• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    نمایش پیکها: از 1 به 6 از 6

    جُستار: نظر شما راجع به این استدلال چیست؟

    1. #1
      نویسنده سوم
      Points: 3,801, Level: 39
      Level completed: 1%, Points required for next Level: 149
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      agn0stic آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      180
      جُستارها
      20
      امتیازها
      3,801
      رنک
      39
      Post Thanks / Like
      سپاس
      137
      از ایشان 420 بار در 168 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      1 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

      نظر شما راجع به این استدلال چیست؟

      با سلام

      قبلا مسلمین عادت داشتند بگویند که حمله اعراب به ایران کار عمر بوده مورد تایید علی نبوده یا این حرکت اعراب اسلامی نبوده و مورد تایید اسلام نیست. اما جدیدا استدلالشان این است که کلا تقصیر را گردن ساسانیان می اندازند و میگویند تقصیر آنها بوده. من خود متن رو مستقیم کپی کردم. استدلال آنها چنین است:

      در زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم عده ای از اعراب به دلیل منافع دنیوی اسلام آوردند ، بعد از رحلت پیامبر صلی الله علیه واله وسلم آنان از اسلام برگشته و به قبایل رده معروف شدند، در زمان ابابکر اینان به مدینه حمله کرده و نزدیک بود مدینه تصرف کنند ، با مقابله جانانه مسلمانان بعضی از این قبایل به عراق عقب نشینی کردند و در عراق با مسلمانان درگیرشدند ساسانیان از این گروه حمایت کردند که در نهایت به جنگ ساسانیان به مسلمانان انجامید

      دکتر زرینکوب در کتاب تاریخ ایران بعد از اسلام بیان می نماید :


      «
      سبب آمدن خالد بن ولید به عراق چنانکه از تامّل در قــرائـن برمیـاید تنبیه اعـراب عراق و هم پــیمانان اهل ردّه بــودهاست لکن ناچار منتهی به تصادم با لشکریان ایران شده و جنگها و فتح های اسلام از آن میان پدید آمده است. »

      در کتاب ایران باستان نیز به این نکته اشاره شده که : «در سال دوازدهم هجرت ابوبکر ، خالد بن ولید را جهت تعقیب اهل رده که به میان رودان گریخته بودند به آن سرزمین روانه کرد و خالد هم دولت حیره را شکست داده وآنجا را متصرف شد به این ترتیب بود که جنگهای ایران و اعراب شروع شد ....و ابوبکر به خالد سفارش اکید کرده بود که از در گیری با ایران بپرهیزد»

      آیا این استدلال معتبر است؟

      با تشکر

    2. 3 کاربر برای این پست سودمند از agn0stic گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (05-19-2013),Soheil (05-19-2013),sonixax (05-19-2013)

    3. #2
      سرنویسنده یکم
      Points: 25,733, Level: 96
      Level completed: 39%, Points required for next Level: 617
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      بی تفاوفت
       
      یه نفر آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      1,283
      جُستارها
      21
      امتیازها
      25,733
      رنک
      96
      Post Thanks / Like
      سپاس
      186
      از ایشان 1,247 بار در 721 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      29 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      سلام. نخیر.
      این استدلال کاملا درست نیست. هرچند تا حدودی درسته

      شما جهت کسب اطلاعات صحیح از اون زمان باید به یک سند قدیمی مراجعه کنید.
      توصیه میکنم آخر شاهنامه رو بخونید.

      قطعا لشکر کشی به کشور بزرگی مثل ایران، نمیتونسته از تعقیب کردن و مجازات یک گروه فراری شروع بشه
      در اون زمان عراق خاک سرزمین ساسانیان بوده و تیسفون (شهری نزدیک بغداد) ، مرکز حکومت ساسانیان بوده.

      مهمترین علت حمله اعراب یه ایران، به شخصیت ذاتی عمر صدیق بر میگرده. مثل اینکه ایشون خیلی اهل جنگ و کشورگشایی و دعوت مردم به اسلام بوده..
      در قرآن سوره روم اومده که ای مسلمانان به روم حمله کنید. پیروزی با شماست. ولی در زمان پیامبر این اتفاق نمی افته. حتی آخرین آرزوی پیامبر در بستر مرگ هم همین بوده که چرا حمله نمی کنید؟ وعده خداوند قابل اجرا و لازم الاجراست!
      خب عمر به دلایلی نمیذاشته حمله کنن. پیامبر هم که مشورت را بر تصمیم شخصب ترجیح میداده..

      بعد از پیامبر، عمر بنا به دلایل جاه طلبی و کشور گشایی و .. که گفتم و البته نمایش قدرت خودش، به روم حمله میکنه. بی هیچ بهانه ای. پیروز میشن..
      طعم پیروزی در وجودشان بوده که دوباره به ایران حمله میکنن و اون زمان سلطنت ایران متزلزل بوده. شکست پذیر بوده

      اینجوری میشه که ایران به تصرف اعراب می افته. واقعا نمیتونه به دلیل تعقیب و گریز این اتفاق بیوفته

      یکی از دلایلی هم که ایرانی ها شیعه شدند و از عمر صدیق دل خوشی ندارند، شاید به همین برگرده که اون با شخصیت جاه طلبی خودش، ایران رو تصرف کرد..
      شیعه شدن یعنی مخالفت اعتقادی با عمر
      طرفداری از ائمه یعنی جنگ ظاهری با عمر و اطرافیانش

      اینجوریاست دیگه...
      در ضمن حضرت علی هم نمیتونسته مخالف حمله به ایران باشه. اون هم به مصر لشکر کشیده. اون در نهج البلاغه خواستار مسلمان شدن مردم دنیا هست. با جنگ!

      در مورد غارت و سهم جنگ و ...، همه جای دنیا اینجوری بوده. ایرانی ها هم در زمان سلوکیان و ساسانیان ( طبق شاهنامه) وقتی حمله می کردند، غارت می کردند :-)
      فرودگاه ها بوسه های بیشتری از سالن عروسی به خود دیده اند و
      دیوارهای بیمارستان بیشتر از عبادتگاه ها دعا شنیده اند!



    4. 2 کاربر برای این پست سودمند از یه نفر گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (05-19-2013),باده (05-17-2015)

    5. #3
      نویسنده سوم
      Points: 3,801, Level: 39
      Level completed: 1%, Points required for next Level: 149
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      agn0stic آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      180
      جُستارها
      20
      امتیازها
      3,801
      رنک
      39
      Post Thanks / Like
      سپاس
      137
      از ایشان 420 بار در 168 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      1 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      در قرآن سوره روم اومده که ای مسلمانان به روم حمله کنید. پیروزی با شماست. ولی در زمان پیامبر این اتفاق نمی افته. حتی آخرین آرزوی پیامبر در بستر مرگ هم همین بوده که چرا حمله نمی کنید؟ وعده خداوند قابل اجرا و لازم الاجراست!
      میشه آیه رو بیاورید. منبعتون رو هم برای حرف محمد اگه لطف کنید ممنون میشم.

      بعد از پیامبر، عمر بنا به دلایل جاه طلبی و کشور گشایی و .. که گفتم و البته نمایش قدرت خودش، به روم حمله میکنه. بی هیچ بهانه ای.
      من میخواستم در درجه اول به موضوع حمله به ایران بپردازم اما مسلمین ادعا میکنند در حمله به روم شرقی هم تقصیر کار خود رومی ها بودن! :

      1. جنگ موته : درسال هشتم جنگی بین مسلمانان و رومیان اتفاق افتاد که در اکثر منابع تاریخی آمده است همان جنگی که جعفر بن ابی طالب علیه السلام به شهادت رسید
      ابن خلدون می گوید:
      آنگاه در سال هشتم هجرى پیامبر (ص) سپاه خود را به شام فرستاد و این غزوه موته بود
      پیامبر (ص) زید بن حارثه را بر آنان امیر كرد و گفت كه اگر زید كشته شد، جعفر و پس از او عبد الله بن رواحه. سپاه اسلام، به معان از سرزمین شام رسید و قیصر در مآب از سرزمین بلقاء باسپاهى رومى فرود آمد

      2. غزوه تبوک: حمتا اسم عزوه تبوک را شنیده اید ، این جنگی است که در زمان خود پیامبر صلی الله علیه واله و سلم اتفاق افتاد ، بین روم و اسلام بود و علت غزوه در منابع چنین آمده است:
      سبب این غزوه این بود كه هرقل چنین نمود كه خود آهنگ پیامبر را دارد. پس پیامبر فرمود براى غزوه روم آماده شوید

      3.جیش اسامه : پیامبر صلی الله علیه واله وسلم در اخرین روزهای حیاتشان سپاهی به فرماندهی اسامه بن زید به سوی روم فرستاد بایدگفت خطر جدى بود و به همین علت رسول اكرم صلى الله و علیه و اله در آخرین روزهاى زندگى ، در اواخر ماه محرم سال یازدهم هجرى ، پیش از آن كه در بستر بیمارى افتد ، سپاهى عظیم به فرماندهى اسامة بن زید براى گسیل بدان ناحیه فراهم آورد

      البته اینجا فقط به گفتن اینکه هرقل قصد حمله به اعراب رو داشته بسنده میکنند و دلیلی نمیاورند که چرا هرقل قصد چنین کاری داشته. شاید پس فردا بگن در حمله به روم غربی هم تقصیر کار رومی ها بودن!

      یکی از دلایلی هم که ایرانی ها شیعه شدند و از عمر صدیق دل خوشی ندارند، شاید به همین برگرده که اون با شخصیت جاه طلبی خودش، ایران رو تصرف کرد..
      شیعه شدن یعنی مخالفت اعتقادی با عمر
      طرفداری از ائمه یعنی جنگ ظاهری با عمر و اطرافیانش
      البته تعداد این عده زیاد نبوده و در اقلیت بودند و نمیشود به کل ایرانیان ربطش داد. ایرانیان همانطور که به زور مسلمان شدند به زور هم شیعه شدند در زمان صفویان.

      در ضمن حضرت علی هم نمیتونسته مخالف حمله به ایران باشه. اون هم به مصر لشکر کشیده. اون در نهج البلاغه خواستار مسلمان شدن مردم دنیا هست. با جنگ!
      اینکه علی خواستار مسلمان شدن مردم دنیا با جنگ هست در کدام نامه یا خطبه نهج البلاغه آمده؟

      در مورد غارت و سهم جنگ و ...، همه جای دنیا اینجوری بوده. ایرانی ها هم در زمان سلوکیان و ساسانیان ( طبق شاهنامه) وقتی حمله می کردند، غارت می کردند :-)
      بله غارت کردن طرف مغلوب اون زمان رایج بوده اما این اعرابی که قتل و غارت و تجاوز کردند سرکردگانشان چندین سال در کنار محمد بوده اند و الگویشان محمد بوده پس یا محمد معلم خوبی نبوده که نتونسته اینا رو آدم کنه یا اسلام به ذات خود دارد عیبی!

    6. 2 کاربر برای این پست سودمند از agn0stic گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (05-20-2013),sonixax (05-19-2013)

    7. #4
      نویسنده سوم
      Points: 3,801, Level: 39
      Level completed: 1%, Points required for next Level: 149
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      agn0stic آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      180
      جُستارها
      20
      امتیازها
      3,801
      رنک
      39
      Post Thanks / Like
      سپاس
      137
      از ایشان 420 بار در 168 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      1 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      در ویکیپدیا هم نوشته شروع کننده جنگ بین اعراب و روم شرقی رومی ها بودن:

      محمد در سال هفتم هجرت، نامه‌ای به فرمان‌روای مرزی شام که از سوی امپراتور روم برگزیده می‌شد، نوشت. وقتی سفیر محمد به دهکده موته رسید، مأموران مرزی او را دستگیر کردند و کشتند. خبر کشته شدن سفیر مدتی بعد به محمد رسید.محمد در سال هشتم هجرت، گروهی از آموزگاران قرآن را برای آموزش قرآن به سرزمین موته فرستاد. آموزگاران قرآن با مخالفت ناگهانی برخی از اهالی آن سرزمین روبه‌رو شدند و همه ایشان جز یک‌تن کشته شد. این خبر نیز به محمد رسید.محمد برای گرفتن انتقام کشته شدگان، سپاهی ۳۰۰۰ نفری گردآورد و فرماندهی آن را به جعفر بن ابی‌طالب سپرد. محمد اعلام کرد که اگر جعفر کشته شود، زید بن حارثه فرمانده سپاه خواهد بود و اگر او نیز کشته شود، عبدالله بن رواحه فرمانده خواهد بود. محمد سپاه را تا نقطه‌ای به نام ثنیةالوداع همراهی کرد.

    8. 2 کاربر برای این پست سودمند از agn0stic گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (05-20-2013),sonixax (05-20-2013)

    9. #5
      سرنویسنده یکم
      Points: 25,733, Level: 96
      Level completed: 39%, Points required for next Level: 617
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      بی تفاوفت
       
      یه نفر آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      1,283
      جُستارها
      21
      امتیازها
      25,733
      رنک
      96
      Post Thanks / Like
      سپاس
      186
      از ایشان 1,247 بار در 721 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      29 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      حرفای پای منبری که دیگه سند و منبع نمیخواهد :-)))))))))))))
      فرودگاه ها بوسه های بیشتری از سالن عروسی به خود دیده اند و
      دیوارهای بیمارستان بیشتر از عبادتگاه ها دعا شنیده اند!



    10. #6
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفته میشود که ساسانیان از مرتدان حمایت کردند که باعث حمله اعراب به ایران شد. گفته میشود که مبلغان اسلام به روم شرقی رفتند و کشته شدند و باعث حمله اعراب به روم شرقی شد. هر 2 این استدلالات برای حمله به کل امپراطوری ایران و روم شرقی مناسب نیست به چند دلیل:

      1-مسلمانان میخواستند مرتدان را بکشند و جرم آنها فقط این بوده که از مرگ محمد خوشحال بودند. خب آیا چنین کاری مجازاتش مرگ است؟! از نظر اسلام بله ولی از نظر منطقی چطور؟! آنها دینشان و نزدیکانشان و داراییشان را از دست داده بودند بخاطر جاه طلبی های محمد. مسلمانان میگویند مرتدین قصد تصرف مدینه و نابودی اسلام را داشتند. اگر این ادعا صحیح باشد باز هم کار نابجایی نبوده. در دنیای امروز هم ائتلافی شکل گرفته و با داعش مبارزه میکنند و حتی حامیان داعش هم علنا از داعش حمایت نمیکنند. فرقی بین رفتار مسلمین واقعی به رهبری محمد با برخی مسلمین بنیادگرای فعلی به رهبری ابوبکر البغدادی وجود ندارد.

      2-حمایت ساسانیان از مرتدان مثل حمایت دولت بریتانیا از سلمان رشدی میباشد. آیا این دلیل میشود که مسلمین به بریتانیا حمله کنند؟! از نظر اسلام بله همانطور که محمد دستور قتل مرتدان و توهین کنندگان به خودش را میداد پس حامیان آنها هم مشمول همین بند میشوند ولی از نظر منطقی چطور؟! اگر ساسانیان مرتدان را به مسلمین تحویل میدادند مسلمین آنها را بدون محاکمه و صرفا بخاطر ارتداد آنها را میکشتند همانطور که اگر الان سلمان رشدی به مسلمین تحویل داده شود او را جر میدهند! به فرض که مرتدان برانداز بوده اند و حمله اعراب به ساسانیان صحیح بوده بایستی ابتدا مسلمین عده ای را به خدمت امپراطور ساسانی میفرستادند و در این مورد منطقی با او مذاکره میکردند نه اینکه این را بهانه کنند و وحشیانه به ایران حمله کنند! اگر هم مذاکره به نتیجه رسید با فرض غیر منطقی بودن ساسانیان و حمایت آنان از براندازان باز هم حمله باید به قصد نابودی ساسانیان و دستگیری و محاکمه سران ساسانیان باشد نه اینکه بیان و مردم ایران را بزور مسلمان کنند و آنها را بکشند و برده کنند و به زنانشان تجاوز کنند یا حتی از آنان باج (جزیه) بگیرند و برای آنها خفت به ارمغان بیاورند. باید مردم ایران سرنوشتشان را خودشان در دست بگیرند نه اعراب مهاجم. اگر هم به دنبال هدایت هستند بین مردم مبلغ پخش کنند و اسلام را تبلیغ کنند. مسلمین هیچکدام از این موارد را رعایت نکردند و حمایت از مرتدان بهانه ای بوده برای گسترش اسلام.

      3-در روم شرقی مبلغان اسلام را کشتند. خب! این میتواند اتفاقی باشد! ابتدا باید مسلمین با خود حکام روم شرقی وارد مذاکره میشدند و سپس در صورت نرسیدن به نتیجه حمله کنند آن هم در صورتی که حکام روم شرقی مجرم باشند و حمله هم باید هدفمند و به قصد محاکمه حکام روم شرقی باشد نه همان بلاهایی که سر ایران آوردند سر روم شرقی هم بیاورند! این حمله هم مثل حمله مغولان به ایران که به بهانه کشته شدن تاجرانشان بود فقط با بهانه شروع شده نه با دلیل.

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    جُستارهای همانند

    1. داستان عید پوریم چیست؟
      از سوی Anarchy در تالار تاریخ، فرهنگ، همبود
      پاسخ: 36
      واپسین پیک: 02-24-2014, 05:22 PM

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •