تالار دین
      پاسخ: 17
      واپسین پیک: 01-01-2016, 12:12 PM
    2. سال حماسه ساسی و اقتصادی افتخار می افریند!!
      از سوی cool در تالار سیاست و اقتصاد
      پاسخ: 4
      واپسین پیک: 04-06-2013, 07:55 PM
    3. پاسخ: 0
      واپسین پیک: 09-20-2012, 12:11 PM
    4. علت بروز بحران اقتصادی در غرب چیست؟
      از سوی Anarchy در تالار سیاست و اقتصاد
      پاسخ: 14
      واپسین پیک: 04-10-2012, 09:41 AM
    5. اخبار اقتصادی ایران وجهان
      از سوی sonic در تالار گفتگوی آزاد
      پاسخ: 0
      واپسین پیک: 12-08-2010, 09:37 PM

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •