• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    برگ 1 از 2 12 واپسینواپسین
    نمایش پیکها: از 1 به 10 از 16

    جُستار: پاسخ به یکی از ایرادات تکراری خدا باوران

    1. #1
      نویسنده سوم
      Points: 3,801, Level: 39
      Level completed: 1%, Points required for next Level: 149
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      agn0stic آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      180
      جُستارها
      20
      امتیازها
      3,801
      رنک
      39
      Post Thanks / Like
      سپاس
      137
      از ایشان 420 بار در 168 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      1 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

      پاسخ به یکی از ایرادات تکراری خدا باوران

      یکی از ایرادات تکراری خدا باوران این است که میگویند این جهان با این همه پیچیدگی مگر میتواند اتفاقی شکل گرفته باشد! در درجه اول باید گفت کسی نگفته اتفاقی شکل گرفته دانشمندان و محققین در مورد چیزهایی که اطلاعی ندارند میگویند "نمیدانم". یاد صحبت های دکتر بهرام مبشر در کانال 4 افتادم که وقتی ازش پرسیدن قبل از انفجار بزرگ چه بوده گفت نمیدانیم ولی تلاش میکنیم که بدونیم بعد به کنایه و با کمی مکث گفت ما مثل فیلسوف ها نیستیم که برای هر چیزی جواب داشته باشیم. (از مکثش مشخص بود که میخواست بگه آخوندها ولی حرفش رو تغییر داد!)

      در درجه دوم باید گفت به فرض که همه اینها اتفاقی بوده نظر شما خدا باوران در مورد خدا چیست؟ اگر مثل ما در مورد شکل گیری خدا میگویید "نمیدانم" که از این لحاظ با هم برابر هستیم (البته با ذکر این تفاوت که جهان در واقعیت وجود دارد ولی خدا در توهمات شما وجود دارد!) اگر هم شکل گیری خدا هم اتفاقی باشه باز هم با هم برابر هستیم!

      پس در بهترین حالت برای شما ما با هم برابر هستیم و استدلال هایمان مثل یکدیگر است پس لطفا استدلال های ما را مسخره نفرمایید چون با مسخره کردن استدلالات ما در واقع استدلال های خودتان را هم مسخره کرده اید!
      folaani این را پسندید.

    2. 7 کاربر برای این پست سودمند از agn0stic گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (07-15-2013),kourosh_bikhoda (07-16-2013),Russell (07-15-2013),Soheil (07-15-2013),sonixax (07-15-2013),undead_knight (07-17-2013),مزدك بامداد (10-14-2013)

    3. #2
      سخنور یکم
      Points: 9,302, Level: 64
      Level completed: 84%, Points required for next Level: 48
      Overall activity: 90.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      folaani آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2012
      نوشته ها
      673
      جُستارها
      44
      امتیازها
      9,302
      رنک
      64
      Post Thanks / Like
      سپاس
      380
      از ایشان 567 بار در 352 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      2 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      این جهان با این همه پیچیدگی مگر میتواند اتفاقی شکل گرفته باشد!
      خود اینم باز مشکل داره.
      الان این استدلاله مثلا؟
      یا القا میکنه که اینکه یک چیز پیچیده نمیتونه اتفاقی شکل بگیره، از دید عقل و همگان بدیهی است.
      درصورتیکه خود این اثبات نشده.
      و بنده اون رو دیگه بدیهی هم احساس نمیکنم.
      شاید یه زمانی احساس میکردم، اما هرچی قدرت ذهن و دانش و تجربم بیشتر شد بیشتر شک کردم و فهمیدم که خیلی چیزها که فکر میکنیم بدیهی هستن بدیهی نیستن و خیلی چیزها که فکر میکنیم غیرممکن هستن میتونن ممکن باشن.

      واقعا میتونن ثابت کنن، با استحکام درحد ریاضی، که شکل گیری چیز پیچیده بر اثر تصادف ممکن نیست؟
      این بحث میره توی احتمالات. و در این احتمالات هیچوقت اطمینان به 100% مطلق نمیرسه. همیشه یک ذره ای ولو ناچیز احتمال عکسش هم هست.
      تازه یک احتمال هرچند ناچیز باشه، اگر به تعداد کافی امکان رخ دادن داشته باشه بالاخره رخ میده.
      یعنی مثلا احتمال یک چیزی یک در هزاره، اگر شما هزار بار آزمایش کنید طبیعتا انتظار میره رخدادش رو مشاهده کنید؛ ولی اگر یک بار آزمایش کنید، طبیعتا انتظار یک در هزار میره.

      همینطور درمورد جهان هستی هم معلوم نیست چند بار تاحالا شکل گرفته. شاید 1000 بار شاید یک میلیارد بار شاید خیلی خیلی بیشتر. شاید اصلا بطور همزمان بینهایت یا تعداد خیلی زیادی جهان وجود داشتن/دارن که از قضا ما توی این یکی هستیم که بصورت تصادفی درش این پیچیدگی و موجودات بوجود آمدن!
      شاید جهانهای قبلی اینطور نبودن و چیزی اینقدر پیچیده درشون شکل نگرفته برحسب تصادف، اما بالاخره این چرخه بقدر کافی تکرار شده تا چیزهایی اینقدر پیچیده هم شکل بگیرن.
      خب قضیهء میمونهای بینهایت همینه دیگه: Infinite monkey theorem - WiKi
      از نظر ریاضی و احتمالات که کاملا روشن و شدنیه!

      اگر ما میدونستیم که زمان و مکان و جهان فقط همین بوده که ما توش هستیم، و فرصت کافی برای تصادفات کافی وجود نداشته، اونوقت میتونستیم بگیم منطقا باید فرض کرد که این پیچیدگی تصادفی نیست (تازه اونم نه اینکه اصلا امکان نداره، بلکه بدین معنی که احتمالش بسیار ناچیزه). ولی ما نمیدونیم و نمیتونیم مطمئن باشیم که چند بار این هستی موجودیت خودش رو آزمایش کرده.
      ویرایش از سوی folaani : 10-14-2013 در ساعت 12:12 PM

    4. 3 کاربر برای این پست سودمند از folaani گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (10-14-2013),sonixax (10-14-2013),مزدك بامداد (10-14-2013)

    5. #3
      سخنور یکم
      Points: 9,302, Level: 64
      Level completed: 84%, Points required for next Level: 48
      Overall activity: 90.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      folaani آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2012
      نوشته ها
      673
      جُستارها
      44
      امتیازها
      9,302
      رنک
      64
      Post Thanks / Like
      سپاس
      380
      از ایشان 567 بار در 352 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      2 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      این خداباوران بیشترشون بی خاصیت هستن.
      دهن ما رو سرویس کردن همه دارید میبینید.
      بحث هم بحث خدا نیست، بلکه خودیت و ضعف های خودشونه که در قالب خدا بروز میکنه.
      بحث حقیقت جویی و راستی و نیکی درونی نیست.
      بحث اینه که طرف از ترس تنهایی و ضعیف بودن خودش هم که شده میخواد خدا رو باور کنه.

      الان منم احتمال وجود خدا رو درنظر میگیرم، ولی احساس ضرورت و نیاز نمیکنم و نمیام بگم حتما هست، نمیام به دیگران تحمیلش کنم، نمیگم حکومت مذهبی باشه، ...، بلکه بر اساس همین واقعیت و اینکه نمیشه این مسئله رو ثابت کرد و مطلق دونست زندگی میکنم. واقعیتگرا و عملگرا هستم.
      چرا باید دروغ بگم؟
      وقتی خودم شک دارم، وقتی نمیتونم حتی به خودم ثابت کنم، به دیگران غیرش رو بگم؟
      درواقع منم دوست دارم خدایی باشه. البته بازم نه هر خدایی. دوست دارم خدایی که خودم بهش علاقه و امید و اعتماد میتونم داشته باشم باشه، که لزوما خدای مذاهب نیست.
      ولی میدونم، و تجربه های زندگی بهم ثابت کردن، که خواست و احساسات من چیزی رو ثابت نمیکنن.
      واقعا نمیتونم بگم خدا هست.
      خدا هم اگر باشه خودش میدونه اینو و از من لابد این انتظار رو نداره.
      مگه خدا عاجزه که نیاز داشته باشه من همینطوری روی هوا بهش ایمان بیارم و تبلیغش رو بکنم؟
      هیچ منطقی نداره این کار.
      منکه دیگه خسته شدم.
      دهن ما رو سرویس کردن.
      آخه این چه خداییه به چه دردی میخوره که بعضیا دارن!!
      فقط دهن ما رو سرویس میکنه و انتظارات غیرمنطقی داره.
      منکه چنان خدایی رو باور هم بکنم، چون منطق نداره از دید من و برام قابل درک نیست، نمیتونم بهش اعتماد و امیدی داشته باشم؛ همون که نباشه بهتره مثل اینکه!

    6. 3 کاربر برای این پست سودمند از folaani گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (10-14-2013),sonixax (10-14-2013),مزدك بامداد (10-14-2013)

    7. #4
      سخنور سوم
      Points: 9,067, Level: 64
      Level completed: 6%, Points required for next Level: 283
      Overall activity: 97.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      شاد
       
      مهربون
       
      homayoun آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      ماندگاه
      به تازگی مسکو
      نوشته ها
      440
      جُستارها
      14
      امتیازها
      9,067
      رنک
      64
      Post Thanks / Like
      سپاس
      136
      از ایشان 332 بار در 247 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      11 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      خدا با پیامبرانی که برای ما فرستاده به گونه ای[١] ما را به خود فراخوانده. چرا که هستی او برای ما دلنشین است.
      انگیزه و ارمان زندگی بدون باور به هستی یزدان پوچ است.
      باور داشتن به ارماگدون کار هرکس نیست.
      کارهایی هم که میکنیم برای خودمان سودمند است. نه برای او... برای نمونه ما نه میوه جلوی بتی میگذاریم تا پوسیده شود و نه جانداران را میکشیم.
      ما خودشناسی و خدا شناسی و دیگران شناسی میکنیم. دروغ نمیگوییم و پشتکسی چیز ناروا نمیگوییم و دزدی و نامردی نمیکنیم.
      کار بیهوده[٢] هم نمیکنیم. برای نمونه همین نماز. ما را بامداد از خواب برمیخیزاند تا به کار خود برسیم . روز ما را به چند تیکه[٣] بخش میکند.
      همه ی زمانی[٤] هم که میگیرد 15 مینت است. همدلی[٥] هم در مردم زیاد میکند.
      اگر خداباوری کار نادانان بود اینهمه دانشمند و فیلوسفیادان خداباور نداشتیم. خداناباوری هم از زورگویی و ستمگری کسانیست که خود را با خودباوری[٦] میپوشانند.
      دشمنان کریست در کشوری هایی مانند بلژیک چگونه آمدند؟ آن ها آیین دیگری داشتند . آیین آنها به زور دزدیده شد و آنها را بزور کریستیک کردند.
      اینهم بگم که استواندن هستی یا نیستی خدا از دیدگاه خیلی از روشناندیشان مانند دکتری شریتی شایا[٧] و شدنی نیست!
      به یزدان باید با دل باور داشت. هرچند فرنود[٨] برای کسانی که اندیشه پاک دارند هست.

      ----
      ١. ^ kam+cegâl::Kamcegâl || کمچگال: رقیق https://daftarche.com/Masoumeh Hanifehzadeh thin dünn || ا: =ت
      ٢. ^ Bihudan || بیهودن: باطل گفتن; یاوه خواندن Ϣiki-En, _Dehxodâ to refute
      ٣. ^ Tik || تیک: ثانیه Ϣiki-En second Sekunde
      ٤. ^ Zamân || زمان: وقت time Zeit
      ٥. ^ ham+del::Hamdel || همدل: متفق; متحد united vereinigt || همدل: دوست صمیمی intimate; a close friend
      ٦. ^ xod+bâvar+i::Xodbâvari || خودباوری: اعتماد به نفس self-confidence Selbstvertrauen
      ٧. ^ šây+â::Šâyâ || شایا: اختیاری optional optional
      ٨. ^ far+nud::Farnud || فرنود: برهان; استدلال; دلیل Ϣiki-En, Ϣiki-De, ϢDict-Pâ, _Dehxodâ, https://daftarche.com/Dasâtir reason Begründung; Grund

    8. 2 کاربر برای این پست سودمند از homayoun گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (10-14-2013),کوشا (10-14-2013)

    9. #5
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی homayoun نمایش پست ها
      کارهایی هم که میکنیم برای خودمان سودمند است. نه برای او... برای نمونه ما نه میوه جلوی بتی میگذاریم تا پوسیده شود و نه جانداران را میکشیم.
      حالا خوبه 2 روز دیگه عید قربانه!

    10. 3 کاربر برای این پست سودمند از m@hdi گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Rationalist (10-14-2013),Russell (10-14-2013),sonixax (10-14-2013)

    11. #6
      سخنور سوم
      Points: 9,067, Level: 64
      Level completed: 6%, Points required for next Level: 283
      Overall activity: 97.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      شاد
       
      مهربون
       
      homayoun آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      ماندگاه
      به تازگی مسکو
      نوشته ها
      440
      جُستارها
      14
      امتیازها
      9,067
      رنک
      64
      Post Thanks / Like
      سپاس
      136
      از ایشان 332 بار در 247 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      11 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      ایا کشتن هومنی[١] مانند اهریمنپرستان خوب است ؟ یا کشتن گوسپندی برای سیر کردن شکم گشنه ها؟ شما به من بگویید؟ نون[٢] , دین اسلام هیچ[٣] ! هر خداباوری که نباید[٤] مسلم باشد.
      پس ما نه جانداران را بیهوده[٥] میکشیم که چه این روز قربان باشد چه نباشد آن گوسپندان میمیرند. پس این که کار بدی نیست. اگر هم مسلم نباشید خداباور که میتوانید باشید! یک دین که نمیتواند بگوید هومنی و جانداران را نیازارید ولی آن ها را در روزی بیهوده بکشید. در آفریکا مردم آیینهای (دینها) دارند که سگ و گربه را در آن با آزار میکشند. من خودم هم (مذهبی) یا (امل) نیستم. اینگونه مردم را هم نمیپسندم. خداباور هستم. از خدانابوران هم بدم نمیاد. شک سراغازی برای باور است. چون شک اندیشه در خود دارد!

      ----
      ١. ^ human+i::Humani || هومنی: بشریت humanity; mankind Menschheit || هومنی: یک هومن a human ein Mensch
      ٢. ^ Nun || نون: الآن MacKenzie, Ϣiki-En, Ϣiki-Pâ now nun
      ٣. ^ hic+idan::Hicidan || هیچیدن: از بین رفتن; محو شدن Bahman i Heydari, Mazdak i Bâmdâd, Mehrbod i Vâraste to be annihilated Vernichtet werden
      ٤. ^ bây+estan::Bâyestan || بایستن: لازم بودن; واجب بودن _Dehxodâ, Ϣiki-En, Ϣiki-De, ϢDict-Pâ to must müssen
      ٥. ^ Bihudan || بیهودن: باطل گفتن; یاوه خواندن Ϣiki-En, _Dehxodâ to refute
      ویرایش از سوی homayoun : 10-14-2013 در ساعت 03:35 PM
      زمانی که مردم نادان برای اُستوانش خدایانشان همدیگر را تکه پاره می کردند من با چهار سیم و یک تکه چوب اوای خدا را روی کاغذ می نگاشتم!
      انتونیو ویوالدی

    12. 2 کاربر برای این پست سودمند از homayoun گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (10-14-2013),کوشا (10-14-2013)

    13. #7
      سخنور دوم
      Points: 10,544, Level: 68
      Level completed: 24%, Points required for next Level: 306
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      m@hdi آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Sep 2013
      نوشته ها
      537
      جُستارها
      88
      امتیازها
      10,544
      رنک
      68
      Post Thanks / Like
      سپاس
      610
      از ایشان 669 بار در 345 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی homayoun نمایش پست ها
      ایا کشتن هومنی[1] مانند اهریمنپرستان خوب است ؟ یا کشتن گوسپندی برای سیر کردن شکم گشنه ها؟ شما به من بگویید؟ نون[2] , دین اسلام هیچ ! هر خداباوری که نباید مسلم باشد.
      بنده گیاهخوار نیستم و از این لحاظ گفتم که بهتر بود اصلا چنین مراسمی نباشد و شما هم بدانید که چند سالی هست که حکومت عربستان گوسفند های قربانی را میفرستد آفریقا برای گرسنگان قبلا زمین را میکندند و همان جا چال میکردند.

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی homayoun نمایش پست ها
      پس ما نه جانداران را بیهوده[3] میکشیم که چه این روز قربان باشد چه نباشد آن گوسپندان میمیرند. پس این که کار بدی نیست. اگر هم مسلم نباشید خداباور که میتوانید باشید! یک دین که نمیتواند بگوید هومنی و جانداران را نیازارید ولی آن ها را در روزی بیهوده بکشید. در آفریکا مردم آیینهای (دینها) دارند که سگ و گربه را در آن با آزار میکشند. من خودم هم (مذهبی) یا (امل) نیستم. اینگونه مردم را هم نمیپسندم. خداباور هستم. از خدانابوران هم بدم نمیاد. شک سراغازی برای باور است. چون شک اندیشه در خود دارد!
      ببینید اکثر خداناباوران بدشان نمی آید خدا وجود داشته باشد به فرض اینکه وجود خدا به معنای وجود زندگی جاودانه و بهشت باشد پس نیازی نیست که کسی آنها را به خداباوری دعوت کند اگر خودشان منطقی در سخنان خداباوران ببینند خداباور میشوند. کلمه امل هم بار منفی دارد پس بروید و در دینتان کنکاش کنید آنگاه خواهید فهمید که چرا هرچه انسان ها مذهبی تر میشوند همزمان امل تر هم میشوند.

      ویرایش=البته جناب همایون بنده به وجود خدا مشکوک میشم وقتی میبینم با این سطح فوتبالمون میریم جام جهانی یا مثلا وقتی که میبینم با این طرز اداره کشور هنوز اقتصادمون فروپاشی نکرده! واقعا انگار خدایی هست و به این مملکت ما نظر کرده!
      ویرایش از سوی m@hdi : 10-14-2013 در ساعت 06:29 PM
      folaani این را پسندید.

    14. 3 کاربر برای این پست سودمند از m@hdi گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Mehrbod (10-14-2013),Russell (10-14-2013),sonixax (10-14-2013)

    15. #8
      سرنویسنده سوم
      Points: 34,602, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 97.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      کافر_مقدس آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      ماندگاه
      خیابان پاستور ، کوچه ی اختر
      نوشته ها
      2,115
      جُستارها
      28
      امتیازها
      34,602
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      2,013
      از ایشان 4,643 بار در 1,681 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      5 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      هر جا که قلم گفت نمی دانم چیست

      گفتند به جز ذات خدا علت چیست؟!



      اینجاست که هر چه از خدا می دانیم

      چیزی جز حاصل مجموع جهالت ها نیست!
      یک روزی ملت ما آزاد می شود و این روز زیاد دور نیست. فرهنگ همیشه غالب می شود بر زور و ستم و قلدری!

      "فریدون فرخزاد"

    16. 5 کاربر برای این پست سودمند از کافر_مقدس گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (10-14-2013),folaani (10-15-2013),m@hdi (10-15-2013),Soheil (10-15-2013),sonixax (10-14-2013)

    17. #9
      سخنور یکم
      Points: 5,769, Level: 49
      Level completed: 10%, Points required for next Level: 181
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      کوشا آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2013
      نوشته ها
      742
      جُستارها
      7
      امتیازها
      5,769
      رنک
      49
      Post Thanks / Like
      سپاس
      10
      از ایشان 202 بار در 171 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      8 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی agn0stic نمایش پست ها
      وقتی ازش پرسیدن قبل از انفجار بزرگ چه بوده گفت نمیدانیم ولی تلاش میکنیم که بدونیم بعد به کنایه و با کمی مکث گفت ما مثل فیلسوف ها نیستیم که برای هر چیزی جواب داشته باشیم.
      مشکل این است که اگر حتی موفق به کشف آنچه قبل از انفجار بزرگ بوده است بشویم سوال به قبل تر از آن برمی گردد و همینطور سوال ادامه پیدا می کند اما اگر توانستیم با استفاده از فلسفه یک دید کلی نسبت به هستی پیدا کنیم حداقل در جهل مطلق نخواهیم مرد و فلسفه این توانایی را دارد.

      در درجه دوم باید گفت به فرض که همه اینها اتفاقی بوده نظر شما خدا باوران در مورد خدا چیست؟ اگر مثل ما در مورد شکل گیری خدا میگویید "نمیدانم" که از این لحاظ با هم برابر هستیم (البته با ذکر این تفاوت که جهان در واقعیت وجود دارد ولی خدا در توهمات شما وجود دارد!) اگر هم شکل گیری خدا هم اتفاقی باشه باز هم با هم برابر هستیم!

      پس در بهترین حالت برای شما ما با هم برابر هستیم و استدلال هایمان مثل یکدیگر است پس لطفا استدلال های ما را مسخره نفرمایید چون با مسخره کردن استدلالات ما در واقع استدلال های خودتان را هم مسخره کرده اید
      در اینجا کمی تا قسمتی توضیح دادم که این سوال از بیخ و بن غلط است.

    18. یک کاربر برای این پست سودمند از کوشا گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (10-14-2013)

    19. #10
      سخنور سوم
      Points: 9,067, Level: 64
      Level completed: 6%, Points required for next Level: 283
      Overall activity: 97.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      شاد
       
      مهربون
       
      homayoun آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      ماندگاه
      به تازگی مسکو
      نوشته ها
      440
      جُستارها
      14
      امتیازها
      9,067
      رنک
      64
      Post Thanks / Like
      سپاس
      136
      از ایشان 332 بار در 247 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      11 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی m@hdi نمایش پست ها
      بنده گیاهخوار نیستم و از این لحاظ گفتم که بهتر بود اصلا چنین مراسمی نباشد و شما هم بدانید که چند سالی هست که حکومت عربستان گوسفند های قربانی را میفرستد آفریقا برای گرسنگان قبلا زمین را میکندند و همان جا چال میکردند.

      تا جاییکه من میدانم همه گوشت آنهارا به مستمندان و نیازمندان میدهند و میدادند! بهتر است چنین چیزی نباشد؟ فرنود آن چیست؟


      ببینید اکثر خداناباوران بدشان نمی آید خدا وجود داشته باشد به فرض اینکه وجود خدا به معنای وجود زندگی جاودانه و بهشت باشد پس نیازی نیست که کسی آنها را به خداباوری دعوت کند اگر خودشان منطقی در سخنان خداباوران ببینند خداباور میشوند. کلمه امل هم بار منفی دارد پس بروید و در دینتان کنکاش کنید آنگاه خواهید فهمید که چرا هرچه انسان ها مذهبی تر میشوند همزمان امل تر هم میشوند.

      ویرایش=البته جناب همایون بنده به وجود خدا مشکوک میشم وقتی میبینم با این سطح فوتبالمون میریم جام جهانی یا مثلا وقتی که میبینم با این طرز اداره کشور هنوز اقتصادمون فروپاشی نکرده! واقعا انگار خدایی هست و به این مملکت ما نظر کرده!


      هر پدیده ای[١] فرنودی[٢] دارد. این که خدا به ایران یا آمریکا کمک کند چیز بچه گانه ایست. نون[٣] میدانم شوخی کردید.
      خداباوران خوششان بیاید یا نیاید دگرسانشی[٤] در بود و نبود خدا پیدا نمیشود!

      ولی در پاسخ به پرسش مهادین[٥].

      لایبنیتس میگوید :

      چرا خداوند آزادانه این جهان را اختیار کرده است ؟ لایب نیتس می گوید خداوند جهانی را که دارای بیشترین شایستگی فرهیختگی و والایی بود برگزیده است .این گزینش از روی ناگزیری[٦] منشی[٧] و رفتاری[٨] است نه بایستگی فرنودی یا فرا نیادی[٩]!

      اگر دریافت نکردید این را بخوانید!

      اما چرا خداوند آزادانه این عالم را اختیار کرده است ؟ لایب نیتس می گوید خداوند عالمی را که واجد حد اکثر کمال بود انتخاب کرده است .این انتخاب از روی ضرورت اخلاقی است نه ضرورت منطقی یا ما بعد الطبیعی .

      ----
      ١. ^ kam+cegâl::Kamcegâl || کمچگال: رقیق Masoumeh Hanifehzadeh thin dünn || ا: =ت
      ٢. ^ far+nud::Farnud || فرنود: برهان; استدلال; دلیل Ϣiki-En, Ϣiki-De, ϢDict-Pâ, _Dehxodâ, Dasâtir reason Begründung; Grund
      ٣. ^ Nun || نون: الآن MacKenzie, Ϣiki-En, Ϣiki-Pâ now nun
      ٤. ^ degar+sân+idan::Degarsânidan || دگرسانیدن: فرق کردن to differ abweichen
      ٥. ^ meh+âd+in::Mehâdin || مهادین: اصلی Ϣiki-En, Ϣiki-En, Dehxodâ principal; main hauptsächlich
      ٦. ^ nâ+gozir::Nâgozir || ناگزیر: ناچار; لاعلاج Ϣiki-En, ϢDict-Pâ, _Dehxodâ inevitable unweigerlich
      ٧. ^ man+eš::Maneš || منش: شخصیت; خوی و سرشت _Dehxodâ, Ϣiki-En, Ϣiki-En character; nature
      ٨. ^ raft+âr+idan::Raftâridan || رفتاریدن: رفتار کردن Ϣiki-En to behave sich verhalten
      ٩. ^ yâd+estan::Yâdestan || یادستن: به یاد آوردن to remember sich erinnern an
      زمانی که مردم نادان برای اُستوانش خدایانشان همدیگر را تکه پاره می کردند من با چهار سیم و یک تکه چوب اوای خدا را روی کاغذ می نگاشتم!
      انتونیو ویوالدی

    20. یک کاربر برای این پست سودمند از homayoun گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (10-14-2013)

    برگ 1 از 2 12 واپسینواپسین

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •