• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    برگ 2 از 219 نخستیننخستین 12345678910111213141516171819202152102 ... واپسینواپسین
    نمایش پیکها: از 11 به 20 از 2183
    Like Tree387پسندها

    جُستار: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

    1. #11
      مدیر تالار
      Points: 419,584, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      چخه
       
      شاد و سر حال
       
      sonixax آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      کره ی زمین
      نوشته ها
      9,057
      جُستارها
      109
      امتیازها
      419,584
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      47,041
      از ایشان 15,064 بار در 7,073 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      89 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      لطفا وقتی مثالی میزنید که سیستمی رو زیر سوال ببرید مستندش کنید و منبع بیارید!!! توضیح اینکه به سرمایه داری ربطش چی بود رو هم بگید!!!

      من یه چیز دیگه هم از این تاپیک فهمیدم.اونم اینکه مهربدگرامی همون مزدک هستن!!! سبک نوشتن و حتی طرز قراردادن جملات کاملا مشابه هست...
      خوب این منابعش :
      http://www.wpsdlocal6.com/news/local...104052668.html
      http://abcnews.go.com/US/tennessee-f...ry?id=11806407
      http://www.londonderrynh.net/?p=27336

      مساله زیر سوال بردن یک سیستم نیست ، نشان دادن نواقص اش است و این یکی از نواقصش است .
      ربطش به سرمایه داری اینه : در نظام های سوسیالی خدمات این شکلی رو هزینه اش رو دولت میده و همه باید از این خدمات به صورت یکسان بهره مند بشند ، ولی در نظام سرمایه داری باید در قبال خدمات هم پول پرداخت بشه و حکومت چنین امکاناتی رو برای شهروندانش به صورت رایگان فراهم نمیکنه در نتیجه وقتی خانه یک نفری آتش میگیره فقط و فقط چون 75 دلار سالیانه اش را نداده ! خانه اش را ول میکنند تا کامل بسوزد .

      در آلمان اگر شخصی توانایی تامین هزینه هایش را نداشته باشد ، دولت بهش پول نقدی کمک میکنه (چون نظام اجتماعی و مدنیش سوسیالیستیه) - به صورت رایگان برایش Ausbildung (آموزش برای ورود به بازار کار) میذاره و اداره کار (ArbeitsAmt) میگرده براش کار پیدا میکنه و تا زمانی که کار پیدا نکرده هزینه اجاره منزل و پول آب و برق و بیمه و ... + پول تو جیبی گردن دولت است (ادراه سوسیال - Sozialamt) و البته خدمات اجتماعی مانند اورژانس ، پلیس ، آتش نشانی ، شهرداری و ... رایگان هستند در کشور سوئد اتوبوس و مترو و کشتی رایگان را هم اضافه کنید و همین امر در کنترل ترافیکشون خیلی کمکشون میکنه و کلی از هزینه ها در راه تامین سوخت و انرژی کم میکنند .

      برای همینه که کشوری مثل آلمان یا سوئیس یا سوئد از نظر رفاه اجتماعی از آمریکا بالاتره . مالیاتی که اینجا از مردم گرفته میشه به بهترین وجه در راه خدمات هزینه میشه - مالیات در آلمان بین 19 تا 30 درصد هست و برای صادرات مالیاتی گرفته نمیشه .

      هر نظامی نواقصی داره نکات مثبتی هم داره به نظر من بهترین نظامی که میشه بوجود آورد نه سرمایه داری مطلق هست و نه کمونیستی و سوسیالیستی مطلق بلکه باید المان های خوب و قابل اجرای هر دو نظام به شکل یک نظام کلی در بیاد .
      ویرایش از سوی sonixax : 11-15-2010 در ساعت 07:37 PM
      No, we won't give up, we won't go away
      'Cause we're not about to live in this mass delusion
      No, we don't wanna hear another word you say
      'Cause we know they're all depending on mass confusion
      No, we can't turn back, we can't turn away
      'Cause it's time we all relied on the last solution
      No, we won't lay down and accept this fate
      'Cause we're standing on the edge of a revolution

    2. 3 کاربر برای این پست سودمند از sonixax گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-15-2010),folaani (02-22-2013),Mehrbod (11-16-2010)

    3. #12
      مدیر تالار
      Points: 94,728, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.4%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      وضعیت؟
       
      Empty
       
      kourosh_bikhoda آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      صهیونیستستان
      نوشته ها
      2,339
      جُستارها
      40
      امتیازها
      94,728
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      4,209
      از ایشان 4,997 بار در 2,197 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      26 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      من یه چیز دیگه هم از این تاپیک فهمیدم.اونم اینکه مهربدگرامی همون مزدک هستن!!! سبک نوشتن و حتی طرز قراردادن جملات کاملا مشابه هست
      شبیه هست ولی مزدک نیستند. مزدک در اینجا عضو هستند.

      چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
      جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
      ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
      ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
      «توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»

      خردگرایی و ایمان ستیزی

    4. 4 کاربر برای این پست سودمند از kourosh_bikhoda گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-16-2010),Mehrbod (11-16-2010),Russell (11-16-2010),sonixax (11-16-2010)

    5. #13
      دفترچه نویس
      Points: 431,198, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.9%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Most Popular
      آغازگر جُستار
      سرور خویـشتـن
       
      Empty
       
      Mehrbod آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      لاجیکستان
      نوشته ها
      8,631
      جُستارها
      187
      امتیازها
      431,198
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      12,022
      از ایشان 21,561 بار در 7,521 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      61 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      شما متوجه نیستید من چی میگم. من نگفتم سرمایه داری لزومن به بهبودی و برتری منجر میشه. بلکه گفتم کمونیسم لزومن به بدبختی و در به دری منجر میشه. چین اگرچه اسمش کمونیستی هست، ولی ببینید سرمایه داری اونجا داره چه بیدادی میکنه! نظام سیاسیش که اصولن قابل دفاع نیست. نظام قضاییش هم همینطور. رد شدن از چراغ قرمز گمان کنم یا مجازات زندان 6 ماهه داره یا اعدام!
      نمونه بسنده برای هوده‌گیری در دست نیست که اینگونه کمونیسم را آزموده و ناکارآمد برچسب می‌زنید.

      و یکبار دیگر, در تقریبا همه حزب‌های کمونیستی که در جهان داریم, حکم "اعدام" جایگاهی ندارد.
      پس شما نمی‌توانید کشوری که اعدام می‌کند را "کمونیستی" بنامید, چه برسد به اینکه در خود مرام کمونیستی حکم اعدام پیدا کنید.

      از سوی دیگر, در همه کشورهای اسلامی "حکم اعدام" اجرا می‌شود, چرا که در سرچشمه آن که قرآن باشد اعدام و بایستگی آن آمده است.
      پس تلاش کنید این را بفهمید: تا زمانی که نشان نداده باشید کجای کمونیسم آمده مخالف خود را بکشید, اعدام به آن پیوندی ندارد.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      مثل اندیشه ها همینطور چرند می بافید. من استدلال مربوط به این گفته خودم رو در پست 4 مطرح کردم که شما پاسخ بی سر و تهی دادید و سفسطه "این که سفسطه است" می کنید.
      آن کسی که چرند می‌بافد شما هستید, چرا که من هیچگاه در فاروم اندیشه‌ها هموند نبوده‌ام.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      حرف من این نیست که سرمایه داری لزومن عامل بهبودی شرایط هست (سفسطه تفسیر نادرست).
      سخن شما این نیست, ولی کردار شما این است که همه سیستم‌های دیگر را می‌کوبید
      و سپس کپیتالیسم باقی مانده را در جایگاه بهترین و کارآمدترین راهکار معرفی می‌کنید.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      یک اندیشه هرگز از بین نمیره. کمونیسم پوست میندازه و مثلن برای زنده موندن تبدیل میشه به سیستمی مثل سیستم دیکتاتوری چینی که امروزه کمونیست ها اون رو نشونه برتری کمونیسم می دونند
      کجا کمونیست‌ها چین را نشانه برتری کمونیستم دانسته‌اند؟ ریفرنس؟
      گویا هنوز نفهمیده‌اید که چین کمونیستی راستین نیست؟


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      ولی غافل از اینکه همین سیستم تنها در موضع اقتصادی حرف هایی برای گفتن داره و اون هم تازه کلی سگ دو میزنند تا جایی در بازار مصرف امریکا باز کنند (مثلن در صنعت خودرو).
      کشور آلمان نظام سوسیالیستی یا کمونیستی نداره. اگر چه برخی ارزش های این رو همراه خودش کرده ولی سرمایه داری در اونجا آزاد هست.
      کشور آلمان سوسیالیستی است. سوسیالیسم نیز میان کمونیسم و کپیتالیسم می‌باشد و از دوی این‌ها ویژگی می‌گیرد. پس سخن شما درباره اینکه آلمان سوسیالیستی نیست نادرست است.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      بحران اقتصادی نتیجه طبیعی اقتصاد باز و آزاد هست. گمان کنم اینها رو در جایی گفتم قبلن. ولی اگر هم نگفتم شما باید این رو بدونید که اگر قرار باشه اقتصادی تحت حمایت دولت نباشه و بالا پایین شدنش به دولت مربوط نباشه، خود به خود بر اثر چاشنی ها و فشارها و جابجایی هایی که برای سرمایه پیش میاد (و البته هزاران دلیل دیگه) دچار بحران میشه. این چیزها در اقتصاد کلان پیش بینی شدست. خود همون اقتصادی که از دید شما الان در شرایط بد به سر میبره، سوپاپ اطمینان هایی برای این موقع ها پیش بینی کرده. اگر دانشگاهی هستید یک ترم در کلاس های اقتصاد کلان بنشینید تمام این مسائل رو براتون مطرح می کنند.
      در این یکی شاید حق با شما باشد. ولی این این میان رفتن تعادل و نوسان بازار به نگر شخصی من, بهترین سیستم برای زندگی کردن نخواهد بود.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      رفرنس یعنی چی؟ مثلن من چه چیزی باید نشونتون بدم که حضرتعالی قانع بشید؟ تمام این پست ها و بحث ها در همین راستاست اگر اشتباه نکنم!<
      br />
      رفرنس یعنی به جای آنکه از معده تعریف برای کمونیسم در بیاورید و هی حکم اعدام و .. را به آن بچسبانید,
      یک سرچشمه معتبر از اندیشه‌ و مرام کمونیسم بیاورید که در آن حکم اعدام را خوب و خواستنی شمرده باشد.

      برای نمونه, ما می‌گوییم در ایران مخالف اعدام می‌شود, چرا که در اسلام مخالف اعدام می‌شود.
      ریفرنس آن هم می‌شود آیه چند قرآن که می‌گوید مخالف را اعدام کنید, پس اعدام بخشی از اسلام است.

      شما نیز به ما بگویید در کجای کمونیسم آمده مخالف خود را بکشید, تا ما هم سخن شما را بپذیریم.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      ولی گمان کنم خودتون قبول دارید (در جستار دیگه ای) که مفهومات اساسی کمونیسم مثل مالکیت اجتماعی
      شما گویا هیچ درباره کمونیسم نخوانده‌اید که این‌ها را طوطی‌وار تکرار می‌کنید.
      در کجای کمونیسم چیزی به نام "مالکیت اجتماعی" آمده؟ مالکیت اجتماعی چه چیز؟ سخن خود را
      اندکی باز کنید تا ببینیم به راستی می‌دانید از چه سخن می‌گویید یا آنکه گرفتار تبلیغات پاد کمونیستی شده‌اید.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      و تحدید سطح درآمد و خیلی چیزهای دیگه چرند هستند.
      برای ما بگویید که "تحدید سطح درآمد" چیست و چه چمی دارد.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      پیشتر هم گفتم که کمونیسم برای اینکه بتونه این مفهومات رو که خلاف میل و سلیقه افراد در جامعه هست، برقرار کنه، مجبور به استفاده از اهرم های قدرت و زور و فشار میشه که نتیجش اعدام ها و تبعید های استالینی، وضعیت کشورهای کمونیستی الان مثل کره شمالی و کوبا میشه.
      نخست ادعاهای آورده شده خود را ثابت کنید:
      1. کجای اندیشه‌های کمونیستی برخلاف میل و سلیقه افراد است؟
      2. کشورهای گفته شده را چگونه کمونیست می‌دانید؟ چون خودشان می‌گویند؟ و اگر آری, آیا ایران را نیز بر همین رویکرد آزادترین کشور جهان می‌دانید, چرا که احمدی‌نژاد و خودش این را می‌گویند؟




      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      در کل شما اگر یک کشور کمونیستی پیشرفته (سیاسی، اقتصادی، اجتماعی) و برتر تونستید نشون بدید من حرفتون رو قبول می کنم. در غیر اینصورت باید منتظر آینده بشینیم تا بلکه کمونیسم بتونه به کمک امثال شما جون بگیره.
      اندیشه کمونیسم کمتر از چند سده است که آمده و اکنون نمونه تعدیل شده
      آن مانند سوسیالیسم را داریم که گویا به خوبی نیز پاسخ داده است.

    6. یک کاربر برای این پست سودمند از Mehrbod گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-28-2010)

    7. #14
      مدیر تالار
      Points: 210,697, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 66.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,184
      جُستارها
      57
      امتیازها
      210,697
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,386
      از ایشان 11,739 بار در 4,879 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      83 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      اگه امکانش هست اندیشه کمونیسم رو به طور مختصر شرح بدید تا ما بدونیم الان دفاع و حمله در مورد چه موضوعی داره انجام میشه!!!

    8. یک کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Maziar Bikhoda (04-08-2015)

    9. #15
      مدیر تالار
      Points: 419,584, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      چخه
       
      شاد و سر حال
       
      sonixax آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      کره ی زمین
      نوشته ها
      9,057
      جُستارها
      109
      امتیازها
      419,584
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      47,041
      از ایشان 15,064 بار در 7,073 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      89 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Havadar_e_Democracy نمایش پست ها
      اگه امکانش هست اندیشه کمونیسم رو به طور مختصر شرح بدید تا ما بدونیم الان دفاع و حمله در مورد چه موضوعی داره انجام میشه!!!

      مارکس و انگلس یک کتابی نوشتند به اسم "مانیفست کمونیسم" ، اون رو بخونید همش رو نوشته .

      http://signals-my.blogspot.com/2010/...g-post_18.html
      http://komoniest.wordpress.com/2010/...F%D9%84%D8%B3/
      http://forum.krwetatnt.net/fa/thread240260.html
      No, we won't give up, we won't go away
      'Cause we're not about to live in this mass delusion
      No, we don't wanna hear another word you say
      'Cause we know they're all depending on mass confusion
      No, we can't turn back, we can't turn away
      'Cause it's time we all relied on the last solution
      No, we won't lay down and accept this fate
      'Cause we're standing on the edge of a revolution

    10. 2 کاربر برای این پست سودمند از sonixax گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-28-2010),Russell (11-28-2010)

    11. #16
      مدیر تالار
      Points: 94,728, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.4%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      وضعیت؟
       
      Empty
       
      kourosh_bikhoda آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      صهیونیستستان
      نوشته ها
      2,339
      جُستارها
      40
      امتیازها
      94,728
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      4,209
      از ایشان 4,997 بار در 2,197 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      26 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      کجا کمونیست‌ها چین را نشانه برتری کمونیستم دانسته‌اند؟ ریفرنس؟
      گویا هنوز نفهمیده‌اید که چین کمونیستی راستین نیست؟
      برادران کمونیست در گوشه کنار بعضی وقتها وق وق می کنند. رفرنس! نکنه رفرنس از مجله ساینتیفیک می خواید؟

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      رفرنس یعنی به جای آنکه از معده تعریف برای کمونیسم در بیاورید و هی حکم اعدام و .. را به آن بچسبانید,
      یک سرچشمه معتبر از اندیشه‌ و مرام کمونیسم بیاورید که در آن حکم اعدام را خوب و خواستنی شمرده باشد.

      برای نمونه, ما می‌گوییم در ایران مخالف اعدام می‌شود, چرا که در اسلام مخالف اعدام می‌شود.
      ریفرنس آن هم می‌شود آیه چند قرآن که می‌گوید مخالف را اعدام کنید, پس اعدام بخشی از اسلام است.

      شما نیز به ما بگویید در کجای کمونیسم آمده مخالف خود را بکشید, تا ما هم سخن شما را بپذیریم.
      برای نمونه مثلن شما باید بجای این کشورها و دستگاه ها کمونیسم رو برای ما معنا کنید؟ بسیار خب این کار رو بکنید و بعد از اون هم یک کشور کمونیستی مثال بزنید ببینیم چه خبره!

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      شما گویا هیچ درباره کمونیسم نخوانده‌اید که این‌ها را طوطی‌وار تکرار می‌کنید.
      در کجای کمونیسم چیزی به نام "مالکیت اجتماعی" آمده؟ مالکیت اجتماعی چه چیز؟ سخن خود را
      اندکی باز کنید تا ببینیم به راستی می‌دانید از چه سخن می‌گویید یا آنکه گرفتار تبلیغات پاد کمونیستی شده‌اید.
      منظور همون common ownership هست یا اخی!

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      برای ما بگویید که "تحدید سطح درآمد" چیست و چه چمی دارد.
      تحدید یعنی حد گذاشتن و محدود کردن. این نتیجه ی عملی یک مشت خزعبلات به نام جامعه بی طبقه هست.

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      کجای اندیشه‌های کمونیستی برخلاف میل و سلیقه افراد است؟
      مخالفت با مالکیت خصوصی و نشر common ownership و گداپروری. اصولن کمونیسم اندیشه ای گداپرور هست جانم.

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      کشورهای گفته شده را چگونه کمونیست می‌دانید؟ چون خودشان می‌گویند؟ و اگر آری, آیا ایران را نیز بر همین رویکرد آزادترین کشور جهان می‌دانید, چرا که احمدی‌نژاد و خودش این را می‌گویند؟
      خیر. ما کمونیسم مائویسم داریم، استالینیسم داریم، کمونیسم کاستروییسم داریم (ظاهرن این کمونیسم خیلی adjustable هست و میشه تنظیمش کرد به راحتی) و با کمی پس و پیش کردن، این تئوری و نظام بومی سازی شده که شما اینچنین زبونتون دراز بشه و بفرمایید کمونیسم اونها درست نیست و کمونیسم ما درسته. کمونیسم به ذات خود ندارد عَیبی، هر چه هست از کمونیستی ماست!

      مثلن یکی از این کشورهایی رو که شما کمونیسم واقعی نمیدونید ظاهرن، کوبا هست که کسی رهبری اون رو عهده دار بوده که همه به عنوان یک کمونیست واقعی قبولش دارند و گمان نمیکنم کسی او رو کمونیست ندونه. از طرفی هم رهبری کاسترو نتیجه یک انقلاب مردمی و ضد امپریالیستی بود. در کشور همچین آدمی، حقوق بشر و شکنجه بیداد میکنه. در سال 2008 دومین رتبه در زندانی کردن جورنالیست ها رو داشته و ... .
      http://www.hrw.org/legacy/reports/19...htm#P348_12349

      مثلن در قانون اساسی کوبا، آزادی بیان به شرط اینکه در راستای اهداف جامعه سوسیالیستی قرار داشته باشه مجازه. شبیه قیدهایی که تمام دیکتاتورها در قوانینشون میذارند و به همین دلایل مشابه هست که احمدی نژاد در نیویورک میگه ایران آزادترین کشور دنیاست. (Article 53)
      http://en.wikisource.org/wiki/Consti...AND_GUARANTEES

      روشنه که بسیاری از تئوری های غیر اجرایی (همونطور که قبلن توضیح داده شد) خود به خود توسط چیزی شبیه انتخاب طبیعی جوامع و مردم، حذف می شند. اگر مردم یک نظام و ساختار رو قبول نداشته باشند، این نظام کم کم به سویی میره که ناچار یا باید با قدرت وداع کنه و یا باید بوسیله مراکز قدرت و زور خودش رو تثبیت کنه. خب صد البته این کمونیسمی که ما در جهان دیدیم تابحال، ورژن غلط اندازش بوده و درست و سالمش دست شماست. منتظریم رو کنید برامون تا ما از پیله جهل و نادانی بیرون بیایم.

      چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
      جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
      ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
      ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
      «توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»

      خردگرایی و ایمان ستیزی

    12. 3 کاربر برای این پست سودمند از kourosh_bikhoda گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-28-2010),Maziar Bikhoda (04-08-2015),Russell (11-28-2010)

    13. #17
      مدیر تالار
      Points: 210,697, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 66.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,184
      جُستارها
      57
      امتیازها
      210,697
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,386
      از ایشان 11,739 بار در 4,879 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      83 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      مارکس و انگلس یک کتابی نوشتند به اسم "مانیفست کمونیسم" ، اون رو بخونید همش رو نوشته .

      http://signals-my.blogspot.com/2010/...g-post_18.html
      http://komoniest.wordpress.com/2010/...F%D9%84%D8%B3/
      http://forum.krwetatnt.net/fa/thread240260.html
      ممنون میلاد جان.البته دسترسی داشتم اما خواستم دوستان برای اینکه بحث شکل بهتری بگیره دقیق تر توضیح بدن و علمی بحث کنن!!! الان بحث شکل مشخصی نداره...

    14. 3 کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      kourosh_bikhoda (11-28-2010),Russell (11-28-2010),sonixax (11-28-2010)

    15. #18
      مدیر تالار
      Points: 419,584, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      چخه
       
      شاد و سر حال
       
      sonixax آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      کره ی زمین
      نوشته ها
      9,057
      جُستارها
      109
      امتیازها
      419,584
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      47,041
      از ایشان 15,064 بار در 7,073 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      89 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      مخالفت با مالکیت خصوصی و نشر common ownership و گداپروری. اصولن کمونیسم اندیشه ای گداپرور هست جانم.
      البته تا جایی که من میدونم ، مخالفت با مالکیت خصوصی ابزار تولید هست .
      No, we won't give up, we won't go away
      'Cause we're not about to live in this mass delusion
      No, we don't wanna hear another word you say
      'Cause we know they're all depending on mass confusion
      No, we can't turn back, we can't turn away
      'Cause it's time we all relied on the last solution
      No, we won't lay down and accept this fate
      'Cause we're standing on the edge of a revolution

    16. 2 کاربر برای این پست سودمند از sonixax گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-28-2010),Mehrbod (11-28-2010)

    17. #19
      مدیر تالار
      Points: 94,728, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.4%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      وضعیت؟
       
      Empty
       
      kourosh_bikhoda آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      صهیونیستستان
      نوشته ها
      2,339
      جُستارها
      40
      امتیازها
      94,728
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      4,209
      از ایشان 4,997 بار در 2,197 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      26 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      البته تا جایی که من میدونم ، مخالفت با مالکیت خصوصی ابزار تولید هست .
      ابزار تولید چیا هستند؟ دیگه مالکیت خصوصی خودرو رو که نمیشد ممنوع کرد! فرض کنید ممنوعیت مالکیت خصوصی یک کارخونه. چرا؟ چون مفت خورها و گداها، یا کسانی که به هر دلیلی درس نخوندند، یا کسانی که چشم ندارند کلن کسی رو که از خودشون موفق تر، باهوش تر و فرصت طلب تر هست رو ببینند خواستند از ریشه قطع کنند.

      خیلی طبیعی هست که منی که هم جنم، هم ثروت و هم دانش راه اندازی یک کارخونه کوچک یا بزرگ رو دارم، برم دنبال این کار. شاید من عاشق کار تولیدی باشم. دولت باید بیاد بجای منع این کار، قوانین حقوقی و قوانین کار رو مدون و اجرایی کنه، نه اینکه از ریشه قطع کنه مساله رو!

      چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
      جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
      ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
      ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
      «توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»

      خردگرایی و ایمان ستیزی

    18. 3 کاربر برای این پست سودمند از kourosh_bikhoda گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-28-2010),Maziar Bikhoda (04-08-2015),sonixax (11-28-2010)

    19. #20
      دفترچه نویس
      Points: 431,198, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.9%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Most Popular
      آغازگر جُستار
      سرور خویـشتـن
       
      Empty
       
      Mehrbod آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      لاجیکستان
      نوشته ها
      8,631
      جُستارها
      187
      امتیازها
      431,198
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      12,022
      از ایشان 21,561 بار در 7,521 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      61 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      برادران کمونیست در گوشه کنار بعضی وقتها وق وق می کنند. رفرنس! نکنه رفرنس از مجله ساینتیفیک می خواید؟
      ببینید, ریفرنس تنها به این چَم نیست که بگویید از کجا نوشته را کپی کرده‌اید,
      بلکه در جایگاه آوردن استدلال و رجوع دادن به آن (to reference) نیز بکار می‌رود.

      اکنون, شما می‌گویید چین کمونیستی است, من نیز برای شما نمونه آوردم که چین
      بالاترین حکم اعدام را دارد و رفتارهایی که از خود نشان می‌دهد در مرام کمونیستی نیستند.

      برای نمونه, اگر من بگویم ایران اسلامی است و کسی از من ریفرنس بخواهد که چرا اسلامی است, برایش کتاب سرچشمه که قرآن باشد
      را می‌توانم باز کنم و بندی که گفته مخالف را بکشید را برای نمونه بیاورم و یا دیگر رفتارها و قانون‌ها, مانند حق دیه و ... که در ایران برابر با قانون‌های اسلامی اجرا می‌شود را در جایگاه ریفرنس‌های بیشتر استدلال خود نشان بدهم.

      پس اکنون که این همه به خود زحمت دادیم و چَم ریفرنس را روشن کردیم,
      برای ما چند نمونه از کارهای چین که کمونیستی بودن آن را نشان می‌دهند را بیاورید.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      برای نمونه مثلن شما باید بجای این کشورها و دستگاه ها کمونیسم رو برای ما معنا کنید؟ بسیار خب این کار رو بکنید و بعد از اون هم یک کشور کمونیستی مثال بزنید ببینیم چه خبره!
      اگر هنوز برایتان روشن نشده, من یکبار دیگر بازگویی می‌کنم: من کمونیست نیستم.
      این شما هستید که آغاز به بدگویی کردن از کمونیسم کرده‌اید و من نیز در جایگاه یک آدم
      میانه, از شما پرسیدم که این همه بدگویی از روی چیست و مرام کمونیستی چرا بد است.



      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      منظور همون common ownership هست یا اخی!
      بازگردان common ownership می‌شود مالکیت همگانی و نه مالکیت اجتماعی.


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      تحدید یعنی حد گذاشتن و محدود کردن. این نتیجه ی عملی یک مشت خزعبلات به نام جامعه بی طبقه هست.
      در کجای کمونیسم آمده که همه بایستی یک اندازه درآمد داشته باشند؟ ریفرنس شما چیست؟



      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda نمایش پست ها
      روشنه که بسیاری از تئوری های غیر اجرایی (همونطور که قبلن توضیح داده شد) خود به خود توسط چیزی شبیه انتخاب طبیعی جوامع و مردم، حذف می شند. اگر مردم یک نظام و ساختار رو قبول نداشته باشند، این نظام کم کم به سویی میره که ناچار یا باید با قدرت وداع کنه و یا باید بوسیله مراکز قدرت و زور خودش رو تثبیت کنه. خب صد البته این کمونیسمی که ما در جهان دیدیم تابحال، ورژن غلط اندازش بوده و درست و سالمش دست شماست. منتظریم رو کنید برامون تا ما از پیله جهل و نادانی بیرون بیایم.
      ما در اینجا نمی‌بینیم که اندیشه کمونیسم خود به خود از میان برداشته شده باشد,
      بلکه کوروش و آرش و بی‌خدایان دیگر را می‌بینیم که دارند تبلیغات پادکمونیستی می‌کنند
      و هر کس هم از ایشان بپرسد برای چه بد است, بایستی پذیرای انگ کمونیست توده‌ای ورژن غلط‌انداز هم بشود!

    20. یک کاربر برای این پست سودمند از Mehrbod گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (11-29-2010)

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 3 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 3 مهمان)

    جُستارهای همانند

    1. گفتگو پیرامون فمینیسم
      از سوی shirin در تالار زنامرد
      پاسخ: 505
      واپسین پیک: 07-09-2018, 07:05 PM
    2. گفتگو پیرامون فمینیسم
      از سوی shirin در تالار هماندیشی
      پاسخ: 161
      واپسین پیک: 03-15-2013, 08:51 PM
    3. مازوخیسم / سادیسم / لذت‌جویی و ...
      از سوی yasy در تالار گفتگوی آزاد
      پاسخ: 6
      واپسین پیک: 01-20-2013, 08:03 PM
    4. جایگاه فرهنگی ملت ایران در مقایسه با ملل دیگر
      از سوی Nocturne در تالار تاریخ، فرهنگ، همبود
      پاسخ: 8
      واپسین پیک: 09-13-2012, 12:17 AM
    5. سکولاریسم و روشنفکر دینی
      از سوی Russell در تالار سیاست و اقتصاد
      پاسخ: 27
      واپسین پیک: 09-12-2012, 08:00 PM

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •