• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    برگ 2 از 2 نخستیننخستین 12
    نمایش پیکها: از 11 به 20 از 20
    Like Tree4پسندها

    جُستار: گردآوری قرآن + سوزاندن دیگر نگارش‌های قرآن

    1. #11
      دفترچه نویس
      Points: 146,654, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 34.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      146,654
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      خوب بخودش کتاب میگه بالاخره دیگه،من از این نظر میگم که بفهمم خود محمد چی میخواسته و چقدرش خودآگاهانه بوده؟

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    2. یک کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (02-20-2013)

    3. #12
      نویسنده یکم
      Points: 46,548, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      yasy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2012
      نوشته ها
      359
      جُستارها
      4
      امتیازها
      46,548
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      2,320
      از ایشان 1,176 بار در 340 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      5 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      خوب بخودش کتاب میگه بالاخره دیگه،من از این نظر میگم که بفهمم خود محمد چی میخواسته و چقدرش خودآگاهانه بوده؟
      برای من هم همین عجیب و سواله كه هدف محمد از این كه خودش و پیامبر معرفی كنه چی بوده؟

    4. 2 کاربر برای این پست سودمند از yasy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (02-20-2013),Russell (02-20-2013)

    5. #13
      مدیر تالار
      Points: 210,697, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 66.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,184
      جُستارها
      57
      امتیازها
      210,697
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,386
      از ایشان 11,739 بار در 4,879 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      82 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      خوب بخودش کتاب میگه بالاخره دیگه،من از این نظر میگم که بفهمم خود محمد چی میخواسته و چقدرش خودآگاهانه بوده؟
      خب نمیشه اصلا مطمئن بود اونجایی که به خودش گفته کتاب، خود محمد گفته یا حرف کس دیگه ای بوده یا دور هم بودن با مشورت هم گفتن این رو بگیم...شاید هم چون کتاب های ادیان قبلی رو دیده بودن میخواستن از اونها تقلید کنن و بگن دین ما هم یه چیزی داره...من شخصا همین رو هم بعید میدونم چون محمد کاملا بی توجه بوده نسبت به جمع آوری و یک جا جمع کردن آیات قرآن و گرنه رکن اصلی دینش رو چرا باید بعد از مردنش به هزار دردسر سر هم بندی کنن!!

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی yasy نمایش پست ها
      برای من هم همین عجیب و سواله كه هدف محمد از این كه خودش و پیامبر معرفی كنه چی بوده؟
      این رو که نمیشه فهمید مگر اینکه بگیم دوستان اسلامیست روح مبارک ایشون رو احضار کنن و از خودشون بپرسن...اما قدرت و ثروت انگیزه چندان کمی هم نبوده و نیست شاید هم مبتلا به شیزوفرنی بوده !!

    6. یک کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (02-20-2013)

    7. #14
      دفترچه نویس
      Points: 146,654, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 34.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      146,654
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      برای شناخت محمد این فرنگیها کار آکادمیک نکردند چیزی شبیه همین کتاب جناب علی سینا؟
      کلا جالبه دقیق بدونم نگاه آکادمیک در غرب به محمد و اسلام چجوریه و چقدر درسته.

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    8. 2 کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (02-20-2013),Fiona (02-20-2013)

    9. #15
      نویسنده سوم
      Points: 3,170, Level: 34
      Level completed: 80%, Points required for next Level: 30
      Overall activity: 33.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      Rouzbeh آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Feb 2013
      نوشته ها
      109
      جُستارها
      1
      امتیازها
      3,170
      رنک
      34
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1
      از ایشان 311 بار در 100 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      جوری که "خود" مسلمان ها میگویند، داستان چنین بوده که شماری از "حافظین"
      قرآن در جنگ ها کشته میشدند یا از پیری و بیماری می مردند که این سران اسلام
      را داشت نگران میکرد. ناگفته نماند که اندکی از سروده های محمد روی پوست و برگ
      درخت نوشته شده بود که بگمان بالا این رویه زمانی بوده که محمد کارش سکه بود
      و "کاتبین وحی استخدام" کرده بود. پس این در ۷ ، ۸ سال پایانی زندگی او بوده است.
      روش گردآوی ورژن مسلمانان اینست که گفته ها و نوشته های حافظین و کاتبین را
      باهم سنجیده و انچه بنگرشان بهتر بوده می نوشتند.... پس گمانی نیست که پاره هایی از سروده های محمد از دست رفته است.
      مشگل بعدی ، سوره بندی بوده است که با گمانه زنی آیه ها را بهم انباشته و به آن ها
      نام داده اند. تازه این آغاز دشواری بوده چونکه انزمان زبان عربی نه نقطه داسشته و نه زیر و زبر و پیش. بنابرین ، برای نمونه، "ص" و "ض" یکجور نوشته میشده. و یا
      الف هم کوتاه بوده و هم بلند(امروز هم هست مانند سماوات ؟ سموات) زمانی که سر انجام
      نقطه و زیر زبر پیش بکار رفت باز یک سری گمانه زنی ها بوده که ایا این "ص" است
      یا "ض" یا ط است یا ظ...
      پس همه ی این ها را که الک غربیل بکنیم میبینیم که قرآن نمیتواند درست همانها و همه ی آن سروده های محمد باشد. هتا با قرآن سوزی عثمان، ورژن های جور واجوری
      مانده است. چنانکه حافظ به ۱۴ روایت اشاره کرده است.

    10. 7 کاربر برای این پست سودمند از Rouzbeh گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (02-28-2013),MaSteRyk (04-02-2013),Mehrbod (02-28-2013),Ouroboros (02-28-2013),Russell (02-28-2013),Soheil (02-28-2013),undead_knight (02-28-2013)

    11. #16
      شناس
      Points: 2,501, Level: 30
      Level completed: 34%, Points required for next Level: 99
      Overall activity: 7.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خواب آلود
       
      khayyam آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      ماندگاه
      Earth
      نوشته ها
      67
      جُستارها
      0
      امتیازها
      2,501
      رنک
      30
      Post Thanks / Like
      سپاس
      76
      از ایشان 220 بار در 67 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Anarchy نمایش پست ها
      یاسی جان چنین شخصیتی به احتمال قریب به بقین وجود داشته با توجه به اینکه منابع متعدد تاریخی در مورد این فرد و سرگذشتش مطلب نوشتن...اما در باب قرآن سوزی :
      به نظر من احتمال وجود چنین شخصیتی با توجه به کمبود شدید اسناد و مدارک به هیچ وجه قریب به یقین نیست !
      مثلا محمد کالیش استاد رشته ی اسلام شناسی دانشگاه مونستر معتقد است که منابع تاریخی برای اثبات شخصیت محمد کافی نیست ! و وجود همچین شخصی در تاریخ اثابت نشده است !
      رابرت اسپنسر از منتقدان اسلام کتابی به اسم آیا محمد واقعا وجود داشته است؟ درباره ی همین مسئله نوشته است !
      متاسفانه منابع اسلامی درباره ی زندگانی محمد دارای اعتبار زیادی نیست !
      مثلا پاترشیا کرون می گوید طبق یک کتیبه ی یونانی زمان تولد محمد سال 552 میلادی است نه 570 ( چیزی که مسلمانان ادعا می کنند) !
      همچنین ادعا می کند که محمد به هیچ وجه در مکه زندگی نمی کرده است بلکه صدها کیلومتر آن طرف تر بوده ! (چون تا الان هیچ اثر باستان شناسی مربوط به زمان زندگی محمد در مکه پیدا نشده است)
      یا این که اسلام کنونی در قرن های دوم و سوم هجری توسط خلفای اموی مثل عبدالملک و غیره به وجود آمده و با فتوحات آن ها گسترش یافته و
      .
      .
      .

      قرآن نیز از این قاعده مستثنی نیست ! بعضی از اسلام شناسان غربی معتقدن قرآن تا قبل از قرن هفتم میلادی اصلا وجود خارجی نداشته ! و در قرن های بعد مخصوصا زمان عبدالملک مروان با استفاده از منابع کهن مسیحی و یهودی نوشته شده است ! ( کلیر تیسدال در کتاب The Original Sources Of The Qur'an نشان می دهد که داستان های قرآن از منابع یهودی,مسیحی,زرتشتی و ... الهام گرفته شده است)
      یکی از دلایل این دسته از محققین این است که منابع غیر اسلامی که از قرن های اولیه ی اسلام به جا مانده هیچ اشاره ای به متنی به اسم قرآن نمی کنند و ظاهرا همچین کتابی در آن زمان موجود نبوده ! ( دقیقا یادم نیست توی کدوم کتاب خوندم که یک کتیبه ی قدیمی از مناظره بین عمرو عاص یا ابوموسی اشعری و یک کشیش مسیحی وجود دارد که توی اون هیچ اشاره ای به قرآن نمیشه فقط از معجزات محمد صحبت شده)
      با توجه به پیدا شدن نسخه های قرآن صنعا و تحقیقات جدید مثل نظریه ی لوکزنبرگ درباره ی منشاء آرامی-سریانی قران (که مدعی است بسیاری از اسرار و مبهمات قرآن توسط روش او حل می شود), تاریخ سنتی قرآن که مسلمانان مطرح می کنند به کلی زیر سوال می رود !
      نظرات محققین و اسلام شناسان غربی درباره ی تاریخ تدین قرآن متفاوت است:
      جان برتن جمع‌آوری قرآن را در عهد پیامبر می‌داند
      فردریش شوالی مدعی است که قرآن در عصر عثمان جمع‌آوری شده است
      پل کازانوا و آلفونس مینگانا بر این باورند که قرآن در دوران خلافت عبدالملک گردآوری شد
      جان وانزبرو تدوین قرآن را در آغاز قرن سوم می‌داند


      برای اطلاع از تحقیقات آکادمیک درباره ی تاریخ قرآن می توانید به کتاب های خاورشناسانی مثل تئودور نولدکه,بلاشر و ... مراجعه کنید

    12. 3 کاربر برای این پست سودمند از khayyam گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (03-27-2013),Russell (03-27-2013),undead_knight (03-27-2013)

    13. #17
      مدیر تالار
      Points: 210,697, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 66.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,184
      جُستارها
      57
      امتیازها
      210,697
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,386
      از ایشان 11,739 بار در 4,879 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      82 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی khayyam نمایش پست ها
      پیدا شدن نسخه های قرآن صنعا
      مدرک دقیقی از وجود این نسخه قرآنی دارید؟ به نظر میرسه چنین چیزی فقط در حد یک شایعه بوده...

    14. یک کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      undead_knight (03-28-2013)

    15. #18
      شناس
      Points: 2,501, Level: 30
      Level completed: 34%, Points required for next Level: 99
      Overall activity: 7.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خواب آلود
       
      khayyam آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      ماندگاه
      Earth
      نوشته ها
      67
      جُستارها
      0
      امتیازها
      2,501
      رنک
      30
      Post Thanks / Like
      سپاس
      76
      از ایشان 220 بار در 67 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Anarchy نمایش پست ها
      مدرک دقیقی از وجود این نسخه قرآنی دارید؟ به نظر میرسه چنین چیزی فقط در حد یک شایعه بوده...
      نه دوست عزیز این مطلب شایعه نیست ! و من هم تا الان ندیدم حتی مسلمانان هم وجود این نسخه را انکار کنند, تنها چیزی که هست مسلمین زیر بار تفاوت های این نسخه با نسخه امروزی نمی روند و آن را به پای رسم الخط و اختلافات قرائت های قرآنی می گذارند !!

      می تونید در لینک زیر که مقاله ای در سایت گاردین هست اطلاعات دقیقی درباره ی نحوه ی کشف شدن این نسخه های خطی ببینید:
      Querying the Koran | Education | The Guardian

      این هم مقاله ای از توبی لستر در مجله ی Atlantic Monthly که توضیح می دهد بر نسخه های صنعا چه گذشته است:
      What Is the Koran? - Toby Lester - The Atlantic
      این هم مطالبی درباره ی این نسخه در ویکی پدیا:
      Sana'a manuscript - Wikipedia, the free encyclopedia

      در سایت زیر هم می توانید عکس هایی از این نسخه ببینید:
      Codex Sana‘a I - A Qur'anic Manuscript From Mid-1st Century Of Hijra

      این هم مقاله ای از سایت پاسخ به اسلام درباره ی این نسخه:
      The end of the Quran as Muslims know it

      این هم یک ویدئو از کانال BBC درباره ی شیوه ی پیدا شدن نسخه های خطی صنعا:
      YouTube - شیوه پیدایش قرآن - قرآن صنعا.mp4


      توی این کلیپ جرد پویین و کریستوفر لوکزنبرگ درباره ی این نسخه ها توضیح میدن !
      در سال 1972 هنگام بازسازی مسجد صنعا مقدار زیادی نسخه های خطی پیدا میشه که 7 سال بعد یک گروه آلمانی با مدیریت جرد پوئین به یمن میرن و روی اون نسخه ها تحقیق می کنن !
      مسئله ی جنجالی جایی شروع میشه که متوجه میشن در زیر نسخه های خطی یک متن دیگه وجود داره که پاک شده ! با تکنولوژی عکاسی با اشعه ی فرابنفش متن زیرین رو آشکار می کنند و متوجه میشن که متن زیرین نیز قرآن است ولی با قرآن امروزی اختلافاتی دارد !
      به تازگی بهنام صادقی استاد مطالعات اسلامی در دانشگاه استنفورد و محسن گودرزی مقاله ی مفصلی (The Codex of a Companion of the Prophet and the Qurān of the Prophet) درباره ی این متن زیرین نوشته اند !
      یکی از اختلافاتی که در این مقاله به آن اشاره شده: "در سوره بقره آیه ۸۷ متن زیرین به‌صورت «و قفیا علی آثاره» در حالی که متن استاندارد به صورت «وَقَفَّیْنَا مِن بَعْدِهِ» است"

      عکس های این نسخه خطی در اینترنت موجود است , تست کربن نیز بر روی آن انجام شده و 95 درصد احتمال می دهند که این نسخه های مربوط به سال 660 میلادی باشد !

    16. 3 کاربر برای این پست سودمند از khayyam گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (03-28-2013),Russell (03-28-2013),undead_knight (03-28-2013)

    17. #19
      مدیر تالار
      Points: 210,697, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 66.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,184
      جُستارها
      57
      امتیازها
      210,697
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,386
      از ایشان 11,739 بار در 4,879 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      82 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      اینها رو دیده بودم قبلا ، مساله اینجاست که چرا بعد از 40 سال از این ماجرا تازگی به سر زبان ها افتاده و چرا نسخه کاملش در دسترس افراد قرار نداره؟!

    18. یک کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (03-29-2013)

    19. #20
      سرنویسنده یکم
      Points: 27,797, Level: 98
      Level completed: 45%, Points required for next Level: 553
      Overall activity: 99.7%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سرگرم
       
      مشغول
       
      Reactor آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      نوشته ها
      1,377
      جُستارها
      9
      امتیازها
      27,797
      رنک
      98
      Post Thanks / Like
      سپاس
      1,641
      از ایشان 2,863 بار در 1,134 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      10 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      یکی از اسلام شناسان معروف گلدزیهر بود که معتقد بود قرآن کامل با قرآن فعلی تفاوت های زیادی دارد و نسخه ی قرآن فعلی, مطالب حذف شده ی بسیاری دارد و حجم قرآن جمع آوری شده ی اولیه, بسیار بیشتر از حجم قرآن فعلی بوده است.

      گلدزیهر ادعا کرد که در کتابخانه ی بانکیپور هند نسخه ای اولیه از قرآن وجود دارد که شامل سوره هایی است که در قرآن فعلی حذف شده اند.
      همینطور وی میگوید که علاوه بر حذف بسیاری از سوره ها از قرآن, بسیاری از آیه های سوره هایی مثل بقره و نور و احزاب هم کم شده اند.
      انسان پیشرو با جامعه همخوانی ندارد هم آهنگی دارد

    20. 3 کاربر برای این پست سودمند از Reactor گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (03-29-2013),Russell (03-29-2013),undead_knight (03-30-2013)

    برگ 2 از 2 نخستیننخستین 12

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    کلیدواژگان این جُستار

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •