• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    نمایش پیکها: از 1 به 10 از 10
    Like Tree3پسندها
    • 3 Post By khayyam

    جُستار: یک ایراد منطقی در شیعه

    1. #1
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

      یک ایراد منطقی در شیعه

      شیعیان اعتقاد دارند که پیامبر و ائمه و امام زاده ها را هم میشود برای دعا کردن صدا زد و آنها را واسطه قرار داد بین خود و خدا. به کنار از ایراداتی که اهل سنت به این ادعا دارند یک ایراد منطقی هم این وسط هست.

      در هر لحظه شاید میلیونها نفر خدا را صدا میزنند و از او کمک میخواهند. خب خدا موجودی ناشناخته هست (لیس کمثله شی) و میتوان بر همین اساس گفت خدا توانایی این را دارد که حواسش به همه اینها باشد اما پیامبر و ائمه و امام زاده ها چطور؟! آنها مگر مثل ما انسان نیستند؟! مثلا امام حسین در اربعین که ده ها میلیون شیعه او را صدا میزنند چگونه میتواند جواب همه اینها را بدهد؟!

      من این سوال را در یک سایت شیعی پرسیدم و به من گفتند خدا این قابلیت را به آنها داده!!! چگونه چنین چیزی ممکن است؟! این ایراد منطقی برای همیشه بر گردن شیعیان آویزان است!

    2. یک کاربر برای این پست سودمند از m@hdi گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (01-26-2014)

    3. #2
      سرنویسنده یکم
      Points: 25,733, Level: 96
      Level completed: 39%, Points required for next Level: 617
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      بی تفاوفت
       
      یه نفر آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      1,283
      جُستارها
      21
      امتیازها
      25,733
      رنک
      96
      Post Thanks / Like
      سپاس
      186
      از ایشان 1,247 بار در 721 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      29 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      عذر خواهی میکنم. ولی ایراد شما خیلی احمقانه ست!
      فرودگاه ها بوسه های بیشتری از سالن عروسی به خود دیده اند و
      دیوارهای بیمارستان بیشتر از عبادتگاه ها دعا شنیده اند!



    4. #3
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی یه نفر نمایش پست ها
      عذر خواهی میکنم. ولی ایراد شما خیلی احمقانه ست!
      از چه نظر؟!

    5. #4
      مدیر تالار
      Points: 94,728, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.2%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      وضعیت؟
       
      Empty
       
      kourosh_bikhoda آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      صهیونیستستان
      نوشته ها
      2,339
      جُستارها
      40
      امتیازها
      94,728
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      4,209
      از ایشان 4,997 بار در 2,197 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      26 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      من این سوال را در یک سایت شیعی پرسیدم و به من گفتند خدا این قابلیت را به آنها داده!!! چگونه چنین چیزی ممکن است؟! این ایراد منطقی برای همیشه بر گردن شیعیان آویزان است!
      چه ایرادی از این میتونید بگیرید؟ این یک مساله درون دینیه. وقتی فرد پاسخ میده که خدا چنین چیزی رو جائز دونسته دیگه دهن شما بسته میشه. زمانیکه شما برای طرح این چالش وارد شدید، روشنه که خدای اسلام رو موقتن پذیرفتید. بنابر این باید با استانداردهای همون خدا پیش برید دیگه.

      چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
      جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
      ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
      ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
      «توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»

      خردگرایی و ایمان ستیزی

    6. 3 کاربر برای این پست سودمند از kourosh_bikhoda گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (01-26-2014),Fiona (01-26-2014),sonixax (01-25-2014)

    7. #5
      سخنور سوم
      Points: 9,067, Level: 64
      Level completed: 6%, Points required for next Level: 283
      Overall activity: 97.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      شاد
       
      مهربون
       
      homayoun آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      ماندگاه
      به تازگی مسکو
      نوشته ها
      440
      جُستارها
      14
      امتیازها
      9,067
      رنک
      64
      Post Thanks / Like
      سپاس
      136
      از ایشان 332 بار در 247 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      11 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      کسی که مرده است دیگر در x y z نیست!
      در زمان زندگی نمیکند!
      به همین سادگی!
      زمانی که مردم نادان برای اُستوانش خدایانشان همدیگر را تکه پاره می کردند من با چهار سیم و یک تکه چوب اوای خدا را روی کاغذ می نگاشتم!
      انتونیو ویوالدی

    8. یک کاربر برای این پست سودمند از homayoun گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (01-26-2014)

    9. #6
      سرنویسنده سوم
      Points: 51,229, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      ریلکس
       
      مزدك بامداد آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      ماندگاه
      هندوستان
      نوشته ها
      2,394
      جُستارها
      4
      امتیازها
      51,229
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1,264
      از ایشان 5,538 بار در 2,053 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      40 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      شیعیان اعتقاد دارند که پیامبر و ائمه و امام زاده ها را هم میشود برای دعا کردن صدا زد و آنها را واسطه قرار داد بین خود و خدا. به کنار از ایراداتی که اهل سنت به این ادعا دارند یک ایراد منطقی هم این وسط هست.

      در هر لحظه شاید میلیونها نفر خدا را صدا میزنند و از او کمک میخواهند. خب خدا موجودی ناشناخته هست (لیس کمثله شی) و میتوان بر همین اساس گفت خدا توانایی این را دارد که حواسش به همه اینها باشد اما پیامبر و ائمه و امام زاده ها چطور؟! آنها مگر مثل ما انسان نیستند؟! مثلا امام حسین در اربعین که ده ها میلیون شیعه او را صدا میزنند چگونه میتواند جواب همه اینها را بدهد؟!

      من این سوال را در یک سایت شیعی پرسیدم و به من گفتند خدا این قابلیت را به آنها داده!!! چگونه چنین چیزی ممکن است؟! این ایراد منطقی برای همیشه بر گردن شیعیان آویزان است!
      باید خورده ی درون دینی گرفت:
      ب.ن. خورده ای که میشود گرفت این است که تا زمانی که روز رستاخیز
      نیامده است، آنها زنده نیستند که بتوانند کاری برای کسی انجام بدهند
      یا چیزی را دیده یا بشنوند و روان هایشان بدست عزائیل مانند همه
      روانهای دیگر مردگان دربند است تا زمانی که دوباره در رستاخیز
      به پیکر ها درآید و بار دیگر زنده شود.
      خرد، زنـده ی جــاودانی شنـــاس
      خرد، مايــه ی زنــدگانی شنـــاس
      چنان دان، هر آنكـس كه دارد خرد
      بــه دانــش روان را هــمی پــرورد

    10. 2 کاربر برای این پست سودمند از مزدك بامداد گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (01-26-2014),sonixax (01-25-2014)

    11. #7
      سخنور سوم
      Points: 9,067, Level: 64
      Level completed: 6%, Points required for next Level: 283
      Overall activity: 97.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      شاد
       
      مهربون
       
      homayoun آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      ماندگاه
      به تازگی مسکو
      نوشته ها
      440
      جُستارها
      14
      امتیازها
      9,067
      رنک
      64
      Post Thanks / Like
      سپاس
      136
      از ایشان 332 بار در 247 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      11 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد نمایش پست ها
      ب.ن. خورده ای که میشود گرفت این است که تا زمانی که روز رستاخیز
      نیامده است، آنها زنده نیستند که بتوانند کاری برای کسی انجام بدهند
      یا چیزی را دیده یا بشنوند و روان هایشان بدست عزائیل مانند همه
      روانهای دیگر مردگان دربند است تا زمانی که دوباره در رستاخیز
      به پیکر ها درآید و بار دیگر زنده شود.
      به گفته خودتان بیجاست! چون پس از مرگ هومن[١] به جایی به نام[٢] limbo میرود.
      آنها همیشه نزد خداوند هستند و روزی میگیرند.

      تنها دشواری که است این است که برخی مردم به جای پذیرفتن خدا و دینش
      تنها اسلام را میباورند انگار[٣] کسی که یهودی زرتشتی(دین بهی) یا کریستین است
      خداناباور است!
      در دین کریستین هم بسیار به کریست باور دارند و میگویند او پسر خداست و....

      من خودم مسلمان و خداباور هستم ولی اینگونه نیستم.
      هرچند زندگی پیامبران را خیلی دوست دارم و بیشتر آنان را خوانده ام!

      ----
      ١. ^ hu+man::Human || هومن: انسان; آدم human Mensch
      ٢. ^ Âmâdan || آمادن: آماده کردن; حاضر کردن Dehxodâ, Mehrbod i Vâraste to ready; to bereiten
      ٣. ^ en+gâr::Engâr || انگار: تصور Ϣiki-En, Ϣiki-De, ϢDict-Pâ, _Dehxodâ imagination Vorstellung || انگار: مثل اینکه Dehxodâ as if als ob
      زمانی که مردم نادان برای اُستوانش خدایانشان همدیگر را تکه پاره می کردند من با چهار سیم و یک تکه چوب اوای خدا را روی کاغذ می نگاشتم!
      انتونیو ویوالدی

    12. یک کاربر برای این پست سودمند از homayoun گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      khayyam (01-26-2014)

    13. #8
      سرنویسنده سوم
      Points: 51,229, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      ریلکس
       
      مزدك بامداد آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      ماندگاه
      هندوستان
      نوشته ها
      2,394
      جُستارها
      4
      امتیازها
      51,229
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1,264
      از ایشان 5,538 بار در 2,053 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      40 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی homayoun نمایش پست ها
      چون پس از مرگ هومن[١] به جایی به نام limbo میرود.
      آنها همیشه نزد خداوند هستند و روزی میگیرند.
      اینهم بیجاست، چون در قران گفته شده است که دررستاخیز همه زنده میشوند و کسی
      که دهان و جان ندارد، نمیتواند روزی بخورد یا با حوری جفت گیری نماید. در برزخ هم
      چیزی بنام روزی نداریم: پیش از روز داوری روشن نیست که چه کسی بهشتی است !
      خرد، زنـده ی جــاودانی شنـــاس
      خرد، مايــه ی زنــدگانی شنـــاس
      چنان دان، هر آنكـس كه دارد خرد
      بــه دانــش روان را هــمی پــرورد

    14. 3 کاربر برای این پست سودمند از مزدك بامداد گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (01-26-2014),khayyam (01-26-2014),sonixax (01-25-2014)

    15. #9
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      ببینید پرسش اصلی من از شیعیان این است که چگونه امام حسین در یک لحظه میتواند جواب ده ها میلیون نفر را بدهد؟! چگونه میتواند به همه سخن ها گوش دهد؟! خب در مورد خدا من چنین ایرادی را نگرفتم چون خدا ناشناخته است اما پیامبر و ائمه و امام زاده ها همگی انسان هایی مثل خودمان بوده اند به آنها که نمیتوانیم صفت ناشناخته بودن بدهیم!!!

    16. یک کاربر برای این پست سودمند از m@hdi گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (01-26-2014)

    17. #10
      شناس
      Points: 2,501, Level: 30
      Level completed: 34%, Points required for next Level: 99
      Overall activity: 7.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خواب آلود
       
      khayyam آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      ماندگاه
      Earth
      نوشته ها
      67
      جُستارها
      0
      امتیازها
      2,501
      رنک
      30
      Post Thanks / Like
      سپاس
      76
      از ایشان 220 بار در 67 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      من این سوال را در یک سایت شیعی پرسیدم و به من گفتند خدا این قابلیت را به آنها داده!!! چگونه چنین چیزی ممکن است؟! این ایراد منطقی برای همیشه بر گردن شیعیان آویزان است!
      پاسخ سایت شیعی: خدا قابلیت شنیدن همزمان صدای میلیون ها انسان (به زبان های گوناگون) را به ائمه داده !
      اگر بپرسیم خدا چطور همچین قابلیتی را به انسان هایی مثل ائمه داده, چون این یک صفت الهی و فرا انسانی هست ؟
      پاسخ (رایج) شیعه این هست : خدا قادر مطلق است و هر کاری را می تواند انجام دهد
      اگر این قابلیت دادن را ادامه بدیم به صفت هایی مثل : فنا ناپذیری , قدرت بی نهایت و ... میرسیم,حالا می پرسیم که خدا می تواند این صفت ها را به ائمه بدهد یا خیر؟
      پس در نهایت این بحث بر می گرده به Omnipotence paradox

      اگر اسم این قابلیت شنیدن همزمان صدای میلیون ها انسان را بگذاریم -ویژگی الف-, می توانیم استدلال زیر را انجام دهیم:

      (1) خدا قادر مطلق است
      (2) خدا ویژگی الف (یک ویژگی الهی و فرا انسانی ) را به ائمه داده است
      (3) پس خدا می تواند مجموعه ویژگی های ب پ ث ... (که از جنس ویژگی الف هستند) را نیز به ائمه بدهد *
      (4) اگر خدا به همین ترتیب همه ی صفت های خودش را به ائمه بدهد, در نهایت ائمه تبدیل به یک خدای جدید (مشابه خدای قدیمی) می شوند

      (1) و (2) را شیعه ها قبول دارند
      (3) را هم می شود از (1) و (2) نتیجه گرفت
      اما (4) مورد پذیرش شیعیان نیست !


      * مگر این که استدلال جدگانه ای ارائه شود که :بعضی از اعضای مجموعه ی "ویژگی های ب پ ..." تفاوت اساسی با ویژگی الف دارند; ثابت کنند بازدارنده ای وجود دارد که بعضی از اعضای این مجموعه را نمی شود به ائمه داد !
      مجموعه ی ویژگی های ب پ ث ... شامل تمام ویژگی های خدا می شود !
      ویرایش از سوی khayyam : 01-26-2014 در ساعت 01:34 PM
      Mehrbod, Anarchy and m@hdi like this.
      "Philosophy is questions that may never be answered. Religion is answers that may never be questioned"

    18. 5 کاربر برای این پست سودمند از khayyam گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (01-26-2014),Fiona (01-26-2014),m@hdi (01-26-2014),Mehrbod (01-26-2014),مزدك بامداد (01-26-2014)

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    جُستارهای همانند

    1. پاسخ: 34
      واپسین پیک: 11-05-2015, 07:11 PM
    2. جزم اندیشی یعنی چه؟
      از سوی folaani در تالار فلسفه و منطق
      پاسخ: 3
      واپسین پیک: 11-11-2013, 09:35 AM
    3. شیعه ساخته عبد اللّه بن سبا
      از سوی Anarchy در تالار دین
      پاسخ: 1
      واپسین پیک: 05-27-2013, 11:56 AM
    4. صلح طلبی یعنی چه؟
      از سوی Russell در تالار سیاست و اقتصاد
      پاسخ: 9
      واپسین پیک: 01-18-2012, 05:37 PM
    5. شکل پدیدآمدنِ امام‌های شیعه
      از سوی Jooyandeh در تالار دین
      پاسخ: 1
      واپسین پیک: 11-09-2010, 10:49 PM

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •