• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    نمایش نتیجه های نگرسنجی ها: با این استدلال خدا موافق هستید؟

    رأی دهندگان
    7. شما نمی توانید در این نگرسنجی رای دهید.
    • موافقم

      3 42.86%
    • مخالفم

      4 57.14%
    • سیستم مد نظر من چیز دیگری هست

      0 0%
    برگ 1 از 3 123 واپسینواپسین
    نمایش پیکها: از 1 به 10 از 24
    Like Tree2پسندها

    جُستار: با این استدلال خدا موافق هستید؟

    1. #1
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

      با این استدلال خدا موافق هستید؟

      به فرض که خدا وجود داشته باشد اگر خدا بعد از مرگتان به شما بگوید بخاطر این دلیل ادیان را نازل کردم تا ببینم چند درصد از مردم خردگرا هستند و ظلم نکردند (بهشتیان) و چند درصد چه تحت تاثیر ادیان چه غیر از آن ظالمانه رفتار کردند (جهنمیان) تا بر این اساس افراد را به طبقات مختلف بهشت و جهنم ببرم (البته بهشت و جهنمش با بهشت و جهنمی که ادیان گفتند فرق میکنه و بهشتش زیباتر و جهنمش سادیسماتیک و جاودانه نیست) شما با این استدلال خدا موافق هستید؟

      اگر نظرتان به کلی متفاوت است و این سیستم را کلا قبول ندارید سیستم منطقی تری که مد نظرتان هست را بیان کنید.

      اول از همه نظر خودم=کاملا با این سیستم موافقم!
      ویرایش از سوی m@hdi : 11-21-2013 در ساعت 02:31 PM

    2. 2 کاربر برای این پست سودمند از m@hdi گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      ahlobit (11-28-2013),Anarchy (11-21-2013)

    3. #2
      سخنور یکم
      Points: 5,769, Level: 49
      Level completed: 10%, Points required for next Level: 181
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      کوشا آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2013
      نوشته ها
      742
      جُستارها
      7
      امتیازها
      5,769
      رنک
      49
      Post Thanks / Like
      سپاس
      10
      از ایشان 202 بار در 171 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      8 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      به فرض که خدا وجود داشته باشد اگر خدا بعد از مرگتان به شما بگوید بخاطر این دلیل ادیان را نازل کردم تا ببینم چند درصد از مردم خردگرا هستند و ظلم نکردند (بهشتیان) و چند درصد چه تحت تاثیر ادیان چه غیر از آن ظالمانه رفتار کردند (جهنمیان) تا بر این اساس افراد را به طبقات مختلف بهشت و جهنم ببرم (البته بهشت و جهنمش با بهشت و جهنمی که ادیان گفتند فرق میکنه و بهشتش زیباتر و جهنمش سادیسماتیک و جاودانه نیست) شما با این استدلال خدا موافق هستید؟

      اگر نظرتان به کلی متفاوت است و این سیستم را کلا قبول ندارید سیستم منطقی تری که مد نظرتان هست را بیان کنید.

      اول از همه نظر خودم=کاملا با این سیستم موافقم!
      معنای کلمه خردگرا در این عبارت مترادف با ظلم نکردن گرفته شده که به نظر درست نمی رسد.
      ظلم نکردن از اولیات و از آموزه های اساسی ادیان است و معنای بسیار گسترده ای دارد و در حقیقت ریشه هر زشتی به ظلم بر می گردد؛ عقل تنها دو حکم کلی دارد
      ظلم بد است
      عدل خوب است
      اینکه کمک کردن به دیگران خوب است با بد است، عقل راهی برای تشخیص آن ندارد مگر اینکه قبل از آن به او گفته شود کمک به فقیر مصداق عدالت است و کمک کردن به دزد مصداق ظلم

      بهشت و جهنم نیز با همین دو ملاک سنجیده می شود لذا حکم دادن از روی احساسات بدون رعایت ملاک کار درستی نیست.
      در ضمن تعیین تکلیف کردن برای موجودی مثل خدا کار صحیحی نیست چرا که فرض موجودی به نام خدا، به طور ناخواسته موجودی که جامع همه خیرات است را تداعی می کند و هر گونه فرض خلاف آن او را از خدایی ساقط می کند.

    4. #3
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی کوشا نمایش پست ها
      معنای کلمه خردگرا در این عبارت مترادف با ظلم نکردن گرفته شده که به نظر درست نمی رسد.
      ظلم نکردن از اولیات و از آموزه های اساسی ادیان است و معنای بسیار گسترده ای دارد و در حقیقت ریشه هر زشتی به ظلم بر می گردد؛ عقل تنها دو حکم کلی دارد
      ظلم بد است
      عدل خوب است
      اینکه کمک کردن به دیگران خوب است با بد است، عقل راهی برای تشخیص آن ندارد مگر اینکه قبل از آن به او گفته شود کمک به فقیر مصداق عدالت است و کمک کردن به دزد مصداق ظلم

      بهشت و جهنم نیز با همین دو ملاک سنجیده می شود لذا حکم دادن از روی احساسات بدون رعایت ملاک کار درستی نیست.
      در ضمن تعیین تکلیف کردن برای موجودی مثل خدا کار صحیحی نیست چرا که فرض موجودی به نام خدا، به طور ناخواسته موجودی که جامع همه خیرات است را تداعی می کند و هر گونه فرض خلاف آن او را از خدایی ساقط می کند.
      بنده خردگرایی را مساوی ظلم نکردن قرار ندادم بلکه میخواستم بگم کسی که خردگرای واقعی باشد ظلم هم نمیکند و در طرف مقابل هم افراد ظالم را قرار دادم که میتواند شامل یک دیندار واقعی باشد چرا که مثلا از نظر یک مسلمان واقعی ظلم کردن به ناباوران به اشکال مختلف ایرادی ندارد اما از نظر خردگرایانه چنین کاری ظلم است.

    5. #4
      سخنور یکم
      Points: 5,769, Level: 49
      Level completed: 10%, Points required for next Level: 181
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      کوشا آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2013
      نوشته ها
      742
      جُستارها
      7
      امتیازها
      5,769
      رنک
      49
      Post Thanks / Like
      سپاس
      10
      از ایشان 202 بار در 171 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      8 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      بنده خردگرایی را مساوی ظلم نکردن قرار ندادم بلکه میخواستم بگم کسی که خردگرای واقعی باشد ظلم هم نمیکند و در طرف مقابل هم افراد ظالم را قرار دادم که میتواند شامل یک دیندار واقعی باشد چرا که مثلا از نظر یک مسلمان واقعی ظلم کردن به ناباوران به اشکال مختلف ایرادی ندارد اما از نظر خردگرایانه چنین کاری ظلم است.
      به هر حال این حرف ها علمی نیست و مفهومی به نام خردگرایی، معنای واحد و جهانی ندارد
      محال است شما کسی را در روی کره زمین پیدا کنید که منش و رفتار خود را مبتنی بر خرد نداند مگر اینکه کلا از مرحله پرت و مشاعرش معیوب باشد.
      همانطور که یک مومن رفتار خود را با مبانی عقلی خود سازگار می کند و آن کاملا معقول می بیند یک ناباور هم با همین استدلال هفتاد میلیون انسان را راهی قبرستان می کند.

    6. #5
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی کوشا نمایش پست ها
      به هر حال این حرف ها علمی نیست و مفهومی به نام خردگرایی، معنای واحد و جهانی ندارد
      محال است شما کسی را در روی کره زمین پیدا کنید که منش و رفتار خود را مبتنی بر خرد نداند مگر اینکه کلا از مرحله پرت و مشاعرش معیوب باشد.
      همانطور که یک مومن رفتار خود را با مبانی عقلی خود سازگار می کند و آن کاملا معقول می بیند یک ناباور هم با همین استدلال هفتاد میلیون انسان را راهی قبرستان می کند.
      خب خردگرا منبعش را عقل میداند و اگر سخنی را منطقی بداند قبول میکند اما یک دیندار بطور کلی دینش را منطقی میداند براساس چی؟ احساس! چون اگر ملاکش منطق بود خود را اول خردگرا میدانست اما هیچ دیندار واقعیی دنبال استدلال نمیگردد اصلا مبنای دین استدلال نیست. یک مثالی در تاپیک دیگر زدم در مورد ماجرای افول آدم و حوا شما اگر کتب ادیان ابراهیمی را بررسی کنید استدلالی از خدا نمیشنوید فقط میگوید این کار رو نکن چون من میگم! اصلا ایمان یعنی همین وگرنه واژه ای به نام ایمان اختراع نمیشد.

    7. #6
      سخنور یکم
      Points: 5,769, Level: 49
      Level completed: 10%, Points required for next Level: 181
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      کوشا آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2013
      نوشته ها
      742
      جُستارها
      7
      امتیازها
      5,769
      رنک
      49
      Post Thanks / Like
      سپاس
      10
      از ایشان 202 بار در 171 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      8 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      خب خردگرا منبعش را عقل میداند و اگر سخنی را منطقی بداند قبول میکند اما یک دیندار بطور کلی دینش را منطقی میداند براساس چی؟ احساس! چون اگر ملاکش منطق بود خود را اول خردگرا میدانست اما هیچ دیندار واقعیی دنبال استدلال نمیگردد اصلا مبنای دین استدلال نیست. یک مثالی در تاپیک دیگر زدم در مورد ماجرای افول آدم و حوا شما اگر کتب ادیان ابراهیمی را بررسی کنید استدلالی از خدا نمیشنوید فقط میگوید این کار رو نکن چون من میگم! اصلا ایمان یعنی همین وگرنه واژه ای به نام ایمان اختراع نمیشد.
      کدام عقل؟ کدام منطق؟
      ما هزار نوع منطق که نداریم، اگر به قول شما دیندار دین خود را منطقی بداند و بتواند از منطق که علمی واحد و جهانی است پشتیبانی لازم را تهیه کند دیگر کار خلاص است و او این حق را دارد که به راه خود ادامه دهد.
      اتفاقا این ناباور است که قادر نیست حتی یک قضیه عقلی و دلیل منطقی بر باور خویش ارائه کند و همه پشتوانه او بر اساس هوا و هوس و یکسری تخمین ها و احتمالات بی پایه و اساس است.
      اگر خداوند اطاعت از دستورات خویش را لازم می داند در مرحله قبل، دعوت به تعقل می کند و یا دلیل لازم را ارائه می کند؛ ما کنا معذبین حتی نبعث رسولا (تا پیامبری ارسال نکنیم کسی را عذاب نخواهیم کرد)
      ایمان در مقابل عقل نیست بلکه نتیجه و ملزوم عقل است و الا هرهری بودن و باری به هر جهت رفتار کردن نیاز به پشتیبانی عقل ندارد.

    8. #7
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی کوشا نمایش پست ها
      کدام عقل؟ کدام منطق؟
      ما هزار نوع منطق که نداریم، اگر به قول شما دیندار دین خود را منطقی بداند و بتواند از منطق که علمی واحد و جهانی است پشتیبانی لازم را تهیه کند دیگر کار خلاص است و او این حق را دارد که به راه خود ادامه دهد.
      اتفاقا این ناباور است که قادر نیست حتی یک قضیه عقلی و دلیل منطقی بر باور خویش ارائه کند و همه پشتوانه او بر اساس هوا و هوس و یکسری تخمین ها و احتمالات بی پایه و اساس است.
      اگر خداوند اطاعت از دستورات خویش را لازم می داند در مرحله قبل، دعوت به تعقل می کند و یا دلیل لازم را ارائه می کند؛ ما کنا معذبین حتی نبعث رسولا (تا پیامبری ارسال نکنیم کسی را عذاب نخواهیم کرد)
      ایمان در مقابل عقل نیست بلکه نتیجه و ملزوم عقل است و الا هرهری بودن و باری به هر جهت رفتار کردن نیاز به پشتیبانی عقل ندارد.
      عزیز من دین ملاکش ایمان است نه عقل. یک نگاهی به مذهبیون بیاندازید به خوبی مشخص است که هرچقدر فردی مذهبی تر باشد احساسی تر عمل میکند. شما برید پیش یک آخوند که در دین متخصص است اگر صداقت داشته باشد به شما خواهد گفت از نظر اسلام شکی که مقدمه یقین است مطلوب است اما شکی که منجر به خروج از دین شود مطلوب نیست و کسی که مسلمان زاده باشد و اسلام را ترک کند جزایش مرگ است و این با هیچ منطقی سازگار نیست.

    9. #8
      سخنور یکم
      Points: 5,769, Level: 49
      Level completed: 10%, Points required for next Level: 181
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      کوشا آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2013
      نوشته ها
      742
      جُستارها
      7
      امتیازها
      5,769
      رنک
      49
      Post Thanks / Like
      سپاس
      10
      از ایشان 202 بار در 171 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      8 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

      Red face

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      عزیز من دین ملاکش ایمان است نه عقل.
      ایمان منهای عقل هیچگاه ارزشی نداشته و نخواهد داشت هر چند که از بی ایمانی بسیار بهتر است.
      یک نگاهی به مذهبیون بیاندازید به خوبی مشخص است که هرچقدر فردی مذهبی تر باشد احساسی تر عمل میکند.
      احتمالا قیاس به نفس می فرمایید، اینکه نسیمی ایمان مبتنی بر احساس شما را بر باد برده باشد دلیل نمی شود که اصل ایمان واقعا مبتنی بر احساس باشد.
      شما برید پیش یک آخوند که در دین متخصص است اگر صداقت داشته باشد به شما خواهد گفت از نظر اسلام شکی که مقدمه یقین است مطلوب است اما شکی که منجر به خروج از دین شود مطلوب نیست
      خیلی طبیعی است که مطلوب نباشد اینکه انسان همه چیز هر چند متحمل را با هیچ چیز قطعی عوض کند چرا باید مطلوب باشد؟
      کسی که مسلمان زاده باشد و اسلام را ترک کند جزایش مرگ است و این با هیچ منطقی سازگار نیست.
      جزای ترک اسلام مرگ نیست، جزای اعلام این موضوع و اظهار آن که موجب تزلزل در جامعه اسلامی می شود، مرگ است.
      خود شما حتما افراد زیادی را می شناسید که از دین خارج شده اند اما کسی با آنها کاری ندارد و مشغول زندگی روزمره خویش اند.

    10. #9
      دفترچه نویس
      Points: 90,825, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      The last militant
      judgmentalist
       
      Empty
       
      undead_knight آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2012
      ماندگاه
      Hell inc
      نوشته ها
      3,623
      جُستارها
      14
      امتیازها
      90,825
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      9,174
      از ایشان 7,829 بار در 3,090 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      36 Post(s)
      Tagged
      2 Thread(s)
      "جزای ترک اسلام مرگ نیست، جزای اعلام این موضوع و اظهار آن که موجب تزلزل در جامعه اسلامی می شود، مرگ است.
      خود شما حتما افراد زیادی را می شناسید که از دین خارج شده اند اما کسی با آنها کاری ندارد و مشغول زندگی روزمره خویش اند."

      خب این مشکل خود جامعه اسلامی هست که با آزادی بیان مشکل داره،در واقع این ادعای اسلام فقط یک مرحله بالاتر از تفتیش عقاید هست!
      اصولا هر سیستم تمامیت خواه و دیکتاتورگونه با آزادی بیان و نفی شدن مشکل داره،این استدلال به قولی عذر بدتر از گناهه:))
      To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace
      Tacitus-

    11. یک کاربر برای این پست سودمند از undead_knight گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      m@hdi (11-24-2013)

    12. #10
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      آغازگر جُستار
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      جناب آندد نایت حرفی که من میخواستم بزنم زد بیشتر از این هم میشه بحث سیاسی. بهتره نظرتون رو با رایتون نشون بدید جناب کوشا و علت موافقت یا مخالفت یا نظر دیگرتان را توضیح دهید.

    برگ 1 از 3 123 واپسینواپسین

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    جُستارهای همانند

    1. پاسخ: 38
      واپسین پیک: 07-10-2015, 04:13 PM

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •