• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    برگ 6 از 8 نخستیننخستین 12345678 واپسینواپسین
    نمایش پیکها: از 51 به 60 از 77
    Like Tree14پسندها

    جُستار: به نظر شما جن وجود داره ؟!‏

    1. #51
      مدیر تالار
      Points: 210,697, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 66.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,184
      جُستارها
      57
      امتیازها
      210,697
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,386
      از ایشان 11,739 بار در 4,879 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      82 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی izabel نمایش پست ها
      حالا شما بیا به یه وسیله ایی غیر از جمله (اینا همش خرافات و دروغ و کلاه برداریِ) به ما ثابت کن که این موجودات هیچ زمان وجود نداشتن!
      اثبات عدم وجود موجودی که وجودش اثبات نشده ، نه منطقا ممکن است و نه من نیاز به چنین کاری دارم . شما در جایگاه مدعی باید وجودش رو ثابت کنید بانو !

    2. 3 کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      izabel (04-21-2014),shirin (04-21-2014),sonixax (04-21-2014)

    3. #52
      نویسنده سوم
      Points: 2,807, Level: 32
      Level completed: 38%, Points required for next Level: 93
      Overall activity: 6.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      بد حال
       
      izabel آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      152
      جُستارها
      5
      امتیازها
      2,807
      رنک
      32
      Post Thanks / Like
      سپاس
      278
      از ایشان 291 بار در 133 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      5 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      @izabel گرامی برای من جالب هست جدا از بحث بود و نبود جن بدونم تعریف و مشخصات جن در نظر شما چیه؟ مخصوصا که گفتی شاید به آدم فضایی‌ها مرتبط باشه. مثلا چرا فکر نمی‌کنی شاید اینی که ازش حرف میزنیم در واقع همون دراکولا/خونآشام نیست؟

      خب ببینید این موضوع از نظر من خیلی پیچیده تر از این حرفهاس!
      اینطور نیست که این نظر فقط از تخیلات و توهمات من سرچشمه گرفته باشه!!
      بذارید اینطور براتون بگم من در اصل هیچ ذهنیتی و تصوری نسبت به جن ندارم! و در این راستا دنبال حقیقت هستم! یعنی دوست دارم بدونم وجود دارن؟ و اگر وجود دارن چه شکلی هستن!
      میخوام انتقادی بکنم به استارت این تاپیک در تالار فلسفه و منطق... قضیه وجود جن یا همون موجود نا شناخته چیزی هست که نه با قوانین و قضیه های فیزیک قابل اثبات هست نه به صورت علمی و فلسفی و غیره!
      بلکه اگر کسی خواهان کشف حقایق در این مورد باشه باید در گذشته و تاریخ دنبالش باشه ... من هم همین کار رو کردم و برای اینکه اطلاعاتم رو در این زمینه بیشتر کنم سراغ یک تیم پژوهشی رفتم که پژوهششون در مورد بررسی جایگاه افسانه ها در تاریخ و جامعه شناسی تاریخی بود
      اونا حرف های جالبی میزدن و به قول خودشون هرچی بیشتر تحقیق میکردن بیشتر به وجود موجود نا شناخته نزدیک میشدن!

      با توجه به تجربه های جامعه شناختی اگر این موضوع فقط یک باور خرافی و غلط بود قطعا از بین میرفت و پس از گذشت قرن ها به قوت خودش باقی نمیموند
      و جالب تر اینکه این یک باور جهانی هست که در جای جای جهان گروه ها و یا دانشمندانی در موردش مطالعه کردن ولی به جواب قطعی نرسیدن تا جایی که غربی ها دست به دامن اسمون شدن و معتقدند پای موجوداتی نا شناخته از سیاره هایی دیگه به میون بوده و اونها قبل از ما در زمین زندگی میکردن و هنوز هم گاهی به زمین سر میزنن ...!!
      غربی ها ساخت بناهای عظیم و رویداد یک سری از اتفاق ها رو که معتقدن از دست انسان ساخته نبوده به این موجودات نسبت میدن
      در تورات و چند بندی از پشتا صحبت از کمک موجودات ناشناخته شده
      یه سری اتفاقات در تمدن های باستان میوفتاده که به همین موجودات نسبت دادن برای مثال کتیبه ی پیدا کردن در مصر که موجوداتی در متون هک شده ستایش شدن که به چشم نمی امدن و اون زمان معتقد بودن این موجودات ارواح فرعانه هستن که برای کمک به زمین بر میگردن
      در یونان باستان و ایران و ... هم به همین شکل
      یا در کتب دینی زرتشتی حرف از وجود خیر و شر بوده و بارها از وجود اونها بر روی زمین اشاره شده که به کمک خدایان میان
      بعد تر از اونها به اسم جن و پری یاد شده ... جن که از آتش ساخته شده و پری که موجود آسمونیِ بعد تر در کتب اسلامی این موجودات رو به جن مسلمون و کافر دسته بندی کردن! :|
      یا از دید جامعه شناختی این باورها همیشه بوده موجوداتی که در بعد زمان از انسان جلوترن ... سا یه میخورن ... در دنیای دیگه ایی زندگی میکنن ولی اجازه ورود به زمین رو دارن ... همراه هر انسان یه جن متولد میشه که بهش همزاد میگن ... این موجودات جسم ندارن و اگر بخوان به چشم بیان از جسم انسان یا حیوان استفاده میکنن!! و خیلی از باورهای دیگه که در گذشته در جامعه بوده کلی افسانه از کنارشون پدید آمده! (به گفته تاریخ شناسان تمام افسانه ها ریشه در واقعیت دارن)

      خلاصه که خیلی چیزها شنیدم و خوندم تا باعث شده هنوز این معما برام حل نشده بمونه
      خود من دوست دارم حرف های شماها حقیقت داشته باشه و خیلی هم دوست دارم که تمامش خرافات باشه حداقل به خاطر ترسی که اونروز کردم! :|
      ولی خب نمیتونم خودمم گول بزنم

      پ.ن
      من اینها رو نگفتم که به شما یا دوستان چیزی رو ثابت کنم اینها فقط گوشه ایی از دلایل من بود برای پذیرش این موجود! همین :)

    4. 2 کاربر برای این پست سودمند از izabel گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Persepolis (04-21-2014),Russell (04-21-2014)

    5. #53
      نویسنده سوم
      Points: 3,530, Level: 37
      Level completed: 20%, Points required for next Level: 120
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Persepolis آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jan 2014
      نوشته ها
      196
      جُستارها
      2
      امتیازها
      3,530
      رنک
      37
      Post Thanks / Like
      سپاس
      434
      از ایشان 350 بار در 165 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      2 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی izabel نمایش پست ها
      میخوام انتقادی بکنم به استارت این تاپیک در تالار فلسفه و منطق... قضیه وجود جن یا همون موجود نا شناخته چیزی هست که نه با قوانین و قضیه های فیزیک قابل اثبات هست نه به صورت علمی و فلسفی و غیره!
      ایزابل بانوی عزیز اندکی شکیبا باشید
      درک می کنم شما چه می گویی، ولی خب اجازه بدید دوستان از نظر فلسفی هم که شده به این قضیه نگاه کنند تا ببینیم فلسفه در این مورد چیزی برای گفتن دارد یا خیر؟
      اگر ما این مبحث جن را در فرومی اسلامگرا مطرح می کردیم شما قطع و یقین بدان که در آخر کار می رسیدند به این نتیجه که در قرآن از جن سخن رفته پس دیگر بحثی جایز نیست و فصل الخطاب بود!
      و اینجا هم دوستان فلسفی ما به نظر میرسه می گویند استنتاج قابل تعیین نیست! در هر صورت بگمانم از ابعاد دیگر هم میتوان به بررسیِ این مبحث پرداخت.

    6. یک کاربر برای این پست سودمند از Persepolis گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      izabel (04-21-2014)

    7. #54
      نویسنده سوم
      Points: 3,530, Level: 37
      Level completed: 20%, Points required for next Level: 120
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Persepolis آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jan 2014
      نوشته ها
      196
      جُستارها
      2
      امتیازها
      3,530
      رنک
      37
      Post Thanks / Like
      سپاس
      434
      از ایشان 350 بار در 165 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      2 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی izabel نمایش پست ها
      از طرفی میگیم فیلمسازان غربی هم بدون تحقیق فیلم هایی رو در این مورد ساختن که یکی دوتا هم نیستن!
      خب شما اینرا هم در نظر داشته باش که این فیلمهایی که با موضوعاتی مثل جن یا ناشناخته ها نشان داده میشه بخاطر جذب بیننده و درآمدزایی صنعت سینما و تلویزیون هستند و Fiction هستند، مهم اینه که بیننده خیلی راحت تحت تاثیر هر فیلمی قرار نگیره. و البته قرار هم نیست هر چیزی که نمایش داده میشه حقیقت داشته باشه !
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی izabel نمایش پست ها
      یه سری اتفاقات در تمدن های باستان میوفتاده که به همین موجودات نسبت دادن برای مثال کتیبه ی پیدا کردن در مصر که موجوداتی در متون هک شده ستایش شدن که به چشم نمی امدن و اون زمان معتقد بودن این موجودات ارواح فرعانه هستن که برای کمک به زمین بر میگردن
      در یونان باستان و ایران و ...
      بله درسته، در کتیبه های ایران باستان همواره پیکر موجود انسان نما و یا موجودی با سر انسان و بدن حیوان دیده می شود و در زمان تاجگذاری شاهان همواره پیکرۀ خدایان در بالای سر شاه ظاهر شده است که این خدایان اجنه هستند.

    8. یک کاربر برای این پست سودمند از Persepolis گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      izabel (04-21-2014)

    9. #55
      دفترچه نویس
      Points: 186,004, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 80.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Posting Award
      باید با تمامی‌
      قدرت پرچم اسلام
      را در غرب به زیر
      کشید.
       
      موفق
       
      Theodor Herzl آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      4,812
      جُستارها
      106
      امتیازها
      186,004
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1,026
      از ایشان 11,876 بار در 4,433 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      28 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      عجیب است این جّن و پری اینها تنها زمانی‌ ظاهر می‌شدند و تاج گذاری میکردند که دوربینی چیزی نبوده است یک عکس بگیرد ، کلا جالب است از زمانی‌ که دوربین اختراع شده تعداد اتفاقات ماورا طبیعی و معجزه به طرز فاحشی کاهش پیدا کرده است!
      "A Land without a People for a People without a Land"



    10. 2 کاربر برای این پست سودمند از Theodor Herzl گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-21-2014),sonixax (04-21-2014)

    11. #56
      نویسنده سوم
      Points: 3,530, Level: 37
      Level completed: 20%, Points required for next Level: 120
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Persepolis آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jan 2014
      نوشته ها
      196
      جُستارها
      2
      امتیازها
      3,530
      رنک
      37
      Post Thanks / Like
      سپاس
      434
      از ایشان 350 بار در 165 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      2 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl نمایش پست ها
      عجیب است این جّن و پری اینها تنها زمانی‌ ظاهر می‌شدند و تاج گذاری میکردند که دوربینی چیزی نبوده است یک عکس بگیرد ، کلا جالب است از زمانی‌ که دوربین اختراع شده تعداد اتفاقات ماورا طبیعی و معجزه به طرز فاحشی کاهش پیدا کرده است!
      مهندس کتیبه رو ساختند اما اون مهندسی که ساختشه جن نبوده!

    12. #57
      دفترچه نویس
      Points: 146,654, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 34.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      146,654
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی izabel نمایش پست ها
      خب ببینید این موضوع از نظر من خیلی پیچیده تر از این حرفهاس!
      اینطور نیست که این نظر فقط از تخیلات و توهمات من سرچشمه گرفته باشه!!
      ببینید ایزابل عزیز، این‌ها که شما می‌گویید در دفاع از وجود جن است، خب من هم با دلایلی که می‌آورید از جمله اینکه «خیلی‌ها باور دارند، پس حتما حقیقتی پشتش است» مخالفم، چراکه بسادگی می‌شود مردم به خرافات باورمند شوند؛ اما اینها بحث دیگری‌ست، من می‌خواهم برای درک بهتر خودمان تعریف حداقلی از موضوع داشته باشیم، حداقل تعریف و مشخصات جن را در ذهن شما بدانیم، حالا بعد از آن اگر امکان داشت بر این مبنا در مورد شواهد آن هم بحث شود.
      ولی آنچنان که من می‌بینم تفاوت فراوان بین فرازمینی‌ها با تعریف جن در بین عامه‌یِ مردم با آنچه در قرآن آمده (که موجودی از بعد دیگر و از جنس آتش و... است) وجود دارد. اگر جن هم وجود داشته باشد همه این‌ها که نمی‌تواند باشد، بالاخره یکسری در تشخصی خود دچار خطا شده‌اند یا این‌ها موجودات مختلفی هستند. شاید اصلا همانطور که برخی درباره‌یِ فرازمینی‌ها می‌گویند یک موجود مادی تکامل یافته باشد.

      پ.ن:درباره‌یِ چگونگی بوجود آمدن خرافات مثالا به این مثال نگاه کنید:
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی undead_knight نمایش پست ها
      در راستای تکمیل شدن پست راسل عزیز:Cargo cult - Wikipedia, the free encyclopedia
      کارگو کالت به ادیانی گفته میشه که در جزایری که در اونها ژاپنی ها و مخصوصا آمریکایی ها در طی جنگ جهانی امکانات لجستیکی و جنگیشون رو از اونها عبور میدادند،ایجاد شدند.
      بومیان این جزایر بعد از تخلیه نیروهای جنگی از موهبت کالاها وامکانات نظامیان محروم شدند و برای بدست آوردن اونها دست به تقلید ناشیانه و بدوی از ابزار آلات، ظاهر و رفتار نظامیان زدند تا به زعم خودشون اینها که نتیجه بخشندگی نیاکانشون بودند رو بتونند باز بدست بیارند!:))
      آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ - برگ 7

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    13. 2 کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      izabel (04-21-2014),sonixax (04-21-2014)

    14. #58
      نویسنده سوم
      Points: 2,807, Level: 32
      Level completed: 38%, Points required for next Level: 93
      Overall activity: 6.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      بد حال
       
      izabel آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      152
      جُستارها
      5
      امتیازها
      2,807
      رنک
      32
      Post Thanks / Like
      سپاس
      278
      از ایشان 291 بار در 133 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      5 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Persepolis نمایش پست ها
      ایزابل بانوی عزیز اندکی شکیبا باشید
      درک می کنم شما چه می گویی، ولی خب اجازه بدید دوستان از نظر فلسفی هم که شده به این قضیه نگاه کنند تا ببینیم فلسفه در این مورد چیزی برای گفتن دارد یا خیر؟
      اگر ما این مبحث جن را در فرومی اسلامگرا مطرح می کردیم شما قطع و یقین بدان که در آخر کار می رسیدند به این نتیجه که در قرآن از جن سخن رفته پس دیگر بحثی جایز نیست و فصل الخطاب بود!
      و اینجا هم دوستان فلسفی ما به نظر میرسه می گویند استنتاج قابل تعیین نیست! در هر صورت بگمانم از ابعاد دیگر هم میتوان به بررسیِ این مبحث پرداخت.

      درسته حق با شماست :)
      این هم راه خوبیه!!
      شاید من صبر ندارم چون بارها همچین رفتارهایی رو دیدم و میدونم که اخرش نمیتونن با جوابهاشون حتی خودشون رو قانع کنن چه برسه به ما :) و فقط میتونن دست به دامن تمسخر بشن :)) (که این هم برای فرار خوب راهیه) :)


      خب شما اینرا هم در نظر داشته باش که این فیلمهایی که با موضوعاتی مثل جن یا ناشناخته ها نشان داده میشه بخاطر جذب بیننده و درآمدزایی صنعت سینما و تلویزیون هستند و هستند، مهم اینه که بیننده خیلی راحت تحت تاثیر هر فیلمی قرار نگیره. و البته قرار هم نیست هر چیزی که نمایش داده میشه حقیقت داشته باشه !

      بله درسته متوجه منظورتون میشم و شهرت و پیشرفت تجاری ژانر تخیل اغلب به خاطر استفاده از همین موجودات ناشناخته هستش (و خب من همچین فیلم هایی رو دوست ندارم و هیچ جذبشون نمیشم!) ولی در همین مورد هم نمیشه فراموش کرد که فیلم نامه این فیلم ها هم بدون تحقیق نوشته نشده چون بازار نقد فیلم به خصوص نقد محتوا برای همچین فیلمنامه هایی همیشه داغ بوده!
      برای مثال فیلم کنستانتین که فیلمنامه بیشتر از اینکه تخیلی باشه برگرفته از تورات و کتب دینی هستش!
      یا فیلم ارباب حلقه ها که افسانه های یونان باستان اقتباس شده!

      البته من در کل من منظورم بیشتر فیلم های مستندوار بود نه این تیپ فیلم ها

    15. یک کاربر برای این پست سودمند از izabel گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Persepolis (04-22-2014)

    16. #59
      مدیر تالار
      Points: 94,728, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.3%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      وضعیت؟
       
      Empty
       
      kourosh_bikhoda آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      صهیونیستستان
      نوشته ها
      2,339
      جُستارها
      40
      امتیازها
      94,728
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      4,209
      از ایشان 4,997 بار در 2,197 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      26 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Persepolis نمایش پست ها
      درود؛ آخرش، هست یا نیست !

      برای نمونه نظر کسروی در مورد جن گفته:

      Sticky آن ﺁﻳﻪ ﻫﺎ{آیه های جن} ﺩﺭ ﻗﺮﺁﻥ ﺧﻮﺩ ﺍﺯ ﺩﺷﻮﺍﺭﻳﻬﺎﺳﺖ ﻭ ﺑﺎﻳﺪ ﭘﺎﺳﺨﻲ ﺩﺍﺩﻩ ﺷﻮﺩ. ﺑﻬﺮﺣﺎﻝ ﻧﺘﻮﺍﻥ ﺑﭙﺎﺱ ﺁﻧﻬﺎ ﺍﺯ ﺩﺍﻧﺴته ها ﭼﺸﻢ ﭘﻮﺷﻴﺪ. ﻧﺘﻮﺍﻥﺑﺪﺳﺘﺎﻭﻳﺰ ﺁﻧﻬﺎ ﺑﻮﺩﻥ ﺟﻦ ﺭﺍ ﭘﺬﻳﺮفت. ﺩﻭﺑﺎﺭﻩ می ﻧﻮﻳﺴﻢ: ﺁﻓﺮﻳﺪﮔﺎﻥ ﺁﻧﭽﻨﺎﻧﻲ ﻧﺒﻮﺩﻩ ﺍﻧﺪ ﻭ ﻧﻴﺴﺘند.


      ببینید کسروی هم میگه جن وجود نداره حتا برای شما مسلمان عزیز...! و میگه تقصیر ما چیه اینها در این کتاب و کتابهای شیعی و ملایان هم بسط داده شده و آنوقت از ما انتظار دارند ثابت کنیم که وجود ندارند.

      این سخن کسروی و خیلی های دیگه هست ولی چیزی که در این جستار دنبالیشیم اینه که آیا امکان وجودش هست یا نیست؟
      یعنی در مواجه با این موارد باید به طور قطع بگوییم خیر وجود ندارد و توهمه یا دروغه؟
      البته این نکته هم اضافه کنم که پندار جن از دوران باستان بوده و بعدش وارد اسلام شده.

      اولِ اول می خواستم ببینم شما مدافع فلسفه تجربه گرایی هستی که از آن زاویه به قضیه جن نگاه میکنی؟ و به ما بگویید كه آیا انسان تصورات و تصدیقات مقدم بر تجربه هم دارد یا خیر؟! تا بعدش من بگویم قانع شدم یا نه .
      ببخشید به قول بچه ها گفتنی من این جستار رو میس کرده بودم

      در رابطه با پرسش نخستتون، باید بپرسم که جن چی هست اصن؟ اگه یک موجود ماوراء طبیعی و غیرطبیعی (غیرمادی) هست، بله مطمئن باشید وجود نداره (در پاسخ به پرسش دوم میگم چرا). اگه منظور چیزی هست که طبیعیه (طبق تعاریف اسلامی جن، این موجود از آتش بوجود آمده و آتش چیزی طبیعی- اگرچه غیرمادی - هست) پس ممکنه وجود داشته باشه ولی تا زمان حصول اطمینان از این امر، باورش همونقدر مسخرست که باور قوری راسل!

      در مورد پرسش دوم هم باید بگم که از نظر هیوم ادراکات انسان در یک دسته بندی به دو دسته تقسیم میشوند: تاثرات ؛ تصورات.

      تاثرات بخش مقدم بر تصورات هستند و تمام اون ادراک و آگاهی هایی رو شامل میشوند که انسان از طریق حواس خود به دست میاره. روشنه که این تاثرات نمیتونند از دایره چیستیِ خودِ حواس بیرون برند. یعنی چشم نمیتونه چیزی رو ببینه که غیرمادی و غیرطبیعیه!

      دسته دوم تصورات هستند که با پردازش بر روی تاثرات بدست میان. مثلن انسان پرنده و شاخ رو به طور جداگانه از طریق تاثرات شناخته و اکنون میتونه با جمع کردن و مخلوط کردن اینها «پرنده شاخدار» (هما) رو در ذهن پدید بیاره.

      از نظر هیوم عقل و فهم بشر فقط در چارچوب تجربه میتونه حکم کنه و نه میتونه و نه باید از چارچوب سپهر تجربه بیرون بره. به این معنی که عقل میتونه در حوزه ی تاثرات و تصورات کار کنه و چنانچه قبلن هم گفته شد، هر دو محصول و فرآورده تجربه و آروین هستند. به همین خاطره که در پاسخ به پرسش نخست گفتم جنِ غیرمادی و غیرطبیعی مطمئنن وجود نداره (که وجود* داشته باشه هم از دایره عقل بشری خارجه).

      *البته اتلاق لفظ «وجود» به چیزی که از حوزه عقل بشر خارجه شاید خیلی معمول و عقلانی نباشه. یعنی وجود یا عدمش برای عقل برابره و فاقد ارزش.

      چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
      جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
      ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
      ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
      «توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»

      خردگرایی و ایمان ستیزی

    17. 4 کاربر برای این پست سودمند از kourosh_bikhoda گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Persepolis (04-22-2014),Russell (04-21-2014),shirin (04-21-2014),sonixax (04-21-2014)

    18. #60
      نویسنده سوم
      Points: 2,807, Level: 32
      Level completed: 38%, Points required for next Level: 93
      Overall activity: 6.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      بد حال
       
      izabel آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      152
      جُستارها
      5
      امتیازها
      2,807
      رنک
      32
      Post Thanks / Like
      سپاس
      278
      از ایشان 291 بار در 133 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      5 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      ببینید ایزابل عزیز، این‌ها که شما می‌گویید در دفاع از وجود جن است، خب من هم با دلایلی که می‌آورید از جمله اینکه «خیلی‌ها باور دارند، پس حتما حقیقتی پشتش است» مخالفم، چراکه بسادگی می‌شود مردم به خرافات باورمند شوند؛ اما اینها بحث دیگری‌ست، من می‌خواهم برای درک بهتر خودمان تعریف حداقلی از موضوع داشته باشیم، حداقل تعریف و مشخصات جن را در ذهن شما بدانیم، حالا بعد از آن اگر امکان داشت بر این مبنا در مورد شواهد آن هم بحث شود.
      ولی آنچنان که من می‌بینم تفاوت فراوان بین فرازمینی‌ها با تعریف جن در بین عامه‌یِ مردم با آنچه در قرآن آمده (که موجودی از بعد دیگر و از جنس آتش و... است) وجود دارد. اگر جن هم وجود داشته باشد همه این‌ها که نمی‌تواند باشد، بالاخره یکسری در تشخصی خود دچار خطا شده‌اند یا این‌ها موجودات مختلفی هستند. شاید اصلا همانطور که برخی درباره‌یِ فرازمینی‌ها می‌گویند یک موجود مادی تکامل یافته باشد.

      پ.ن:درباره‌یِ چگونگی بوجود آمدن خرافات مثالا به این مثال نگاه کنید:


      آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ - برگ 7


      اشتباه نکنید دوست عزیز اینها در دفاع از چیزی نیست و فقط یک سری از مشاهدات و نتایجِ یک سری مطالعات در همین راستا هست که من رو به باور وجود جن نزدیک کرده!
      جمله ایی رو که بولد کردم خیلی سطحی عنوان کردید فکر نمیکنم خیلی هایی که شامل افراد جامعه هایی در طول چند قرن بودن رو بشه انقدر سرسری گرفت!(با توجه به اینکه سطح علمی ایرانیان باستان رو نمیشه دست کم گرفت!) اگر ما بخوایم بگیم همه کودن بودن و هستن و فقط ما میدونیم هیچ زمان دنبال جواب سوال هامون نمیریم و به هیچ نتیجه درستی نمیرسیم!
      خب من یک تصویر ذهنی به شما میدم شما در نظر بگیر یک حجمی از انرژی که قادر هستن اتفاقاتی رو رقم بزنن! و در بُعد زمان از ما جلوتر حرکت میکنن!
      ببینید انچه که در قرآن آمده جمعی از افکار و افسانه های گذشته هست که به نقل نوشته هایی از کتاب سلمان رشدی محمد و سلمان نشستن با هم دونسته هاشون رو جمع کردن و ازش کتاب مقدس ساختن :))

      شما درست میگید پایه تحقیق در هر امری شک هستش و ما هم شک داریم و با این همه شواهد هنوز نتیجه قطعی نگرفتیم! تازه من با اینکه دیدم هنوز برام سوال هستش فکر میکنم شکاکترین انسانِ روی کره ی زمینم!!!! :|

      ببینید اینهایی که من براتون نام بردم تمام بدون جسم بودن و زمانی که میخواستن ظاهر بشن در غالب جسم انسان یا حیوان ظاهر میشدن!

    19. یک کاربر برای این پست سودمند از izabel گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (04-21-2014)

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    کلیدواژگان این جُستار

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •